Les commentaires de Sentero

@Duke77

Prétendre que Poutine appuie les nazis ukrainiens ou même veut s’en servir est en revanche complètement débile. Poutine ne tolère certainement pas le nazisme

Le problème c’est que des néonazis ont été tolérés coté séparatiste... du coup tout l’argumentaire de Poutine "nous sommes en luttes contre le néonazisme ukrainien" tombe à l’eau... car pourquoi ne pas l’avoir fait aussi chez les séparatistes...

Sinon il y a des néonazis en Russie (ex le RNU)... et les autorités russes ne sont pas allés "les chercher jusqu’au fond des chiottes"... allez comprendre...

@sls0

En cherchant bien (après avoir écouté une vidéo de Michel Drac concernant un livre d’un combattant français coté séparatistes du Donbass) j’ai découvert qu’il y a des sections néonazies aussi chez les séparatistes du Donbass... telles que les bataillons Svarozhich, Rusich et Ratibor (ayant des Svastikas comme symboles) avec des connections avec des mouvements néonazis russes tels le RNU (un parti qui mélange nazisme et orthodoxie) tout cela en profitant d’une tolérance certaine du FSB et des séparatistes... bref... le récit russe de "dénazification" de l’Ukraine ne parait pas très sérieux...

@beo111

Excellente vidéo de Michel Drac où il constate que la guerre du Donbass est plus complexe qu’il n’y parait et entre autres qu’il y a des sections néonazies aussi chez les séparatistes du Donbass... telles que les bataillons Svarozhich, Rusich et Ratibor (ayant des Svastikas comme symboles) avec des connections avec des mouvements néonazis russes tels le RNU (un parti néo nazi qui mélange nazisme et orthodoxie) tout cela en profitant d’une tolérance certaine du FSB... bref... le récit russe de "dénazification" de l’Ukraine ne parait pas très sérieux... 

@sirocco

Est-ce que l’ "aide humanitaire" russe apportée dans le Donbass depuis des années a pu donner lieu à des inspections soigneuses ??? Je ne crois pas...

@sls0

Est-ce que l’Italie est en guerre ? NON

Est-ce que l’Ukraine est en guerre depuis 2014 ? OUI 
Est-ce que depuis 8 ans elle est bombardée à partir de ses propres territoires séparatistes ? OUI

Est-ce que la Russie a laissé la Tchétchénie séparatiste accéder à l’indépendance ? NON
Est-ce que la Russie exige que l’Ukraine accepte l’annexion d’un de ses territoires et le séparatisme de deux autres ? OUI

Est-ce que la Russie était en guerre ? NON mais maintenant OUI alors que personne ne le lui demandait... et il va falloir qu’elle en paye le prix...

@sls0

Coté russe vous avez des nostalgiques du stalinisme, des nostalgiques grand-russien, des nostalgiques de l’empire soviétique qui nient l’existence même de l’Ukraine donc pour moi c’est pareil... et de toutes façons le recyclage de vieux symboles nazebroques pour exacerber sa différence du régime russe vu comme l’héritier du régime soviétique n’est pas très malin mais c’est le fait d’une poignée de souverainistes et dans un contexte de guerre... en conséquence à moins de réfléchir en terme de punition collective cela ne légitime aucunement qu’on aille faire le ménage dans un pays voisin... il y a un parti néofasciste en Italie... est-ce que ça donne le droit à l’Etat français d’y débarquer en force... en Hongrie il y a actuellement une "garde hongroise" fascistoïde est-ce qu’on va y faire la police pour autant ? Bref je n’en ai rien à faire de cette poignée d’excités et tant pis s’ils se font tuer sur le front.

Moi je l’ai déjà dit, ça ne me dérange pas plus que ça qu’une poignée de nationalistes ukrainiens recyclent des symboles nazebroques pour montrer leur opposition aux Russes... en temps de guerre quand on résiste à un (grand) voisin et encore plus quand on est annexé (Crimée) puis envahi on ne fait pas la fine bouche... exemple la Résistance française où on trouvait aussi bien des staliniens qu’une extrême droite fascistoïde... je ne crois pas que De Gaulle ait désavoué les une ni les autres... du coup je ne vois pas trop en quoi beaucoup de personnes qui admirent tant De Gaulle sur ce site devraient attendre plus de Zelenski. En temps de guerre on fait avec ce que l’on a...

@sls0

Elle dit ci, elle dit ça... depuis au moins un mois elle se moquait de la paranoïa hystérique des Occidentaux... alors soit elle mentait et savait ce qui se préparait soit elle se trompait complètement sur la situation... et si elle se trompait il y a 10 jours pourquoi devrais-je croire que maintenant elle ne se trompe plus... et si elle mentait il y a 10 jours pourquoi devrais-je la croire maintenant ??? Bref.

Idem avec vos 5 chars ukrainiens détruits sur le sol russe... toujours aucunes nouvelles ???

Il y a d’ailleurs un album dont je ne lasse pas c’est Acoustic clubbing... leurs meilleurs titres qu’il reprennent de manière très simple, très sobre.

https://www.youtube.com/watch?v=EULUOEA1nkg&ab_channel=LesN%C3%A9gressesVertes

@Conférençovore

Bon c’est un groupe fondé à la fin des années 1980... à cette époque là : négresse / negra (+ noir désir)... c’était un peu à la mode, cela ne choquait pas du tout comme maintenant, à vrai dire on ne le relevait même pas... et je crois qu’il n’y avait aucune intention sous-jacente en choisissant ce nom, je pense qu’ils ont trouvé ça rigolo avec un petit coté exotique décalé et absurde...

Sinon bon groupe en concert... je me rappelle avoir vu un boeuf où ils étaient avec les Wampas et la Mano negra... ça faisait un de ces mondes sur scène !

@wendigo

Ce n’est pas la question... faut être précis c’est tout... si les Russes balancent des bombes sur une ville d’Ukraine et que moi j’écrivais qu’il s’agit de missiles de croisière je suis sur que certains me le reprocheraient et que là vous n’y verriez aucun inconvénient...

Sinon évidemment bombe et missile ce n’est pas la même chose, cela ne représente pas du tout le même danger car cela ne va pas à la même vitesse... le système antiaérien russe peut interdire le vol d’à peu près n’importe appareil dans un grand rayon (voir sls0 c’est son rayon justement) alors qu’évidemment cela ne sera pas le cas avec un missile...

Cela étant les Russes ont des missiles hypersoniques qu’absolument aucun système antimissile ne semble pouvoir arrêter. Il n’y a donc aucune symétrie mais dans ce sens cela ne dérange personne...

@joelim

Non elles ne sont pas destinées à lancer du nucléaire. Donc actuellement il n’y a aucun missile nucléaire de l’OTAN en Europe... c’est un fait c’est tout.

En revanche il y a la dissuasion nucléaire française et britannique... je suppose qu’on y a quand même droit sans indisposer GW Duchemin ou alors on y renonce pour lui faire plaisir ????

@CoolDude

Vous confondez missile et bombe...

Bref bref...

@joelim

Il n’y a pas de bases de missiles nucléaires de l’OTAN près de la Russie (ni dans toute l’Europe d’ailleurs sauf erreur de ma part) sinon il y a des missiles à usage défensif.

Cela étant est-ce que les EUA ont envahi Cuba quand l’URSS a cherché à y mettre des missiles nucléaires ? Non ça été blocus discussion et abandon des fusées. Poutine lui a décidé, alors même que personne n’a sérieusement envisagé de mettre des missiles nucléaires en Ukraine, de passer directement par la case invasion...

@wendigo

A mon avis vous êtes en train de jouer sur les mots car vous ne pensiez absolument pas aux tipis ou aux igloos quand vous évoquiez l’architecture... mais bon si cela vous amuse... 

Et sinon je ne sais pas de quelle architecture "slave" vous parlez... il n’y a pas un monde slave mais des mondes slaves et je ne vois pas trop en quoi l’architecture en serait forcément un marqueur essentiel et suffisant pour en matérialiser l’âme... 

croyances cultures histoire et état d’esprit en bref l’âme

Non c’est beaucoup trop vague comme définition et d’ailleurs dans ce cas il est évident qu’il n’y aurait a pas une âme slave... il n’y a pas beaucoup de points communs entre les Croates, les Polonais, les Bulgares, les Russes, les Biélorusses, les Serbes, les Slovaques, les Tchèques, les Slovènes, les Slovaques... à part l’aspect linguistique mais c’est assez mince... (on ne peut pas réduire une âme à des groupes linguistiques)... en tous cas je ne vois pas une unité de "croyances cultures histoire et état d’esprit" dans ces mondes slaves... et ce n’est pas du tout les rabaisser de reconnaitre leurs diversités bien au contraire.

Non il y a une interdépendance entre la Russie et l’Europe occidentale (pas tellement des EUA) mais bien sur la Russie est en position de force... donc non seulement la Russie est invulnérable militairement et en position de force économiquement et géopolitiquement (OCS)... donc en quoi a-t-elle besoin (depuis Pierre le Grand) de sans arrêt attendre la reconnaissance de l’Occident... c’est quoi ce complexe ? Est-ce que nous Occidentaux on attend que les Russes nous aiment ? ou les Chinois ? Le problème c’est qu’avec Poutine ce complexe est devenu quasiment une névrose...  

Les Américains ont créé un "modèle" qui a tord ou a raison a séduit le monde (en gros jusqu’à maintenant mais cela décline)... les Russes aussi d’ailleurs mais pour d’autres raisons et moins longtemps... maintenant que coté russe leur modèle ne séduit plus ça devient un psychodrame et au lieu de regarder ses propres failles on y parle d’occident dégénéré, sans valeur, sans culture... c’est un peu court quand même...

Sinon je n’ai pas trop compris le coup de la Nasa et des moteurs russes... la Nasa n’a pas besoin de moteurs russes pour accéder à l’espace...

@wendigo

L’architecture serait la démonstration matérielle de l’âme d’un peuple... non pas spécialement... d’ailleurs les peuples nomades n’ayant pas d’architecture n’auraient pas de démonstrations matérielles de leur âme... cela me parait assez fumeux... si vous connaissez un peu l’histoire de l’archi vous savez qu’elle procède souvent par emprunt de l’extérieur et donc qu’en fait il n’y a pas toujours une architecture caractéristique d’un pays ou d’un peuple mais des syncrétismes... d’ailleurs y a-t-il une architecture slave ??? ...il y a pleins d’architectures différentes dans les nombreux mondes slaves. Une église polonaise ressemble-t-elle à une église bulgare ? non  ...une église russe ressemble-t-elle à une église tchèque... non.

Donc non effectivement l’âme associée à une collectivité je n’appréhende pas ce que c’est, déjà l’âme individuelle me parait un concept complexe (je préfère esprit) qui risque de faire intervenir des préceptes religieux ou pseudo-religieux que je ne reconnais pas (je suis agnostique)... alors l’âme d’un peuple, d’une ethnie, d’une race je ne vois pas... désolé... essayez de définir plus clairement le concept d’une âme collective et après je vous dirais ce que j’en pense.

Il y a quelques années j’ai lu l’excellent Les Slaves de Francis Conte et il ne me semble pas qu’il ai utilisé le terme d’âme slave ou pour l’interroger parce que pour un historien actuel cette notion est trop "romantique", pas assez "scientifique"... c’est peut-être ça le problème pour moi...

@wendigo

Envahir la Russie ???? Mais vous extravaguez... la Russie est invulnérable, elle ne risque strictement rien et n’a jamais rien risqué... d’où le coté absolument paranoïaque du Kremlin qui fait semblant d’être menacé par quelques centaines de soldats de l’OTAN dans les pays baltes et une base de l’OTAN en Norvège... c’est une opérette bien montée... et cela a très bien marché parce qu’en attendant qui a annexé la Crimée, qui a reconnu deux Etats séparatistes d’Ukraine, qui envahit actuellement ce qui reste de l’Ukraine ??? GW Duchemin et pas Sleepy Joe ...

@abolab

La Roumanie est à la frontière de la Russie ???? Pas pour l’instant il me semble... mais au train où ça va 

Les pays baltes (qui n’ont pas de "bases" de l’OTAN) ont des effectifs militaires ridicules et ne représentent donc aucun danger pour la Russie... quant à la Norvège (aux effectifs de l’OTAN tout aussi ridicules) elle fait partie de l’OTAN depuis le début et n’a aucune base près des frontières de la Russie. Pour la Pologne elle est à la frontière de l’exclave de Kaliningrad et l’effectif de l’OTAN y était réduit (5 à 6 000 hommes) et sans base permanente jusqu’à présent (malgré les demandes pressentes du gouvernement polonais ... allez savoir pourquoi) mais maintenant évidemment cela risque de changer... 

Donc à part ces quelques pays qui ne peuvent évidemment pas menacer la sécurité de la Russie je ne comprends toujours pas quels pays auraient des bases de l’OTAN aux frontières de la Russie... 

@wendigo

Tous les pays sont compliqués à comprendre mais cela n’a rien à voir avec une quelconque âââme nationale ethnique ou raciale... l’âââme slave elle a bon dos... moi je ne l’ai jamais vu l’âââme slave et pourtant (pour des raisons familiales) je baigne un peu dedans... c’est une tarte à la crème... des slaves j’en connais beaucoup et je n’ai jamais pu leur trouver une âââme spécifique... autant d’individus autant de mentalités, de caractères... cette âme slave ça me fait quasiment penser à de l’essentialisation raciale... une manière de penser coloniale... quand les Européens prétendaient qu’il y a avait une âââme africaine (l’africain est joyeux mais naïf et paresseux, pour le faire bosser la chique est nécessaire) l’âââme arabe (l’arabe est paresseux aussi mais fier et fanatique) l’âââme asiatique (le bridé est astucieux et travailleur, lui, mais sournois...)...

Bref je vous souhaite bien du courage pour définir cette âââme slave sans tomber dans des poncifs éculés mais j’attends vos explications avec un réel intérêt... en attendant moi je ne n’utiliserai pas cette catégorisation tant que vous ne l’aurez pas définie clairement et qu’elle ne me paraitra pas correspondre à ce et ceux que je connais...