Poutine menace l’Ukraine et les "occidentaux" : les choses sérieuses n’ont pas encore commencé ! Odessa prochain objectif sérieux ?

@rufus, @paroissien, @vatican, @youki
Change ta couche et remonte ton bavoir avant de te faire virer une fois de plus et réapparaître encore avec la même couche dégueulasse, le bavoir de travers et la bave qui te dégouline du menton.
Tu m’amuses déchet d’humanité.
Merci de répondre à ma place à @Conférençovore, mais ce n’est pas mon style de baver un ramassis d’insultes, sauf pour ta sénilité préoccupante.

@Conférençovore
Le premier point c’est la grandeur journalistique de TF1 qui n’a pas peur de traduire faussement les mots exprimés : "les choses sérieuses n’ont pas encore commencé" pour "dans l’ensemble, nous n’avons pas encore commencé quelque chose de sérieux", ce qui est clair quand l’on sait que les russes n’ont déployés que 150 000 hommes dont 50 000 ukrainiens qui veulent chasser les envahisseurs de leur terre. Ces envahisseurs se gaussant de les chasser comme des lapins.
Quant au mais il n’a rien de vraiment spécial : plus tu fais durer moins tu auras. Et c’est très loin d’être une spécialité poutinienne.
Le sérieux ce n’est pas par rapport à l’Ukraine et ses dirigeants, qui, s’ils avaient été sérieux, n’auraient jamais laissé se développer cette guerre, mais bien par rapport à celui/ceux qui lui ont exigé de continuer jusqu’au dernier ukrainien. Les ukrainiens aussi l’ont bien compris qui cherchent à se défiler de la conscription forçée pour finir en chair à pâtée.
Qui a dit qu’il fallait absolument battre Poutine en Ukraine ? Toi ? Tes amis ? Tes maîtres ? N’est-ce pas pour défendre notre démocratie ? La leur, la tienne ou la mienne ?
Difficile de faire autre chose qu’un copier coller pour rétablir une vérité, le but n’étant pas de convaincre des abrutis au cerveau lessivé. Poutine mets les choses au clair, pour ceux qui ont un cerveau en état de fonctionner et pour ceux à qui il s’addresse directement (les maîtres de Zélenski), "si vous voulez vous battre contre nous sur le champ de bataille, essayez et on pourrait passer aux choses sérieuses".
Malheureusement ce style de language est clair, direct et correspond à ce que l’on appelle la dissuasion nucléaire et tu as du connaître ça dans ta cour de récré qu’apparemment tu n’as toujours pas quitté.
Faire vibrer les cordes sentimentales avec un bilan affreux, ça sert avant, après c’est de la propagande qui ne fait pleurer que les gogos.
Un monde s’écroule, le tien, un autre est en train de naitre, ce ne sera pas le mien. Mais l’accouchement aurait pu se faire sans douleur et avec un nouveau-né souriant et en pleine forme. Ce ne sera pas le cas et les responsables sont les gogos comme toi qui ne pensent qu’à eux et ont une vue si courte qu’ils ne voient même pas où ils mettent les pieds. Seuls leur convient la haine, l’exclusion, l’égoisme, la domination : la guerre. C’est ce que tu as, tu devrais en être content.

Il faut absolument battre Poutine continuons la guerre et jusqu’au bout.

Alea Jacta Est.

@juanyves
Désolé pour TF1 c’est LCI (pas de grosses différences) :

@Conférençovore
Interprétation libre de votre part et déconnectée des demandes russes qui sont connues à savoir reconnaissance de l’indépendance des deux républiques du Donbass et de l’inclusion de la Crimée dans la Russie. Faut-il rappeler que les ukrainiens continuent comme les occidentaux à parler d’annexion de la Crimée quand elle a été ukrainienne sur les deux siècles passées de 1991 à 2014 (bien sûr rattachée par Krouchtchev en 1954 sans consultation populaire mais au sein de l’URSS) en dépit des demandes dès 1991 de la "Douma", du parlement de Crimée (deux fois de mémoire) et du référendum populaire demandant le rattachement à la Russie.
Qui a refusé d’examiner la perspective de l’autonomie du Donbass au sein de l’Ukraine pendant 8 ans ? Qui a persisté à vouloir entrer dans l’OTAN malgré les demandes répétées de la Russie qu’il n’en soit rien ?
Si le Donbass ne peut vivre en paix en Ukraine, la Russie en tire les conséquences qu’elle vivra en paix en dehors. Et la demande de neutralité de l’Ukraine est une condition "sine qua non" de négociation, vu qu’il serait extrêmement dangereux pour tout le monde d’avoir un mur de missiles nucléaires "nez à nez" à la frontière ukraino/russe sans avoir le temps matériel de la réflexion en cas d’incident dans des conditions de méfiance réciproque exacerbée.
Comme dit Jeffrey Sachs "La Russie n’a rien à faire en Ukraine mais nous non plus".
A mon sens ce que veut dire Poutine est que les opérations ont été très ralenties du fait des conditions météo (la fameuse "raspoutitsa") et de l’intervention en zone urbanisée (choix des militaires ukrainiens) avec des populations russophones à préserver au maximum des effets collatéraux.
Mais avec l’arrivée de l’été, l’intervention des "T-80" (très rapides sur sol sec) et l’éventuelle incursion dans des zones à faible proportion de russophones, avec une armée ukrainienne largement tributaires de soldats très peu formés, il pourrait y avoir un effondrement rapide de l’armée ukrainienne et des conditions d’arrêt des hostilités plus dramatiques.
L’OTAN s’il devait intervenir avec ses propres forces serait incapable très probablement de contenir voire faire partir les russes (Scott Ritter a détaillé cette thèse) avec le risque majeur que la Russie se considère en guerre ouverte avec les USA, d’abord conventionnelle et très destructrice et un éventuel dérapage nucléaire toujours possible.

@Conférençovore
« Le bilan actuel, ce sont des millions de personnes exilées »
Oui, et ça a commencé en 2014 lorsque de nombreux Ukrainiens sont venus se réfugier en Russie. Selon wikipedia (lien), qu’on peut accuser de tout sauf de russophilie, la Russie a accueilli près de 4 millions d’Ukrainiens entre 2010 et 2015. Que c’est-il passé pendant cette période sinon le nouveau régime de Kiev ?
Et puis il faudrait être cohérent : En Syrie, lorsque le pays a été envahi par des terroristes venant de partout, on a expliqué que les gens ont fui le "régime d’Assad". Et en Ukraine, ils fuient les envahisseurs (et les accueillent à bras ouvert selon Antenne 2). Je ne sais pas pourquoi, mais je sens comme un double discours.

@juanyves

Quand je veux me délasser, je regarde LCI le soir :
— Eric Brunet déchainé sur le physique de Poutine,
— les blondasses emperlées qui vendent leur salade,
— Les officiers généraux de la Grande Muette qui ont oublié sa consigne...
Jamais, je n’aurais imaginé entendre ces énaurmitées sur une chaine "française", on dirait les slogans des affiches gestapistes...

@Conférençovore
Non l’Ukraine n’a plus le droit de faire ce qu’il veut chez lui que Cuba, la Corée du Nord, l’Iran, la Syrie, l’Irak, les îles Salomon, etc...
La Russie et le Japon sont toujours techniquement en guerre (aucun armistice de signé depuis 1945) et cela fait un moment qu’aucun obus n’a été tiré de chaque côté, donc je doute que le manque de reconnaissance internationale leur donne des crampes.
Pour la Chine, Taïwan n’est pas un pays indépendant mais une partie de la Chine et l’opinion du club occidental, elle s’en fout royalement.
Israël est reconnue par la communauté internationale pour des actes répétées de vol de territoire depuis 1948, sans que ça gêne qui que ce soit par ici, etc...
Vous avez le droit de penser que certaines règles du jeu géopolitique ne s’appliquent qu’à la Russie et pas à nous (que font les USA dans les zones pétrolifères syriennes depuis 10 ans si ce n’est pas de facto une captation de territoire et de ressources , par ex ?), mais je pense que la Russie se fout de votre opinion (comme de la mienne d’ailleurs).
Je ne cherche nullement à légitimer une agression qui a déjà rendu orphelin de père plus de 100 000 gamins ukrainiens et russes, possiblement fait 100 000 veuves. J’essaie de comprendre les motivations russes et vu qu’ils ont les ressources militaires pour faire ce qu’ils veulent on gagnerait à essayer de trouver un terrain d’entente avant qu’ils ne prennent par la force ce qu’on pouvait leur concéder à peu de frais et à bénéfice réciproque, à savoir l’autonomie du Donbass dans les frontières ukrainienne, la neutralité (hors OTAN donc) de l’Ukraine et la reconnaissance du retour de la Crimée en Russie.
On ne veut pas céder ? Ce qu’on aura sera bien pire, de très loin, course au armements (qui va payer les 300 000 soldats sur le pied de guerre permanent que demande l’OTAN à l’Europe ?) , rideau de missiles entre eux et nous, débâcle énergétique en Europe, crise économique et j’en passe.
Des détails j’imagine. J’ai le droit d’interpréter les propos de Poutine autant que vous.
On devait éviter une escalade militaire en Europe et la guerre et on a les deux. Tout cela non de la faute des russes mais de notre faute collective à les aider à gérer la sortie du communisme. On a fait bien mieux pour l’Allemagne nazie en 1945, alors qu’on avait toutes les raisons de vouloir leur faire payer chèrement le sang versé.

@Conférençovore
Selon les USA eux-mêmes... Ils ont réagis à l’imminence d’installation de missiles à Cuba en 1962 par la menace d’une intervention armée voire même du feu nucléaire. Or il savait que Krouchtchev leur renvoyait la réciproque après l’installation de missiles US en Turquie donc à leur porte. Si les turques avaient ce droit, Cuba ne pouvait que l’avoir. Preuve que non.
En géopolitique les règles du jeu décidé par un joueur qui les modifie à la tête du client méritent un doigt d’honneur levé bien haut. Vous croyez que l’Iran a le droit de sanctuariser son territoire avec des armes nucléaires (allons donc...) ?
Non, Poutine a refusé pendant 8 ans (malgré les demandes des républiques et d’une partie importante de la Douma) de rattacher (donc annexer) ces territoires à la Russie. Pire, il a accepté au bout de 8 ans de reconnaître leur indépendance (non leur appartenance à la Russie) pour pouvoir justifier une attaque préventive (secours à un territoire le demandant) contre l’offensive préparée contre le Donbass.
Qu’est-ce qui empêchait Poutine d’annexer ces territoires en 2014 et de les mettre de facto sous protection du parapluie nucléaire russe ? L’archange Gabriel ? L’OTAN a mis 8 ans à raison de 5 bataillons formés par an pour bâtir l’armée que les russes viennent de hacher menue.
L’armé ukrainienne compte aujourd’hui plus de soldats que l’OTAN n’en a en Europe. Et les ukrainiens se battent avec les armes fournies, le renseignement spatial, sur leur territoire.
Que risquaient les russes à annexer ces territoires si militairement ils ne risquaient rien ?
Et les missiles installés par les USA en Roumanie et Pologne, c’est pour la déco ? Ah oui, lutter contre des missiles iraniens qui n’existent pas encore.
Rien de tel qu’une bonne prévention. Sauf qu’on n’a pas invité les russes pour regarder sous le capot le contenu de ces (anti) missiles.
Il y a une parano indéniable des deux côtés. Mais je renonce à ne voir qu’un aspect du problème en oubliant les causes dudit problème.