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Accueil du site > Tribune Libre > Moutons livrés aux loups, sans aucune surveillance, pour servir d’appat (...)

Moutons livrés aux loups, sans aucune surveillance, pour servir d’appat ...

Les lobbies chasse & élevage encouragent l'abattage des loups avec l'aide des fonds publics ...

Pierre Rigaux, naturaliste et animateur d'émission sur France Bleue, dénonce les agissements peu scrupuleux de certains éleveurs d'ovins en montagne, ces derniers laissant leurs bêtes en pâture sans chiens ni aucune surveillance, pour attirer des loups, de connivence avec des chasseurs qui sont à l'affut de nuit dans leur 4x4 ...

Tags : Animaux Polémique




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43 réactions à cet article    


  • 7 votes
    JL 18 juillet 2019 09:59

    Excellente vidéo, à voir, par tous : seulement 30 secondes, mais tout est dit sur l’utilisation de l’argent public, l’incurie des élus et l’ineptie des politiques.


    • 4 votes
      Gollum Gollum 18 juillet 2019 10:11

      J’ai vu un reportage sur Arte récemment d’une bergère d’origine syrienne, dans les Alpes, qui avait un bon paquet de chiens. Elle n’a jamais eu de problèmes. Comme quoi c’est tout à fait faisable.


      • 2 votes
        Belenos Belenos 18 juillet 2019 11:30

        @Gollum
        Le problème qui commence à se poser avec les "paquets de chiens" de berger en France du genre patou dans certaines régions, c’est qu’il est devenu impossible de randonner ou simplement de se promener en famille sans être armé et entraîné au tir, si on veut avoir une chance de ne pas y laisser une jambe ou la vie d’un enfant. Le loup se barre quand il voit un randonneur, le chien de berger attaque souvent, même sur un sentier de randonné balisé. Que les bergers tirent sur les loups qui attaquent les moutons ne me dérange pas ; mais je veux aussi pouvoir flinguer le chien qui vient m’agresser sur un espace public, et pas devoir me défendre avec une gourde ou un canif (c’est difficile à égorger avec les longs poils) contre 4 ou 5 molosses complètement cons ou mal dressés me prenant pour un mangeur de brebis. 

        "Attaque de chiens : « Ils mangeaient des morceaux de ma chair »"
        http://www.leparisien.fr/societe/ils-mangeaient-des-morceaux-de-ma-chair-30-08-2016-6078715.php

        Lire les témoignages dans les commentaires :
        https://www.randonner-malin.com/les-patous-un-danger-pour-les-randonneurs/


      • 1 vote
        Gollum Gollum 18 juillet 2019 11:40

        @Belenos

        C’est juste un problème de dressage mal fait. Ce n’est d’ailleurs pas dans l’intérêt du propriétaire de chiens que ceux ci soient mal dressés car le jour où il y aura de graves problèmes, bonjour les dégâts et procès... 


      • 1 vote
        Belenos Belenos 18 juillet 2019 11:56

        @Gollum
        "C’est juste un problème de dressage mal fait. "

        C’est la même chose que pour les flic dans les manifs alors ?
        Je ne pense pas que ça console les gens qui se fond mordre ou qui sont traumatisés à vie, en particulier les enfants, après une agression dont ils ont réchappé de justesse. Donc ce qu’il va se passer, c’est que les randonneurs qui ne renoncent pas à la montagne vont s’armer pour flinguer les chiens mal dressés qui viennent les mordre, d’une bastos dans la tronche à bout portant, c’est assez logique. 


      • 1 vote
        Belenos Belenos 18 juillet 2019 12:01

        @Gollum
        "le jour où il y aura de graves problèmes, bonjour les dégâts et procès... "

        Le berger a une assurance RC pour ça, mais la gamine qui se sera fait arracher la moitié du visage, elle, sera défigurée jusqu’à la fin de sa vie.


      • vote
        Gollum Gollum 18 juillet 2019 13:53

        @Belenos

        Je doute fort que l’assurance assure un chien ou des chiens qui n’ont pas été certifiés conformes avec label de bon comportement, etc...

        Si malgré cela il y a un incident rien n’empêche les randonneurs à travers associations etc de se regrouper et faire pression éventuellement.


      • vote
        Belenos Belenos 18 juillet 2019 14:30

        @Gollum
        "Je doute fort que l’assurance assure un chien ou des chiens qui n’ont pas été certifiés conformes avec label de bon comportement, etc..."

        Si, c’est justement à cela que sert une RC. Et ce n’est pas le chien qui est assuré mais l’entreprise. De toute façon, quelque soit l’ennui d’un propriétaire d’un chien, cela ne changera rien à la souffrance de la personne mutilée à vie ou celle de la mère qui a vu son enfant se faire déchiqueter devant ses yeux par deux chiens, chacun tirant sur un morceau, arrachant d’un côté une jambe et de l’autre un bras. Quand vous êtes mordu en montagne, c’est aussi parfois très loin de toute possibilité de trouver du secours. 

        Où avez-vous vu que les chiens passeraient des permis ou auraient besoin de certificats de bon comportement pour garder des troupeaux de moutons... en totale liberté et sur des espaces publics ? Vous rêvez ? smiley Lisez bien ce qui suit :

        "la loi et le règlement n’imposent pas au propriétaire d’un chien de protection d’obligations particulières comme c’est le cas, par exemple, des chiens dangereux (pitt-bull, staffordhire bull terrier, rottweiller ...) qui sont notamment soumis à une obligation de déclaration en mairie, doivent être promenés en laisse par une personne majeure et muselés (loi n° 99-5 du 06 janvier 1999, décret n° 99-1164 du 29 décembre 1999, arrêté du 27 avril 1999).

        Des manquements à la loi ou au règlement ne pourront donc être relevés qu’en cas de non respect de la législation sanitaire, comme ce serait d’ailleurs le cas pour tout autre animal domestique."

        La France définit la dangerosité des chiens en fonction de leur race et non de leur usage ou de leur dressage, c’est con mais c’est comme ça. 
        https://mon-veterinaire-de-garde.fr/legislation-animale/chien-dangereux-que-dit-la-loi/

        Comme le patou a été encouragé par le gouvernement français, il bénéficie en plus d’une loi protectrice particulière qui exonère son propriétaire de nombreuses fautes. Lisez ceci, c’est édifiant : 

        "la loi n° 2005-157 du 23 février 2005 sur le développement des territoires ruraux (« loi D.T.R. ») est ensuite intervenue pour parfaire la législation en vigueur. Elle soustrait les exploitants des poursuites pénales dont ils pourraient faire l’objet pour la divagation prétendue de leur "patou".

        En effet, l’article L.211-23 du Code rural qui définit la divagation des animaux a été complété. Il exclut de toute poursuite pénale pour divagation, l’éleveur ou le propriétaire d’un chien affecté à la protection du troupeau ("patous") ou à la garde de celui-ci (chien de conduite)."

        https://blogavocat.fr/space/eric.posak/content/les—patous—sont-ils-bien-proteges-par-la-loi—_d27a10f3-a5a4-46a6-8457-61f0ec878e8b


      • 1 vote
        Belenos Belenos 18 juillet 2019 14:35

        @Gollum
        "Si malgré cela il y a un incident rien n’empêche les randonneurs à travers associations etc de se regrouper et faire pression éventuellement."

        Il y a déjà eu de nombreux accidents et ils sont faciles à trouver sur Internet, je ne vais pas vous mettre des dizaines de liens. Les gens commencent à s’organiser, oui ! « Nous avons trois demandes, résume Patricia Jerret, présidente des Careirouns de l’Ubaye. La première, c’est de rendre obligatoire les tests comportementaux pour les chiens de protection ; aujourd’hui, ce n’est qu’une recommandation. La deuxième, c’est de ne pas autoriser le patou à monter en alpages s’il ne satisfait pas à ce test. Et, la troisième, c’est d’obliger les éleveurs et les bergers à suivre une formation à l’éducation de leurs chiens de protection. » https://www.ledauphine.com/societe/2016/10/13/mordu-par-un-patou-cet-ete-il-a-depose-une-plainte


      • vote
        Belenos Belenos 18 juillet 2019 14:45

        "quelque soit l’ennui " oups !!

        correction : "quel que soit l’ennui"


      • vote
        Gollum Gollum 18 juillet 2019 14:45

        @Belenos

        Bon ok je ne connais pas la législation sur le bout des doigts. Il n’y a donc pas d’obligation de bon comportement du patou. J’en prends acte. Néanmoins votre fin de post concerne la divagation du chien. Il me semble que divagation n’est pas quelque chose de vraiment répréhensible..

        Je fais le pari que la législation changera le jour où on aura une fillette démembrée si cela arrive... 

        Les législateurs feraient donc bien de prévenir plutôt que de guérir.

        Ceci dit rien n’empêche aux randonneurs de faire une pétition sur change.org afin de réclamer une sécurisation si celle-ci est possible...


      • vote
        pegase pegase 18 juillet 2019 15:30

        @Gollum

        Les patous sont des chiens qui ne font l’objet d’aucune sélection, à part peut être leur carrure, de fait ils sont dangereux ...

        Le cas du berger allemand est très différent, il est l’objet d’une sélection draconienne concernant son comportement ...

        Voir cette vidéo à 1 mn où en plein championnat du monde, Xanuk mord l’homme d’attaque de sa propre initiative sans l’ordre de son maitre, toute la foule s’émeut parce qu’ils savent qu’il s’agit d’une faute très grave ...
        https://www.youtube.com/watch?v=_R90gY7hgoE


      • vote
        Belenos Belenos 18 juillet 2019 19:50

        @Gollum
        "Néanmoins votre fin de post concerne la divagation du chien. Il me semble que divagation n’est pas quelque chose de vraiment répréhensible.. "

        Ce n’est pas répréhensible légalement pour le patou... par exception ! Normalement c’est interdit, le chien divaguant va en fourrière et risque de se faire euthanasier rapidement, le maître écope d’un amende et doit payer les frais de fourrière (voir plus bas)... Le cas du chien de protection de troupeau est le seul où l’on peut laisser la bête se balader toute seule sans laisse ni enclos et surtout sans aucune surveillance ! Et c’est dangereux, puisque des promeneurs sur des sentiers de randonnée se font agresser et mordre. Parfois le chien ou les chiens (ils sont souvent 4 ou 5 par troupeau) barrent le chemin et les randonneurs doivent faire des km dans la montagne pour les contourner en dehors des sentiers ou bien carrément faire demi-tour. Ils peuvent être suivis longtemps par les chiens. La nuit tombe, et à tout moment ces bêtes énormes peuvent attaquer dans le noir selon leur humeur. La nuit dans la montagne, personne ne vous entend hurler, sauf peut-être le berger qui se dit qu’il est en train de faire une bonne économie de croquettes. Bref, c’est un film d’horreur dont vous pouvez être le héros : ’Les Alpages sanglants". Bienvenue sur les sentiers des montagnes de France ! C’est super pour la promotion du tourisme en montagne, tout ce que je vous raconte, hein !  smiley

        "Il est important de bien distinguer marche sans laisse et divagation du chien. On parle de divagation d’un chien lorsque l’animal circule librement, sans surveillance du maître.

        Cette notion est définie dans l’article L211-23 du Code rural, et indique notamment qu’un chien est considéré comme en état de divagation s’il est situé à plus de 100 mètres de son propriétaire.

        Alors que la marche sans laisse n’est pas systématiquement interdite, la divagation du chien est interdite à toute époque de l’année.

        Tout chien divaguant peut être mené à la fourrière. Après un délai de garde de 8 jours, et si l’animal n’a pas été identifié, il devient la propriété du gestionnaire de la fourrière. Il n’est alors pas à l’abri de l’euthanasie.

        (...) En cas de mise en fourrière suite à la divagation du chien, le maître doit obligatoirement régler les frais de mise en fourrière, les frais d’identification du chien et les frais de garde (ce qui peut s’élever à une centaine d’euros, voire plus)." 

        https://chien.ooreka.fr/astuce/voir/591991/chien-en-laisse



      • vote
        Belenos Belenos 18 juillet 2019 20:00

        @pegase
        Le berger allemand sur la vidéo est visiblement en train de jouer. Il sait que le bras de protection peut être mordu et attrapé sans blesser le type jouant le rôle de l’agresseur, avec qui il semble bien s’entendre, d’ailleurs.


      • vote
        pegase pegase 19 juillet 2019 23:05

        @Belenos

        Normalement non, mais à force de répéter toujours les mêmes procédures, c’est vrais qu’ils finissent par prendre ça pour un jeux ... 

        Ces procédures ont été établies pour encadrer la race dans une fourchette comportementale, ainsi un BA issue d’une lignée de travail n’attaque pas spontanément sans l’ordre de son maitre, de fait l’administration la placé dans la catégorie 3, ce qui donne pas mal d’avantages, comme pas de muselière obligatoire dans les lieux publiques, alors que c’est potentiellement un puissant chien de défense ...
        En catégorie 2 on retrouve le Rottweiller, le pit-bull, Am-staff et Bull-terrier, muselière obligatoire, ces chiens ont perdus l’inhibition de la morsure et les mâles peuvent s’attaquer aux femelles, preuve d’une grave dérive comportementale qui est due à leur sélection abusive pour le combat entre chiens ...

        Xanuk n’est pas un débutant, c’est un étalon habitué des podiums, bien connu dans le circuit WUSV, cette année c’est sans doute son dernier championnat ...


      • 7 votes
        medialter medialter 18 juillet 2019 12:23

        @Zatara
        "... la belle contradiction que voilà..."
        *
        Une contradiction juste dans ta tête. Je suis pour le respect des conditions ancestrales de vie, celle que la nature avait mis en place bien avant nous, traduite par une limitation de l’expansion rurale et urbaine et un redeveloppement forestier. Une utopie bien sûr, mais l’actuel cafardisme humain est une trahison céleste


      • vote
        Mr.Knout Mr.Kout 18 juillet 2019 13:15

        @medialter

        Vous me faites souvent bondir c’est certains mais pour ce que ça coûte je tiens à vous dire qu’il est plaisant de constater que vos propos sur les délires modernistes ne sont pas une simple posture d’apparat contrairement à beaucoup de cons servateurs qui traînent ici.


      • 3 votes
        medialter medialter 18 juillet 2019 15:32

        @Zatara
        "Qu’est ce qui te permet philosophiquement de décréter que l’homme n’aurait pas le droit d’être cruel par nature"
        *
        J’ai jamais rien eu contre la cruauté humaine, puisque c’est elle qui a permis sa survie depuis la préhistoire. J’ai remis en cause sa capacité à jouer Dieu, depuis qu’il a montré sa capacité à scier sa propre branche
        *
        "Tu veux jouer à Man vs Wild par pure fantasme ?"
        *
        Pareil, je sais pas où t’as lu ça. J’ai imaginé un rapport nature/civilisation, dont je sais qu’il n’aura jamais lieu, dans une optique moins apocalyptique que la situation actuelle. Et donc, tu veux en venir où ? Tu donnes l’impression d’être retombé dans cette peau du gamin en culottes courtes qui vient faire ses petits croches-pieds à la récré smiley Allez mon enfant, étale la ligne de pensée et crache ta Valda au lieu d’ergoter


      • 2 votes
        pegase pegase 18 juillet 2019 16:31

        @Zatara
        de toute façon, la réintroduction du loup est justement se prendre pour Dieu... Car c’est du synthétique. La connerie inhérente ici, c’est de croire qu’on va pouvoir recréer la nature ""ancestral"",

        Mais non, ils reviennent tout seuls comme des grands ....

        Chez nous ils proviennent des Engadines à l’Est de la Suisse, ils traversent l’arc alpin jusqu’en forêt noire en Allemagne, et de là certains loups traversent le Rhin pour rejoindre les Vosges ... 

        Il y a aussi des ours dans les engadines smiley


      • 5 votes
        medialter medialter 18 juillet 2019 16:35

        @Zatara
        Mouais, très con comme d’hab, j’ai rien dit de tout ça, tu lis juste ce que tu voudrais lire pour y placer ton effet de manche aux petites formules de tabloïde. C’est bien mon enfant, t’as bien appris tes petites formules "bobo ecolo", "morale en barquette". Non mais j’ai l’air d’un défenseur de la moralité ? smiley Tu parles d’un argumentaire, tu sais même pas lire ce qui est écrit, le tout pour une réponse vide de contenu. Laisse le pouvoir aux agris, petit mioche, tu vas voir comment ils vont te la mettre profond, parce que t’es trop con pour en avoir déjà un aperçu


      • 7 votes
        medialter medialter 18 juillet 2019 17:01

        @Zatara
        Individualiste oui, mystique oui, pseudo c’est ton avis, stupide et borné non, c’est parfaitement légitime d’envisager une meilleure place du sauvage dans le rapport civilisation/nature. L’ONF se limite aujourd’hui à un maintien des forêts, ou une très faible augmentation de 1% l’an, c’est déjà pas mal, mais amplement insuffisant. Le débat sur le loup a le mérite de relancer la problématique. Croire que la réintroduction du loup, c’est synthétique, c’est juste très con, et c’est pas une insulte, c’est une formule usuelle pour désigner un mec qui peine un peu smiley


      • 5 votes
        Joe Chip Joe Chip 18 juillet 2019 17:32

        Le loup n’a pas été réintroduit en France.

         


      • 5 votes
        medialter medialter 18 juillet 2019 17:49

        @Zatara
        "La réintroduction du loup, c’est beaucoup de bruit pour une effet zéro sur l’ensemble de la nature"
        *
        Ca c’est toi qui le dit, la prolifération actuelle du gibier est un des grands fléaux naturels, et perso je serais plus rassuré dans une forêt pleine de loups que dans une forêt pleine de ces crétins de chasseurs. Sans même parler du côté élégant de la chose.
        *
        "Peut être qu’un gosse de 6 ans saurait faire la différence entre un écosystème naturelle, et la réintroduction totalement synthétique des loups dans des "poches""
        *
        Y a pas de poches, sauf pour le lâcher, car une fois introduite, la bestiole va où elle veut et peut faire du 100 bornes par jour. Et l’écosystème naturel, il n’est pas si loin, puisqu’il y a encore seulement 2 siècles, les forêts françaises en étaient cafies. Il n’est pas trop tard pour reconstituer cet écosystème, et il faut bien commencer quelque part. Idem pour l’ours, qu’il faudrait aussi réintroduire en grand nombre, parce que cette pourriture humaine l’a exterminé jusqu’au dernier, peu de gens savent qu’il restait encore quelques centaines d’ours en France début XX°
        *
        "Va te promener dans ton "parc" "naturel" et fais-y des prélèvements à envoyer à des labos"
        *
        Tu me prends pour un inculte ? J’ai une conscience aiguë de ce genre de problème, et je sais qu’il faudra certainement des siècles pour retomber sur l’équilibre d’une de nos forêts du XVIII°. Mais il faut bien commencer quelque part


      • 3 votes
        Guepe maçonne guepe 18 juillet 2019 17:53

        @Zatara

        Comme le dit Joe, le loup n’a pas été réintroduit pas l’Homme, les loups actuelles sont des Descendants des loups italiens qui n’ont jamais eux, étaient complètement exterminés . Rien de synthétique dans sa réapparition, il y a une grande campagne d’extermination des loups en Europe au XIX siècle. Les loups ont disparu en France mais ont survécu en Italie . Les populations survivantes en Italie ont étaient classés comme espèces menacées puis protégées. Le nombre de loups a augmenté et ils se sont mis à coloniser de nouveaux territoires dont la France, qui a abandonné sa politique d’extermination du loup.

        Ou alors tu crois que les loups sont comme les nuages radioactifs, ils s’arrêtent aux frontières ? Tu as encore perdu une occasion de te taire.


      • vote
        medialter medialter 18 juillet 2019 17:56

        @Zatara
        "La seul raison de ma venu dans ce fil, c’est le premier post du prétentieux "mystique""
        *
        J’avais bien perçu que t’étais venu faire ton roquet, galopin du privé smiley Mais t’as raison de venir prendre des cours, le petit ingé de mes deux que tu es a encore des années-lumières à parcourir avant d’entrevoir le sens de le vie


      • 3 votes
        Guepe maçonne guepe 18 juillet 2019 20:23

        @Zatara

        Oulala Zatara a encore craqué smiley

        Osef de ce que tu penses ou de tes définition personnelles de mots qui t’arrange.

        Réintroduire d’espèce : action d’introduire de nouveau des espèces éteintes de façon volontaire et artificielle dans un lieu où elles étaient présentes par le passé.

        Il n’ y a pas d’autres définition sauf dans ton imaginaire délirant.

        Personne n’a ramener de loup en France, ils sont venus d’eux mêmes. Ils ont franchi la frontière italienne NATURELLEMENT. Pas de réintroduction. Fin du débat.


      • 4 votes
        Joe Chip Joe Chip 18 juillet 2019 20:24

        Donc même s’il n’a pas été transporté et laché en France, lorsqu’on permet par divers moyens son développement en France, c’est bien qu’on le ré-introduit, ou qu’on cherche à pérenniser une plus grosse population. De toute façon, cette discussion est secondaire à mes yeux. 

        Le loup n’a pas été réintroduit en France par les "écolos-bobos", ce n’est pas une opinion à débattre mais une donnée factuelle.La réintroduction d’une espèce est une opération qui s’inscrit dans un programme de conservation impliquant les pouvoirs publics et mis en oeuvre par des naturalistes, des biologistes, conservateurs, des médecins vétérinaires etc. 

        Il n’y a pas de programme de réintroduction du loup en France. 

        A partir de là, tout le reste est hors-sujet.


      • 5 votes
        medialter medialter 18 juillet 2019 21:18

        @Zatara
        "sois pas jaloux"
        *
        Aucun risque, j’étais déjà ingé quand tu pissais dans tes couches, petit galopin, je connais ta rationalité de rendement sur le bout des doigts, et ta structure mentale d’esclave fier de son larbinage, et oeuvrant pour le mondialisme qu’il exècre par ailleurs, je l’évacue tous les matins en tirant la chasse
        *
        "Tout ce que je te souhaite, c’est que tu l’expérimentes"
        *
        Poltron en plus. Peur du loup, pas encore sorti de l’âge des contines ? On voit que t’as jamais fait de randos dans les forêts canadiennes, tout ce que t’as du connaître, c’est les colonies de punaises dans les entrepôts de ton entreprise. Il est resté dans son trou-trou le galopin smiley
        *
        "Tu vis dans une soupe mondialiste dorénavant, un seul et même écosystème se grève et impact tous les autres"
        *
        Sans dec ? Et donc on laisse le macadam rural poursuivre son envahissement ? Ca c’est de l’utilitarisme d’ingé. A près on vire les renards, les martres, les loirs ... Nuisible toussa, et ça sert à quoi ? Y a plus d’écosystème de toutes manières. Putain les ingé d’aujourd’hui, vraiment formatés comme des administrateurs, déjà dans un transhumanisme mental sans même en avoir conscience. Génération de robots, unidimensionnelle, tu m’étonnes que t’es aigri avant l’âge, ton monde est tellement miséreux


      • vote
        Belenos Belenos 18 juillet 2019 21:24

        Le loup italien n’a pas été réintroduit en France par des écolos-bobos mais le loup espagnol aurait pu l’être par des "écolo-lobos". 


      • 5 votes
        Joe Chip Joe Chip 18 juillet 2019 22:11

        @Zatara

        Le terme "ré introduction" fait souvent référence, dans l’imaginaire collectif, à une bande de joyeux drilles scientifiques, ouvrant des cages pour libérer des bestioles en tout genre. Et je pense que ce terme peut aussi s’appliquer du moment ou l’on favorise, par toute une série de facteurs, et de paramètres, par des lois ou des réglementations, une nouvelle implantation. Par nouvelle implantation, je ne veux pas dire une "apparition", mais une implantation avec une visée plus large et plus global.

        Ce n’est pas à toi d’interpréter librement les mots et d’en redéfinir le sens à ta convenance. 

        Le terme réintroduction en biologie de la conservation a un sens précis qui ne doit pas être confondu avec les mesures de protection des espèces d’une part, et de préservation, de restauration ou de conservation des habitats d’autre part qui ont pour objectif de favoriser l’implantation d’une espèce ou de renforcer les populations. Cela n’a rien à voir avec les protocoles de réintroduction d’une espèce. 

        Quelles que soient les mesures mises en place, on définit toujours un seuil de viabilité démographique (ou concept de taille minimum d’une population viable) qui a été fixé à 500 pour le loup. Ce chiffre purement normatif est destiné à estimer le nombre minimum d’individus qu’une population doit atteindre pour être durable, et n’a rien à voir avec un programme de réintroduction.

        Donc cet article du Monde où n’apparaît pas, à juste titre, le mot réintroduction, ne peut pas te servir d’argument d’autorité. Il n’y a pas eu et il n’y a pas de programme de réintroduction du loup en France.

        J’ai écris ce que Joe Chip vient de décrire juste ci dessus :
        La réintroduction d’une espèce est une opération qui s’inscrit dans un programme de conservation impliquant les pouvoirs publics et mis en oeuvre par des naturalistes, des biologistes, conservateurs, des médecins vétérinaires etc.
        là ou j’ai parler de facteurs, de paramètres, de lois et de règlements...

        Non, c’est avec Guèpe que je suis d’accord sur la "réintroduction". Donc merci de ne pas récupérer mes propos pour corroborer ton "analyse" avec laquelle je suis évidemment en désaccord total :

        de toute façon, la réintroduction du loup est justement se prendre pour Dieu... Car c’est du synthétique. La connerie inhérente ici, c’est de croire qu’on va pouvoir recréer la nature ""ancestral"", là ou tout est devenu synthétique, plastique, pseudo scientifique et surtout hors sol. La réintroduction, dans le cadre de la dynamique global, c’est du flan d’écologiste pour écolos bobo en manque de chaine alimentaire ""ancestral"", là où ils pissent sur la multitude. C’est de la morale en barquette pour se dire qu’on aura au moins essayer

        Voilà, et je n’aurai rien de plus à ajouter. 


      • vote
        medialter medialter 19 juillet 2019 12:22

        @Zatara
        "p.tain mais ce fil est débile à souhait"

        *
        Et devine quel est le con qui a orienté ce fil sur un détail où il a cru y trouver une contradiction ? smiley
        *
        "ta génération et plus particulièrement toi et ton diplôme, ils ont servis à quoi exactement qu’on rigole ?"
        *
        Je crois pas que ça va te faire rire. Ma génération a bossé par conviction, moi par pur opportunisme. Comme t’es culturellement limité, et que tu ne sais toujours pas ce qu’est un arnarque, je vais t’instruire un peu. J’ai jamais caché être un ultra individualiste et bosser pour ma gueule. Contrairement à toi et ta croyance naïve sur le bien-fondé de la nature humaine, j’ai compris très jeune que l’humain était un dégénéré. Non mais tu croyais quand même pas que j’allais me saigner dans du militantisme idéologique pour que ça soit des cafards de ton genre qui en profite ?
        *
        Je confesse donc avoir grassement profité de mon status de papyboomer par des impostures professionnelles où le théâtre ambiant exigeait une adhésion factuelle. J’ai piloté des jets, me suis tapé des putes de luxe, je suis allé aux 4 coins de la planète, tout ça à crédit, crédit que des petites fourmis formatées comme toi sont obligés de rembourser aujourd’hui en se mettant au garde-à-vous tous les matins. Non seulement je me suis rincé sur ta gueule, mais ma qualité de vie actuelle, ma baraque et mes barbaques, c’est toi qui les casque smiley Je devrais être honteux de reconnaître que chaque fois que je lis ton aigritude sur ce forum, je suis proche de l’éjaculation, mais non, je ne sais pas pourquoi, le plaisir s’incruste
        *
        "La mort qui se rapproche et la vieillesse qui conspue ce qu’elle peut encore conspuer, tant qu’elle en a encore la force, et tant que ça lui donne encore un frémissement"
        *
        T’inquiètes pas pour ma santé, galopin, si un jour tu passes dans le coin, je t’inviterai pour un barbaque, je te dois bien ça smiley On ira courir un 1000m, tu comprendra que c’est pas demain que je vais caner. Là aussi, je te remercie pour ma bonne santé, les milliers d’heures de sport que j’ai fait dans ma vie (je te passe les détails pour éviter que t’avales de travers), faut bien de la fourmi qui se la casque aujourd’hui. Prévois encore 20 ou 30 d’années de larbinage, au bas mot, pour assurer mes arrières


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        medialter medialter 19 juillet 2019 19:24

        @Zatara
        Dis-donc, tu passes encore ton apm à fumer sur mes posts, de 15h59 à 16h17, ça fait une heure et quart de cocote minute. Faut pas forcer comme ça, galopin, les loups, ils sont déjà là, et moi je m’en bats les burnes, j’aurais bien voulu être une petite souris pour voir Hulk devant son clavier à grimacer comme si sa vie en dépendait
        *
        "une simple relecture devrait suffire pour voir qui a commencé à insulter, et qui à fait son petit caca nerveux d’écolo du dimanche pour avoir sa meute de loup dans ses quelques vallées du Briançonnais"
        *
        C’est vrai, j’avais oublié ton level d’expert, je cite : "réintroduction totalement synthétique des loups dans des poches". Le mec il se la ramène savant avec son écosystème, croyant que les loups vont être cloitrés dans une "poche" pour le tourisme local smiley Pour ton info, les loups sont dans les Alpes françaises depuis une cinquantaine d’années, et à ce jour, ils ont colonisé l’intégralité du pays, à quelques départements près, et sont profondément établis dans le grand Est de la France. C’est sûr, les bestioles se sont posés la question de la conformité de l’écosystème à leur présence, non mais PTDR. Tu fais un putain d’expert clownesque. Alors ta meute de loups dans le Briançonnais, sans vouloir te vexer, elle s’est auto-clonée sur tout le territoire depuis 10 ou 20 ans. C’est plutôt dans l’art de dire de la merde que t’es expert
        *
        "ta génération est une génération d’abrutis totalement opportunistes, à qui on a tout donné pour relancer la bécane économique"
        *
        Tu crois sincèrement qu’un seul politicard ait eu l’intention une seule fois de relancer la bécane en ayant créé en préliminaire une dette irremboursable dont les intérêts vont direct dans les poches privées, expert de mes deux ? Finalement, t’es un clown dans tous les domaines
        *
        "La vérité, c’est que tout ce qui peut faire chier tes contemporains est la seule chose qui te fait jouir, peut importe le sujet"
        *
        Les ovins ne sont pas mes contemporains. Les tiens, certainement, qui se ressemble s’assemble. Vous êtes juste bons à faire les chiens dans des tafs de merde pour rembourser, même pas la dette, mais ses intérêts. Ou à enfiler les gilets jaunes pour tremper dans du Zola, avec la branlette d’expert : "plus rien ne sera comme avant" smiley Pas une seule réflexion de fond, juste du gratouillage pour préserver un confort de surface dans le vide de vos existences
        *
        "Et c’est le type qui se présente tel que ci dessous, et qui ose pondre sa petite morale d’écolo à la conscience aigüe"
        *
        Comme dab tu lis ce que t’as envie de lire, j’ai rien d’un écolo bobo, si t’as pas encore compris ça je t’engage à prendre des cours particuliers de compréhension de texte auprès d’un collégien et à te retaper le fil. Tu fais une fixation pathologique sur les écolos-bobos-touristes-moralistes, formule que tu as placée 50x sur ce fil, avec ses variations et ses redites. Bon, je sais que t’as rien d’autre à dire et que tu fais du remplissage avec ces poncifs pour te la faire expert, mais il faudra un jour que t’acceptes qu’on te parle nature en retenant ton réflexe pavlovien d’imbécile heureux qui a accroché son hareng. Alors je te la fais courte. Le loup, je m’en bats les noix, mais je suis plutôt pour, juste parce que ça pourrit la vie à ces connards de péquenauds que je peux pas saquer et que j’ai pas envie de voir noircir le territoire, dans les 2 sens du terme. Toi y en a compris, expert de mes deux ?


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        Gollum Gollum 18 juillet 2019 18:04

        On peut rajouter, pour les dénigreurs du loup, que ce dernier est fondamental pour la bonne santé des forêts.

        Pourquoi ? Parce que pour qu’une forêt soit saine il faut des grands herbivores (cerfs, chevreuils, bisons, etc..) qui font des trouées dans les forêts assurant une aération de la forêt permettant ainsi à certaines variétés de plantes de prospérer. Seulement s’il n’y a que des herbivores les dégâts sont évidents. Sur exploitation et finalement appauvrissement des sites. Pour que cela puisse fonctionner il faut des prédateurs. Et le seul prédateur d’importance qui reste est le loup. Le voir disparaitre c’est mettre en péril toutes les forêts des zones froides et tempérées..

        C’est pourquoi divers gouvernements ont installé des programmes dits de re-wilding, c’est-à-dire de réintroduction de grands ongulés avec prédateurs afin de pérenniser les forêts..

        Voilà, certains auront p’têt appris quelque chose..


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          Joe Chip Joe Chip 18 juillet 2019 22:38

          @Gollum

          Je suis presque déçu que tu n’ais pas rappelé le rôle fondamental joué par l’Eglise catholique dans la diabolisation collective du loup, en particulier dans les populations rurales. On retrouve encore les traces de cette superstition archaïque dans les propos de certains ici qui rappellent que le loup est resté cet animal "redoutable et cruel" (le diable) que l’on oppose volontiers aux efforts du berger pour protéger l’agneau innocent (symbole de la domestication de la nature).


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          pegase pegase 19 juillet 2019 09:16

          @Joe Chip

          Chez les cathos il y a l’histoire du loup à Gubbio 

          en Italie avec Saint François d’Assise ... Cette histoire est très populaire, peut être qu’elle a participé à la préservation du loup en Italie ?

          http://www.loup.org/spip/Saint-Francois-d-Assise-et-les,579.html

          Au cour de sa vie, il a eu l’occasion de défendre la réputation des loups. En effet, lors de son voyage à Gubbio, on lui expliqua qu’un loup féroce mangeait les hommes et les animaux de ce village. Saint François, ayant trouvé le loup qui s’apprêtait à se jeter sur lui, commença à lui parler. Le loup, en entendant sa voix se calma tout de suite et se jeta à ses pieds. Saint François, s’adressait à lui en lui en le nommant Frère Loup, signe de sa proximité envers le loup. Il lui ordonna de ne plus faire de mal à personne et de ne plus semer la terreur dans le village. Frère Loup accepta cette demande, et pour montrer sa bonne volonté, leva la patte droite de devant et la mit dans la main de Saint François. Celui-ci dit : "Combien est donc à craindre la gueule de l’enfer quand la gueule d’un petit animal tient en peur et tremblement une telle multitude", il explica que le feu de l’enfer était plus redoutable que la rage du loup qui ne peut tuer que le corps. Il a ensuite fait promettre aux gens du village de nourrir le loup car c’était la faim uniquement qui poussait le loup à commettre ces méfaits. Il a ainsi permis que le pacte se forme entre les habitants du village et le loup. Frère Loup vécu ainsi deux ans à Gubbio et entrait familièrement de porte en porte dans les maisons sans faire de mal à personne et sans qu’il lui en soit fait, il fu nourri par les habitants. Puis il mourut de vieillesse et tout le village le regretta.

          Grâce à son amour immodéré pour chaque créature de la Terre, Saint François d’Assise, surnommé "Povorello" (petit pauvre) ou encore, "la plus parfaite copie du Christ" est compté parmi les Saints catholiques les plus populaires et les mieux accueilli par les non chrétiens. C’est le patron des louveteaux (branche de scoutisme réservé aux jeunes enfants), des écologistes et des bêtes, un homme porteur de pensées encore d’actualités qui sert de modèle à beaucoup d’hommes et de femmes.


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          Gollum Gollum 19 juillet 2019 09:47

          @Joe Chip

          T’as raison j’osais pas le dire on m’aurait encore taxé d’anti-christianisme primaire (ce qui bien évidemment n’est pas le fond de ta pensée)... 

          En fait c’est Jésus lui-même qui a donné une mauvaise image du loup en proclamant :

          Voici je vous envoie comme des brebis au milieu des loups..

          Le loup animal cruel et redoutable ! image même du Malin ! 

          Merci pour ta précieuse contribution.

          CQFD 


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          zendragon zendragon 19 juillet 2019 10:12

          En lâchant quelques gros billets, toi aussi tu peux devenir cet animal cruel et redoutable qui se paye un guide de chasse pour aller trucider des ours bruns chez les ricains !
          Et tu deviendras même la vedette d’un jour d’une émission de télé à la con !



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            Belenos Belenos 18 juillet 2019 22:08

            "L’indemnisation des dommages Les montants d’indemnisation, en constante augmentation, ont atteint 3 200 000 € en 2016 (+ 60 % depuis 2013). Ces montants sont corrélés à la croissance de la population de loups, des zones de présence permanente et de l’aire géographique de l’espèce."

             




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