Médias occidentaux et Israël

@hase

Je te comprends très bien, cher lapinou...l’actualité et son impact répandent des humeurs incertaines en nos vies...l’humeur est bien trop souvent maussade, oserais-je même dire...
Mais...joie ! alléluia ! hosanna !
Je viens t’apporter à toi et à tous les lecteurs une grande et heureuse nouvelle...
Le Machia’a est là !!!! le rabbin Rav Ron Chaya l’annonce, tout ému...
S’agit-il d’Enrico Machia’a ? manifestement non puisque le Machia’a s’est dévoilé à seulement deux personnes...or le chanteur de paix et d’amour s’est dévoilé à pleine gomme à plus de deux personnes...il a bien commencé en Algérie et la suite est à l’avenant...
On ne sait pas qui c’est...le Rav ajoute : "Même le Machia’a sait qu’il est le Machia’a..."
Ah ! ben tant mieux, hein...il sait qu’il est l’élu du "peuple élu"...il sait par conséquent qu’il va en baver...au début c’est la lune de miel et à la fin il ne vaudra plus un clou...
Bref...je me décris souvent comme étant bancal du bocal, mais alors là, à côté du Rav je suis l’excellence, une référence dans l’équilibre mental...
La musique et les mots ça me parle aussi...les êtres chers qui partent aussi, de la douleur insoutenable d’un hiver glacial sans fin en soi à ces séparations moins définitives dans l’absolu sur fond de désaccords fondamentaux...
Depuis le covidisme il y a de la perte et du fracas, mais aussi l’occasion de se constituer un microcosme sur mesure...dans mon entourage il n’y a nul sextuple injecté ukrainiste forcené et émule de Habibib le coyote...ce n’est sans doute pas un hasard...entre l’observance malgré soi du "diviser pour régner" et la poussière glissée sous le tapis le compromis est possible, pas la compromission...
Je persiste et signe : il y a des trous dans la raquette de la propagande...bientôt il n’y aura plus de tamis...ceux qui tiennent le manche et la jouent à l’envers vont subir bien des revers...
A ce propos, encore une bonne nouvelle :
Le messie" Pfizer ne fait plus recette (du tout) chez les soignants
Seulement 5% de kamikazes adeptes de la roulette russe...et encore, faut voir la proportion d’injectés administratifs... 

@Norman Bates
Pas mal l’article de démenti, le style qui passe en sous-fin de rubrique alors que le mensonge faisait les gros titres. Que dire, les tags bleus ont suivis le même traitement : avant la manif de soutien à l’envahisseur il faut rameuter et après, peu importe, on s’en fout puisque ça a rameuté !

Je pense qu’il n’y a pas de limite à la bassesse et ces démonstrations sont recyclables pour attiser le haine du juif, ce sur quoi surfent les sionistes !

Tout ce conflit devrait normalement se régler très facilement puisque la soi-disant pérennité des hébreux sur la Palestine repose sur un mythe et pas sur l’Histoire, qui plus est, ce mythe est le fruit même de ses bénéficiaires. Autrement dit : Bien essayé !

Il ne faut même pas deux états, il suffit d’arrêter d’être con et de rendre tous citoyens égaux et libres avec des gens normaux au gouvernement.

@tobor

Ah c’est vrai, j’avais presque oublié les étoiles bleues symboles "des heures les plus sombres" et devenues étoiles filantes lorsque le pedigree des artistes-peintres moldaves a été dévoilé...
J’imagine qu’en garde à vue lorsque l’un d’eux a fait traduire la phrase "je vais tout vous expliquer" il s’est retrouvé cinq minutes plus tard sur le tarmac de l’aéroport...
Une expulsion manu militari sans trembloter...
Aucune nouvelle non plus du commanditaire et mécène de cette action artistique en soutien à Izraheil...
Une rumeur a timidement circulé sur une déstabilisation russe, mais personne n’a mordu à l’hameçon...autant attribuer aussi à Vladimir les caves inondées dans le Nord de la France...
Y a un moment les trucs tordus se voient...

@hase

mais on l’emploie souvent dans le langage courant

dans le milieu racaille oui. Moi, je ne l’emploie jamais. Mon langage courant c’est le français, pas le bledard.

@hase

ça serait bien que vous dessilliez

ouai et toi aussi :

https://twitter.com/lelapindufutur/status/1724832827340984689

@hase
le tweet que je vous ai envoyé, ça parle de la France et de vos petits protégés. Rien à voir avec les anglos ou gaza ou l’anarchisme ou Poutine.
Vous faites diversion.

@hase

et j’ai ouvert votre lien et n’ai pas pu y rester !

ben alors ne dites pas aux gens que "ça serait bien que vous dessilliez" puisque vous refusez vous même de le faire sur les sujets qui vous dérangent.

@hase
le rapport c’est le refus de dessiller.

@hase

parce que vous vous imaginez que je suis une folle soutien des délinquants de banlieues, sans savoir d’où vient le problème ?

et il vient d’ou selon vous ?

@hase
tant pis alors

Bonjour cher Norman Bates

Bien d’accord qu’il y a différence entre gouaille, qui permet de continuer à discuter et insultes, avec lesquelles il n’y a rien à répondre. Raison pour laquelle ce site perd tout intérêt pour moi.

De mon regard, je peux vous reprocher de ne pas assez comprendre que l’Islam rend bête et con, ce que le pays est en train de subir avec toutes les formes de violences qui s’en produisent. Les immigrants asiatiques, on n’en entend jamais parler, des gens normaux, tranquilles. Et un peu d’histoire enseigne que c’est une religion sans nations qui a vocation a soumettre toutes les nations à son délire. Je suis atterré que notre pays laisse s’installer une mentalité sexiste qui relègue la femme à un simple statut de domestique et de plaisir sexuel.

Maintenant, on fait face (ou pas) à des problèmes multiples : immigration destructive, nouvel ordre mondial totalitaire, économie délirante qui ne change pas, effondrement écologique, épuisement des ressources,

je dois en oublier.

Pour le massacre en cours de la bande de Gaza, oui, l’attaque sanglante du Hamas a été l’évènement déclencheur. Mais non, le problème ne vient pas du Hamas, ni de l’Islam, mais bien du seul pays au monde qui étend sa superficie territoriale chaque année. Ce qui est un problème.
Depuis Ben Gourion, ce pays n’a jamais dit quelle était sa frontière et utilise toutes les occasions pour conquérir, lopin après lopin et détruisant vergers, maisons, les gens qui sont dedans.... Le projet biblique, va du Nil à l’Euphrate. 
Donc oui, on applique et impose le droit inter-nation-al, et non pas un projet biblique. Et la France, l’UE, le suzerain Etatsunien en exprimant sa solidarité avec Israël pour son massacre à Gaza en vue d’extension de son territoire et exode de la population, est hors du droit international. L’urgent, c’est le cessez-le-feu et la dénonciation du colonialisme Israélien, cause première des malheurs des habitants de Palestine, qui ne peuvent faire autrement que devenir enragés.

Et, bien sûr, on a toutes toutes les merdes qui viennent avec : c’est antisémite d’en parler, ça donne des raisons supplémentaires aux muslims d’être vénères et violents, l’incitation à supporter des compradores occidentaux qui agissent contre les aspirations des habitants, etc...

@TchakTchak

 je peux vous reprocher de ne pas assez comprendre que l’Islam rend bête et méchant.

@Conférençovore
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La religion islamique rend con, mais le problème ne vient pas de là mais...

Mais je ne suis pas un marteau pour qui tous les problèmes sont des clous. Pour quelqu’un qui dénonce incessamment les "complotards", vous voulez que je sois monocausal, comme vous ?
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Apparemment, à te lire il semblerait que les frontières des pays de 2023 sont les mêmes depuis les âges les plus anciens...

Quand un pays veut déborder ses frontières, elle fait une guerre contre un autre pays, comme la Russie. Israël a fait des guerres contre les Etats voisins, il a aussi volé progressivement des terres non israéliennes sans faire de guerre aux Etats voisins. Le pays a pris contrôle de la Cisjordanie. Il a enfermé Gaza entre des murs, restreint l’accès maritime à trois miles nautiques et pris contrôle des échanges de territoires avec le reste du monde.
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 Mais comme je l’ai déjà dit, de nombreuses israéliens considèrent que cette région qu’ils appellent Judée-Samarie est israélienne.

L’a été il y a deux millénaires et demi, oui. Ce qui justifie de chasser les palestiniens qui y vivent avec leurs familles et on développé des activités de puis des générations ? Nationalisme et biblisme, ce n’est pas la même chose, vous confondez. Et moi, non.
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Plus sérieusement, le projet du Grand Israël c’est un truc que certains ressortent en boucle comme une sorte de preuve ultime qu’il y aurait une matérialité politique derrière. En réalité, mis à part quelques rares fanatiques, plus personne ne parle de cela. La vérité historique dément également cette marotte brandie par les antisionistes.

https://archive.almanar.com.lb/french/article.php?id=249027
Golda Meir, David Ben Gourion, Yitzhak Shamir, Menahem Begin, Ehud Barak : ce sont des simples fanatiques ?
On a la vidéo de Netanyaou expliquant qu’il fallait financer le Hamas : Pourquoi, à votre avis ?
Le guerre des Six Jours, c’est Israël qui l’a faite. Le pays a rendu le Sinaï. Vous n’avez pas vu qu’il a arraché le plateau du Golan à la Syrie et la Cisjordanie à la Jordanie ?
"sept pays en cinq ans", ça ne vous dit rien ? Ça se passe où, à votre avis ? Qui a besoin de ça, nous ?
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 Complètement faux. 

Oui, bah, Biden compose parce-que ça manifeste en permanence dans son pays, mais les portes avions et mercenaires envoyés sur place, ce n’est pour soutenir la Palestine. 
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Je ferai mon mea culpa si je me trompe mais il n’y a strictement aucune volonté réelle (je ne parle pas des déclarations de certains dirigeants israéliens extrémistes...) de provoquer un exode (vers où d’ailleurs.

La Nakba, ça a très bien marché... L’exode, je ne sais pas, l’Europe sait accueillir les réfugiés de la planète... Vous êtes prêt ? Stand with Israël ?
https://www.courrierinternational.com/article/conflit-les-appels-pour-que-l-europe-accueille-les-refugies-de-gaza-se-multiplient-en-israel
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selon le dernier bilan du Hamas lui-même (donc forcément gonflé).

Qu’en savez-vous ? Les 40 bébés décapités, ça en est où ? Les hélicos Apaches du Tshahal n’ont ils pas un peu tiré dans le tas aussi qui ont augmenté le nombre de morts de la rave party ?
Regardez les images des bâtiments détruits dans Gaza, vous imaginez bien que ça fait des morts, sans compter qu’ils sont sans eau, ni électricité. 
Vous savez bien qu’on ne connaît plus le nombre réel de morts de guerres, depuis celle d’Irak, sans doute avant.
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"ça donne des raisons supplémentaires aux muslims d’être vénères et violents"

Comme si il y avait besoin de cela...

Ben non, justement, il n’y a pas besoin de ça, c’est exactement ce que je dis.
Comme ils sont bêtes et méchants, ils sont faciles à utiliser pour faire des guerres. Mais après, ils se sont plus rattrapables. Ce ne sont pas des mercenaires ou proxy classiques, comme Bob Denard, les Blackwaters ou Wagner, mais des fous de dieu qui ont leur programme théologique. 
La guerre en Irak a créé DAESH, avec les attentats en Europe.
Ravager un pays pour chercher Ben Laden a fabriqué un pays à mentalité effroyable.
La guerre en Libye a répandu le djihadisme en Afrique de l’Ouest et Centrale et les flots migratoires massifs en Europe.
Netavoyou a soutenu son ennemi préféré, le Hamas, ce qui justifie son nettoyage de Gaza, en vue d’une "prise de contrôle", ce qui va créer...
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Ecoutez de Villepin, je crois pas que ce soit un gauchiasse islamo-wokiste...

@TchakTchak

Cher Tchak, je valide bien évidemment l’ensemble de votre propos...y compris la partie "reproche" qui, je rectifie ce point, ne tient pas à une absence de compréhension mais à une volonté de ne pas joindre excessivement ma voix à d’autres mal intentionnées...
Il m’arrive de dénoncer le fanatisme islamiste qui fait vriller certains esprits, je le fais sans complaisance...mais, en bon adepte du billard à bandes multiples, je m’attache à ne pas me limiter aux symptômes pour embrasser une vue d’ensemble un brin plus pragmatique...
On y voit le rôle joué par des monarchies pétrolières, pépinière idéologue et corne d’abondance, dans le djihadisme international...les liens loin d’être hostiles avec les grandes puissances occidentales supposément ennemies des djihadistes...je ne développe pas une nouvelle fois, mais en ce domaine la consanguinité entre le Hamas et le Likoud est parlante...
Quant aux "symptômes" ils sont dramatiques...et je suis réellement chagriné de constater qu’au-delà de l’émotion et de l’alerte légitimes et utiles, il y a des porte-voix d’opportunité qui veulent faire bifurquer les réactions normales et compréhensibles vers une direction que même un billardiste à une bande peut voir...ils cherchent à instrumentaliser ces drames à mauvais escient et n’ont aucune légitimité à parler au nom de la France et de son peuple...
Je n’ai pas le temps de développer maintenant, mais il serait urgent de débrancher les propagandistes de plateau télé pour entendre la voix du peuple conscient de ce qui se passe, et lucide quant aux pièges dressés pour aggraver la situation...

@Conférençovore
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parce que s’il y a bien un trait qui ne caractérise pad mes positions, c’est bien celui-là.

Oui, formellement. Mais si vous n’aimez pas les Arabes, et moi pas tellement plus, ça vous pousse à donner raison à Israël a faire tomber des bombes sur Gaza où une population civile est enfermée entre ses murs. Là, vous ratez des variables explicatives à cause de votre détestation des Arabes.
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Ensuite, ce n’est pas forcément Israël qui a déclenché ces guerres mais plutôt les voisins arabes.

Oui, certes. La création de l’Etat d’Israël est aussi un fait du prince, à l’époque l’empire Britannique qui décidé le sort de sa possession sur une région habitée par d’autres habitants. Je voudrais éviter de reprendre toute l’histoire d’Israël avec vous, sinon, on va s’enfoncer dans un bourbier, ce qui ne va rien avancer, même sur nos désaccord.
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Ça aussi, c’est un discours qui n’est plus audible : cette idée que les Arabes seraient systématiquement manipulés ne tient pas. 

Du coup, c’est moi qui n’ai pas peur de dire que les Arabes sont bêtes et méchants à cause de leur religion. Et j’affirme que le Coran est une merde. Mais les ricains l’ont bien compris et les Britanniques avant.
Les Britons ont soutenu les Saoud, la tribu la plus féroce de toute l’Arabie, qui ont chassé la dynastie Hachémite gardienne légitime de la Mecque depuis Momo. Et l’Islam Wahhabite n’est pas la même chose que celle historique des Hachémites.

Ce sont les Moudjahidines qui ont mené la guerre nationaliste contre l’URSS. Pourtant Massoud a été abandonné à son sort et les Ricains ont soutenus les Talibans. Si Massoud était devenu chef d’Etat après libération nationale, le pays serait toujours musulman, mais bien plus apaisé dans ses mœurs.

Et Sarko/Hollande sont rentré dans ce jeu, géopolitique des néoconservateurs, qui nourrit, depuis la Libye, la Syrie, les factions islamiques les plus stupides, avec les effets sismiques en France ou la cohésion est déjà déchirée e toute façon.
Donc quoi ? Chérir les cause déplorer les conséquences ?
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Juste un truc sur Dominique de Villepin : il travaille pour les pétromonarchies...

Oui, je sais, un truc moins glamour pour dans son parcours. Bon, il fait du bizeness...
Dans un Ce Soir Ou Jamais la question était s’il fallait intervenir en Syrie. Il y avait toute la vieille Socialie infecte : oui, Bachar est méchant, c’est horrible ce qu’il fait...
Et De Villepin a parlé à son tour, après tout le monde en s’exclamant, presque méchamment : "C’est trop facile, une guerre ! C’est bien trop facile :".
Quand il parle comme ça, je suis à fond.
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On refait toute l’histoire ?

Non ! J’en reste là. si on se lance dans ce bourbier, en va perdre notre temps, il ne va rien sortir d’intéressant sur nos opinions.
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car je suis non-interventionniste : on peut le vérifier très facilement. 

Oui, je confirme. Mais ce que je dis, c’est qu’avec le massacre à Gaza, Israël prend ses risques. Par contre la France va en payer les pots cassés, d’une manière ou d’une autre. Et j’ai quand même une capacité d’empathie : je déteste qu’on détruise un peuple quel qu’il soit, à son existence, en raison d’une religion, d’une idéologie, d’intérêts sordides.
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 Bref, j’ai souvent l’impression que ma position est incompréhensible pour des gens comme toi, Norman ou hase parce que la vôtre est radicalement anti-américano-sioniste. 

Il y a des nuances entre Hase, Norman, moi...
Et cette façon de convoquer d’autres personnes "i disent que" pour vous les coller, alors qu’on discute entre vous et moi, je trouve ça usant.

@Conférençovore

 Bref, j’ai souvent l’impression que ma position est incompréhensible pour des gens comme toi, Norman ou hase parce que la vôtre est radicalement anti-américano-sioniste. 

Là dessus, je me permets de parler pour eux et me corrigeront, évidemment, s’ils le souhaitent. Je pense pouvoir dire que le commun à nous trois est qu’on est anti-système, avec pour chacun ses raisons et ses parcours.

Alors vous pensez qu’on a raison, ou qu’on a tort. Et ça se discute.
Mais voilà : on est "complotistes". Et vous renchérissez en disant qu’on est complotards. Donc c’est sûr, le but du jeu de ce système c’est de renforcer les postures, antagonismes, le vieux diviser pour régner. On est empêchés de discuter entre "anti-systèmes" et pro-systèmes, ou, a défaut, simples réformistes.

@TchakTchak

Je pense pouvoir dire que le commun à nous trois est qu’on est anti-système

Je m’interjecte si tu permet.

Je comprends vaguement de quoi tu cause, mais en fait, pas vraiment.

Comment tu définis le "système" et en quoi consiste à être "anti-système" ? parce que tu conviendra que c’est un mot fourre tout qui peut vouloir dire tout et son contraire.

Tu est contre quoi au juste ? (pas contre l’informatique déjà puisque tu viens t’exprimer ici, mais l’informatique joue un grand rôle dans "le système" à priori)

@yoananda2

Déjà, on se trouve tous les trois antisystème, mais on ne partage pas forcément tout. Je suis ni de gauche ni de droite, je ne me prononce pas pour les autres. Je ne me sens pas complotiste, car je refuse ce genre de vulgarité qu’on nous a jeté dans les débats il y a presque 20 ans comme une peau de banane, je ne me prononce pas pour les autres.

En gros, le système que je dénonce, on va cadrer la France, est que les décideurs dans le pays en général ont fait sécession contre la population du pays.
La mise en évidence a été claire avec le refus de la volonté populaire du referendum de 2005.
Et... Ben, il n’y a pas besoin d’aller plus loin que ça, si ?

@TchakTchak

En gros, le système que je dénonce, on va cadrer la France, est que les décideurs dans le pays en général ont fait sécession contre la population du pays.
La mise en évidence a été claire avec le refus de la volonté populaire du referendum de 2005.
Et... Ben, il n’y a pas besoin d’aller plus loin que ça, si ?

Je ne comprends pas.

En quoi la "sécession des décideurs" est "le système" ou même "un système" ??? c’est juste la sécession des décideurs ... pourquoi appelle ça "le système" ???

Pourquoi tu ne dis pas simplement "je suis contre la sécession des décideurs" ... ???

Ce n’est pas pour te faire un croche patte, je ne pige vraiment pas.

@yoananda2

Les Français ont dit non au TCE, avec une nette majorité, après campagne médiatique intense (pourquoi ?), pour le oui.
Et la France est rentrée quand même, via le traité de Lisbonne qui est la même chose.
Il y a donc bien un système, Français, quel que soient son fonctionnement et ses acteurs qui n’obéit plus à la volonté des Français. 
Je ne sais pas, c’est simple... 

@TchakTchak

Il y a donc bien un système, Français, quel que soient son fonctionnement et ses acteurs qui n’obéit plus à la volonté des Français. 

oui mais c’est très vague. C’est comme si moi je disais "oui mais il y a un truc qui cloche, alors je suis anti-truc". Le mot système est très vague, fourre-tout. Il n’est pas inutile de savoir préciser le sens qu’on donne aux mots (ça évite les discussions infinies qui tournent en rond).

Tu parle du système électoral donc ? tu es contre le système électoral ? ou bien c’est le système politique qui te gène ?

Quand on parle de système, implicitement, ça veut dire que ce n’est pas une question de personne.

Tu change le PDG de microsoft, c’est le même système, la même boite, qui continue de faire ce qu’elle faisait avant.

Mais la, quand tu parle de 2005, on peut avoir le même système et des résultats différents si tu change qui est au pouvoir.

D’ou mes questions. Tu met en cause les décideurs ou le système de décision ? Le fait de parler de système suggère que c’est la 2ème mais quand je te pose des questions pour préciser ce système tu me réponds comme si c’était la première.

D’ou mes question, mon incomprehension.

@yoananda2

Eh bien, le système ne tient pas compte du choix de Français : je pense qu’il n’y a pas plus évident que ça.
Et c’était bien un vote, un choix, pas une élection, filer les clés du pays à qqu’un.

Après si le système n’est plus capable de suivre le choix prononcé des Français, il obéit à autre chose.
Donc derrière le système électoral, le jeu des partis, il y a autre chose qui tient tout ça.

Il y une doxa : quelles que soient les élections, les fondamentaux ne doivent pas changer : l’UE, les Ricains sont nos amis, pas la Russie, la Saoudie, heu, bon, voilà, mais les Irainiens sont méchants, etc... Pas de protectionnisme en économie, on reste dans le suivisme de l’économie financière mondiale. Pas de reproches aux juifs, être contre l’immigration = racisme. RN = ennemi utile. Covid =vaccin. Pb écologique = trop de carbone. Etc... Il n’y a plus un paysage d’opinions, de visions, qui se confrontent, mais une doxa, vous êtes inside ou outside.

Alors qui dirige cette doxa ? Ben, j’ai envie de dire que c’est partagé entre Washington, l’oligarchie (multinationales+banques +fonds de pensions, dont le WEF en est une vitrine), la satrapie UE, sans doute un peu les pétromonarchies.
Pour les courroies : l’énarchie le syndicat de la république en toc, les francs macs, les lobbys à l’Ass Nat et à l’UE... Je ne peux pas dire exactement.

Vous même, si vous évoluez vers un poste haut placé à l’université, au conseil de l’ordre des médecins, au syndicat, dans la magistrature, dans les médias, etc... Vous n’êtes retenu que si vous avez pas montré patte blanche à la doxa.
 
C’est systémique quoi... Ce n’est plus amendable, ça tient, ça se renforce, ou ça s’effondre.

@TchakTchak

C’est systémique quoi...

ok. En fait, tu m’avais donné 2005 comme un exemple parmi d’autres ! (mais ce n’était pas explicite)

Mais la, avec tous les autres exemples que tu donnes, je cerne mieux ce dont tu parles, même si ce n’est pas une définition formelle du "système", on va dire que c’est une définition pratique/empirique. C’est flou, mais ok, je pige mieux.

Donc, ce n’est pas les gens qu’il faut changer, mais le système, on est bien d’accord ? Sauf qu’on ne peut pas selon toi.

Le problème n’est pas les joueurs, mais les règles du jeu.

Si je comprends bien, tu es contre, mais on ne peut pas le corriger, donc reste plus qu’à attendre l’effondrement, à un moment indéfini mais inéluctable, c’est bien ça ?