Les commentaires de Flamm
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" mais lui faire dire ce qu’il ne dit pas en est une autre !"- Qu’est-ce que je lui aurait fait dire ? -
@ BlueMan,
- Autant pour moi...La confusion vient du fait qu’ils soient contemporains de un (Henri à 6 ans de plus que Raymond)et surtout qu’ils soient tous les deux polytechniciens.Mea culpa ! -
Voici ce que dit Encyclopedia Britanica sur Raymond Poincaré :
" French statesman who as prime minister in 1912 largely determined the policy that led to France’s involvement in World War I, during which he served as president of the Third Republic."Homme d’état français,Premier ministre en 1912 dont la politique à contribué à l’implication de la France à la "1ère guerre mondiale" durant laquelle il servit comme Président de la 3 ème République.J’ai beaucoup aimé ça :" L’histoire qu’on nous enseigne est bien souvent une fable,un roman,bien loin de ce qui s’est vraiment passé..."- Et pour cause le passé n’est pas très glorieux...Le rôle de l’histoire dans ce cas devient éminemment politique,faut pas révéler des choses en opposition avec nos pensées
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@ Mr.Kout,
" Il est en effet mention d’un mix plus varié mais toutes continue à inclure les Khoisan.
Tout compte fait je trouve que tu exagère en reprochant à Lugan dans un livre publié en 1989 de ne pas inclure des recherche qui datent de 2001 et 2011."
- Tu ne peux pas t’inviter chez des gens et leurs dire comment ils s’appellent n’est-ce pas ?
Cette histoire souffre d’un mal originel c’est qu’elle est née de la perception européenne ignorante du paysage ethnique de l’Afrique.
Souviens toi que la venus "hottentote" était classée comme femme Khoisan qu’avait-elle à voir avec les hommes de petites tailles qui vivent dans le désert du Kalahari qui sont eux aussi classés Khoisan ?(ce sont eux qui vivaient sur les côtes)
Que veut dire Khoisan ? c’est une contraction de KhoiKhoi et San,en fait c’est un ensemble de langues voisines
Que veut dire Bantu ? muntu : être humain,singulier de Bantu : êtres humains au pluriel aussi simple que ça,Rien à voir avec une ethnie ou autre chose,ces gens parlent des langues très proches et pour cause,ils sont issus d’un même groupe qui se sépare dans le temps.
Juste avec ces deux exemples toute l’histoire écrite depuis le 15 ème siècle est remise en question.
L’histoire est un science et non des opinions voilà ce que je reproche à Lugan.
Dire que la région du cap était vide et que les quelques "khoisan" qui vivaient là ont disparu par métissage est un mensonge,car les témoignages des colons,des Khoikhoi,des San,des Nama,des Bochimans etc,etc peuples de la côte qui se sont repliés dans le désert sont unamines
1/ - Ces gens n’ont pas été colonisé,pas de colonisation,pas de métissage !
Le réalisateur des films "les dieux sont tombés sur la tête" raconte un peu l’histoire de ces gens qui parlent en faisant des clics si tu te rappelles ?
2/ - Ce livre a été réédité de un,deux Lugan tenait une publication jusqu’en 2006 si mes souvenirs son bon où il racontait la même histoire,il participe à des journaux liés à l’extrême droite (National Hebdo,Minute-la France,Enquête sur l’histoire,Présent etc)
Il participe à plusieurs sites dont "Realpolitik.TV fondé par Aymeric Chauprade par exemple où il a des émissions et interviews donc ce n’est pas une question de 1989 c’est plus profond !
Donc "mix" certainement puisqu’il y’a eu importation massives d’esclaves (que la propagande veut occultée,car c’est le but ! comme, elle minimise la traite européenne en parlant seulement de 11 millions de noirs "déportés" vers les amériques " Pétré Grenouilleau" en rejetant la responsabilité aux africains et aux Arabes. )
Le but est claire ne pas reconnaître la responsabilité européenne pour ne pas entrer dans un cycle de repentance sans fin et c’est pour cela qu’ici en occident nous avons inventé la "victimisation" ça participe à la propagande.
L’idéologie ethnocentré de Lugan est limpide,il faut faire des efforts surhumains pour ne pas la voir.
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" 1. Je ne vois nulle part d’allusion de Lugan au fait que l’Afrique n’a pas d’histoire dans ce que tu as écris."- Et si tu lisais ces livres pour commencer ? Et par là, te faire une idée ?Tu t’attends à quoi ? qu’il dise l’Afrique n’a pas d’histoire ? est-ce que Sarkozy le dit dans son discours ? Mais tout le monde a compris l’allusion (sauf toi,car il faut le dire quelque part..)Si l’empire fût une erreur économique majeur pour la France,ce fût en revanche une bonne affaire pour l’Afrique, (et les travaux forcés ? les mains coupés ?)car, au moment où elle leur accorda l’indépendance,elle y laissa en héritage 50 000 Km de route bitumé, 215 000 Km de pistes toutes saisons,18 000 Km de voies ferrées, 63 Ports, 196 aérodromes, 2000 dispensaires équipés, 600 maternités....L’Afrique a perdu ses colonisateurs amoureux qui ont été remplacés par des capitalistes rapaces et des prédateurs, notamment chinois. Ella a chassé les colons blancs,( je croyais qu’ils leurs avaient accordé l’indépendance ?) mais aujourd’hui, elle vend ses terres à des sociétés capitaliste qui y pratiquent la plus honteuse des exploitationsC’est en effet aujourd’hui qu’il est donc possible de parler de pillage de l’Afrique, et non à l’époque coloniale.Ce ne sont pas les côtés positifs de la colonialisation ? Mais est qu’il le dit ? Tu y arrives par synthèse n’est-ce pas ? C’est le travail que je fais..Ses théories sont fausses à la base et sont surtout le fruit de sa vison du monde qui a le mérite d’être explicitement centrée sur les identités nationales et ethniques et sans doute aussi d’une volonté de nature politique de manipuler le public..C’est ce que j’appelle les fonctionnaires de l’histoire nationale (il n’y a rien de scientifique dans leurs démarches)Lugan propose depuis plus de 40 ans maintenant une histoire idéologisée tenant sur deux axes :Le déterminisme racial et les aspects positifs de la colonisation.Ce n’est pas son rôle ! Voilà mon propos je ne le desteste pas ou joue comme tu dis à la Victimisation (ça ne me rapporte rien)Dire de la France est l’unique responsable est aussi absurde de dire qu’elle n’est pas impliquée,L’historien est là pour révéler des faits,il ne juge pas ou ne donne pas de sentence .J’espère qu’on s’est compris cette fois-ci. -
@ Mr.Kout,
" je parle de ton affirmation sur le fait que les metis du cap ne sont pas des metis.Je ne trouve rien a ce sujet en tapant metis du cap sur google."- Je dis que l’affirmation de Lugan : " deux millions de métis du Cap" sont une "population tout à fait originale résultant du croisement de colons hollandais et de femmes Khoisan." est fausse !Déjà Khoisan est un fourre tout que les européens incultes ont utilisés tout comme Bantoue qui ne veut rien dire,je reviendrais dessus si tu le veux.En réalité dans Khoisan ont trouve les KhoiKhoi,les San,les Kalahari etc des hommes généralement de petites tailles à la peau très claire ( contrairement à leurs, cousins de l’ Afrique centrale que les européens ont injustement nommé Pygmée en réalité les Mbuti en Ituri,les Aka,les Baka,etc à la peau très sombre.) l’ADN mitochondrial situe leur âge entre 100 000 et 150 000 et surtout dit qu’ils sont issus des hommes de Grimaldi de véritables dinausaures (ce sont les populations vivantes les plus anciennes sur terre) ceux du sud sont Khoisan et ceux l’Afrique du centre sont Bantu selon les " experts" occidentauxDonc ceux que les européens appellent Khoisan vivaient dans la région du Cap avant l’arrivé des colons hollandais ils se sont battus et ont été repoussé vers le désert par conséquent n’ont jamais été colonisé quand se sont-ils métissés ? et surtout arrivé au nombre de 2 millions ? Comment est-il arrivé à ce chiffre ?Les études sur le sujet sont très récentes http ://www.sahistory.org.za et en anglais .Tout juste pour masquer le fait,bien connu des gens un peu curieux d’histoire,de l’introduction massive des populations d’esclaves à l’arrivé des colons hollandais pour construire le pays (il y’a eu plusieurs millions d’esclaves voilà pourquoi l’histoire est réécrite. ) -
" P 31. - Lugan théoricien de la supériorité collective de l’occident
R / Tu as une preuve concrète qu’ il a affirmé cela ?"
- Oui ici :
P 106. - Lugan. " Ce n’est pas au pillage du sud que nous devons notre prospérité,mais à notre travail,à notre esprit d’invention,à notre génie culturel" .Et mon commentaire :
Cette affirmation,martelée compulsionnellement sur plusieurs centaine de page,constitue dans son insistance,à la fois le plus parlant des symptômes névrotiques et un effort assez pathétique d’auto-persuasion selon la méthode coué.." OK ?- Il faut lire le livre,pour le reste,je ne vais pas le lire à ta place n’est-ce pas ?Tu me déçois beaucoup !Et je comprends maintenant le :D’ ailleurs tu n’ as pas vu non plus la vidéo parce qu’ ils en parlent de cette phrase de Sarko Ce qu’on a l’habitude de faire,on croit que les autres le font aussi,comme l’autre qui dit qu’elle n’a pas vue la vidéo,passe faire aux copains un petit coucou !Explique machiavel comment tu peux discuter d’un livre que tu n’as pas lu ?Surtout en te référant au blog de l’auteur pour te faire une opinion trop fort !C’est à quelle école tu as appris à raisonner sur la notion d’objectivité ?Quand à ça :" Oui je connais flamm. Il est malheureusement empêtré dans la victimisation , c’ est toujours la faute à l’ occident pour lui !"- " victimisation" vocabulaire caractéristique comme la répentence de Sarko qui démontre un manque d’innovation lexical,j’ai l’air d’une victime ? -
@ Mr.Kout,
" Très fort même......si ça te fait plaisir.Bon après moi à 15ans j’étais au turbin alors je me trouve pas si mauvais que ça,et quand je me concentre plutôt bon."- J’ai pas dis que tu étais mauvais,j’ai juste voulu souligner cette attitude qui consiste à chercher la petite bête lorsqu’on n’est à court d’argument,car dans mon post initial j’écris bien "ouvertement raciste et sexiste "selon le rapport Rousso P.151 n’est-ce pas ?Si par la suite j’écris Russo toute personne normalement constituée comprend vu ?Un forum c’est argument contre argument,pour faire évoluer les points de vue n’est-ce pas ?" Plus sérieusement j’ai un peu cherché hier l’histoire des "metis" du cap que je ne connaissais pas,l’Afrique du sud m’intéressant très peu.Mais je n’ai rien trouvé sur ta théorie. Aurais tu des références ?Un livre peu être."1/ - Ce n’est pas ma théorie ! mais celle du sieur Lugan (un énorme mensonge !)2/ - P.48-50. et P. 107. Afrique,l’histoire à l’endroit ( Bernard Lugan - Perrin,1989)@ cassia," Je ne ferai pas de commentaire sur la vidéo ne l’ayant pas visionné."- Alors passe ton chemin.... -
@ cassia,
" Tu vas t’apercevoir que cette flammèche est un nervi décérébré, qui tient plus de l’hôpital psychiatrique."- Si je devais décrire la bêtise à l’état pure,je n’hésiterais pas à te choisir comme exemple.Sinon quelque chose à apporter au débat ? Non ? Je le savais..Malheureusement pour toi,il faut être équipé n’est-ce pas ?Alors va jouer ailleurs et laisse les grandes personnes discuter ok ?@ Mr.Kout," Bordel comme tu est mauvais."Verbe être au présent de l’indicatif et à la deuxième personne du singulier : Tu es.( Je suis très bon à ce jeu) -
- Je suis enfin à la maison et tout à toi...Parlons donc de " Afrique,Histoire à l’endroit " que j’ai entre les mains.Déjà une correction le livre date de 1990 (fin 1989 pour être exact).P 31. - Lugan théoricien de la supériorité collective de l’occident et partisan de l’élitisme mesure le caractère performant des facs comme "Dauphine" ou Assas" au fait qu’elles ne recrutent guère sous les " tropiques " lui qui a été "recruté" comme On sait tous,n’est pas agrégé (concours académique par excellence en France l’une des rares garanties indiscutables de niveau) car les titres " docteur en Histoire" ou " docteurs ès lettres" peuvent être décernés à des travaux qui vont du meilleur au pire (et même au-delà du pire lire les critiques du directeur de thèse de Lugan cité plus haut)P 39. - Lugan reproduit une longue citation qui viendrait de Libération sans autre précision. Paresse ? négligence ?P 50. - Lugan cite Ludovic de Varthena,l’un des compagnons de Vasco de Gama,ces propos ne sont assortis d’aucune référence de provenance.P 48-50. - Lugan parle des Khoisan( Hottentots),sans aucune référence scientifique autre que " les européens ont pu observer" ou " deux millions de métis du Cap" sont une "population tout à fait originale résultant du croisement de colons hollandais et de femmes Khoisan. Un gros mensonge,inventé par les propagandistes racistes d’Afrique du sud à destination d’européens ignares juste pour masquer l’introduction massive de populations d’esclaves issus "d’extrême-orient",d’Inde,d’Indonésie,de Mozambique,d’Angola par les afrikaner dès le début deleur implantation au Cap.Métis du Cap n’existe pas ! et pour cause les afrikaners n’eurent guère de contact autre que guerrier avec les Khoisan qui étaient imbattables et se retrouvèrent repoussés dans le désert n’importe quel historien même débutant en étudiant un tant soi peu ce pays peut le vérifier...P 106. - Lugan. " Ce n’est pas au pillage du sud que nous devons notre prospérité,mais à notre travail,à notre esprit d’invention,à notre génie culturel" .Cette affirmation,martelée compulsionnellement sur plusieurs centaine de page,constitue dans son insistance,à la fois le plus parlant des symptômes névrotiques et un effort assez pathétique d’auto-persuasion selon la méthode coué..C’est faire trop d’honneur à des élubracations destinées à sombrer rapidement et de leur propre fait,dans le ridicule et le mépris.Nul n’est besoin de les y aider surtout pas moi,je ne l’ai fait que pour toi. -
@ Mr.Kout,
" @Flamm : continue donc à utiliser des méthodes qui rappel "les heures sombre de l’histoire" .A savoir l’attaque ad nominem. Cela ne fait que renforcer mon propos à ton sujet."- Moi ? Où ça ?" Je vais donc m’abstenir flamm de loue ton commentaire de 11.36 très pertinent pour me mettre a ton niveau. Mince je l’ai fait. "- Tu aurais tort,si tu le trouves pertinent... -
@ KURTIS,
" Tout est déjà près pour passer au tout-électrique, ils essayent juste d’instaurer la panique pour rentabiliser leurs investissements au maximum. "- Tu n’es pas sérieux ?Non tu l’es ! aïe,aïeDis-moi le tout électrique est produit comment ? avec quoi ?Juste pour info 80% de l’électricité en France est d’origine nucléaireEt encore pour info les 58 centrales fonctionnent à l’uranium qui se trouve principalement en Afrique...Donc en France l’énergie est presque gratuite merci aux africains...Mais pour combien de temps encore ?Faut s’inquiéter ! -
" Là c’ est de la mauvaise foi flamm. Lugan dans la seconde vidéo à 26 : 20 critique sarkozy et son discours de Dakar. Il l’ a déjà fait dans des textes par ailleurs. Prétendre comme tu le fais qu’ il tente de démontrer que Hegel avait raison lorsqu’il estimait comme sarkozy que l’Afrique n’avait pas eu d’Histoire est juste malhonnête !"- J’ai regardé cette vidéo ce matin et de mémoire je dis que c’est Alain Soral qui cite Sarkozy ( bien avant 26.20 va voir)Et quand à la critique qu’il ferait du discours de Dakar Tss,tss !,C’est Soral qui critique !Lugan ne fait que le suivre maladroitement et de quelle manière en faisant de l’idéologie :Citant Léon Blum,en se trompant de date (pour un historien) et est vite corriger par Soral car la citation est de Jules ferry où tu vois la critique ?Parce qu’il dit que ce n’est pas sarkozy qui a écrit ce discours ?C’est connu de tous ça,puisque Henry Guaino a été attaqué sur les plateaux de télévision de France et de Navarre.Je vais te trouver des citations du livre de Lugan sur ce que j’avance ok ? -
@ L’Andalou,
" @ Flamm Si Lugan essaie de démontrer dans ses livres que l’Afrique n’a pas d’histoire, alors il n’a plus qu’à fermer boutique.Ce serait très incohérent de sa part."- Au contraire en occident ça paye très bien...ça soulage les consciences chargées à bloc.ça soulage l’égo surdimensionné,on se croit supérieur,on se prend pour une autre personne et non la ganache infiniment immonde que l’on est en réalité.À t-on avis pourquoi les grands noms de la littérature européenne on tous ou presque écrit sur l’Afrique et les africains sans y avoir mis les pieds ?ou connaître d’africains ?Victor Hugo,Voltaire,Montesquieu,Emile Zola,Jules Ferry,Hegel.Kant,etc,etcTu as une réponse ? -
" Voit la seconde vidéo à 26 : 20"- Oui ! mais je te répète que c’est Alain Soral qui cite Sarkozy ! (donc j’aurai peut-être vu une petite partie de la vidéo vers la fin c’est toujours ça..) -
@ Loki,
" Donc 40 en 2013 et toujours fier de souligner ton sport préféré de tes 20 ans, non sans nostalgie et larme à l’oeil..."- Simple anecdote quoique..." Il en reste quelque chose genre souvenir d’ancien combattant qui cassait du skinhead seul contre 10... Et ben tes petits enfants piafferont d’émerveillement d’entendre les récits guerriers de papy Flamm, dans 40 ans, au coin d’un feu, dans un monde post apocalyptique, genre Mad Max... "- Non je dis à mes enfants de ne pas se battre,c’est le rôle d’un père non ? (mais les chats ne font pas de souris c’est connu !) -
@ Mr.Kout,
" je ne tape que sur ceux qui agissent.L’age n’y fait rien à l’affaire.De plus tes récentes interventions montre que tu soutient encore la politique au manche de pioche,à l’instar des bras tendus donc l’excuse des 20ans est invalide.."- Moi oui ! ils y’en a qui ne comprennent que ça !Contrairement à eux,je suis capable des deux." J’ajouterais que pour répondre il faut un argumentaire qui se base sur les idée,hors celui qui précédé ne l’est pas.Il attaque la personne de Lugan non ses propositions.Attaquer les personnes et non les idées est encore un procédé que tu partage avec tes meilleurs ennemis,les bras tendus."- je n’attaque pas Lugan,Je déconstruis tout ce qui a été fait autour du personnage nuance !Pourquoi personne ne me contredit dans ce cas ?" Pour finir,uniquement pour aidé à la compréhension de tous : ne serait ce pas le rapport Rousso et non Russo que tu cite plus haut ?"- Oui Henry Rousso Directeur de l’institut du temps présent (IHTP-CNRS) d’où le nom du rapport.J’écris vite et surtout je suis au travail , ça te va ?Un peu pétit le procédé...je peux aussi dire "pour aidé" (avec ER) ou encore tu cite (avec un S) n’est-ce pas ? Tu vois à ce jeu... -
" c’ est clairement que tu n’ as jamais écouté , ni lu Lugan. Je n’ ai pas lu le livre dont tu parles , mais toi non plus il faut être sincère. "- Tu ne l’as pas lu,mais sais qu’il n’est pas un cliché ethnologique ?Tu as quoi une boule de cristal ?Comment tu peux discuter d’un livre que tu n’as pas lu ?De quoi parle ce livre machiavel ? je suis toute ouïe ? (une bonne réponse est argumentée)" c’ est on droit mais dire qu’ il essaie de démontrer que l’ Afrique n’ a pâs d’ histoire comme Sarkozy , ça c’ est de la malhonnêteté."- Ah bon ? Ce que j’écris est vérifiable par tout un chacun,il suffit de le lire (ce que tu ne fais pas) de un,de deux je trouve assez osé de ta part de décréter comme tu le fais à la fin de ton message," tu n’ as pas vu non plus la vidéo"Tu te bases sur quoi ? encore la boule de cristal ?Lugan dans cette vidéo raconte des tas d’inepties pêle-mêle :1/ - Il fait de l’ethnologie ! , Faux !ce mr est diplômé d’histoire et géographie.(sa thèse d’état de 1983 " entre les servitudes de la houe et les sortilèges de la vache : le monde rural dans l’ancien Rwanda" est consultable sur google.D’ailleurs jean-Louis Miège son directeur de thèse a dit tout la mal qu’il pensait de lui et comme on ne recalait pas...2/ - Les crises africaines n’ont pas pour moteur l’aspect économique. Faux !Il est notoire que l’élément européen est présent dans chacun des conflits importants qui sont produits en Afrique depuis le 15 ème siècle.3/ - Le Christianisme aurait 1 siècle ou un siècle 1/2 en Afrique. Faux ! La reine de Saba c’est où ?Le Christianisme vient d’Afrique,c’est constantin le grand qui l’introduit en Europe.4/ - Les Toubous berbère et les noirs au sud,les Toubous ne sont pas noirs ?5/ - Au début de l’époque coloniale l’Afrique était vide (c’est la meilleur de l’année !) Faux !30 habitants au km2 soit 600 millions vers la fin du 15ème siècle à l’arrivée des européens et seulement 6 à 7 habitants au km2 au début du 20ème siècle autour de 150 millions (entre temps il y’a eu la traite européenne avec plus 400 millions de disparus).En passant (pour toi qui a vu la vidéo) C’est Alain Soral ( que j’ai trouvé meilleur) qui cite sarkozy et non Bernard Lugan. -
" @ Mr.Kout : votre commentaire qui utilise 4 mots pour légitimer de ne pas utiliser d’argumentaire, c’est... Super intelligent."- Faut pas trop lui demander...Il a fait son maximum ! -
@ Mr.Kout,
" Merci de nous rappeler une fois de plus que tu ne vaut pas mieux que les tendus du bras."- Cherche autre chose pour m’atteindre,je t’ai dit la fois dernière qu’il faudrait que tu fasses des efforts de réflexion (beaucoup à mon avis, si tu en es seulement capable,j’en doute honnêtement ) que de déblatérer des trucs débiles en commentaires...J’avais 20 ans en 1993,faut réfléchir de temps en temps Kout, tu es fatiguant à la fin (les cours préparatoires c’est terminé pour moi)Pour les autres qui réfléchissent (ceux à qui je m’adresse d’ordinaire)Le dernier livre de Lugan : " Afrique,Histoire à l’endroit " chez Perrin est une perle en matières de clichés éthnologiques bien connus "les noirs sont..." les noirs font..." etc,etcIl tente d’y démontrer que Hegel avait raison lorsqu’il estimait comme sarkozy que l’Afrique n’avait pas eu d’Histoire...Quelle nouvelle !Sa publication " L’Afrique réelle" vient d’être mise en faillite et il a été recadré par l’Université de Lyon après sa participation à " causeries sur l’Afrique" par l’association pour la défense de la mémoire du Maréchal Pétain.Je me demande tout naturellement pourquoi il passe toute sa vie à l’étudier (tous les fous ne sont pas dans des asiles)"Causerie sur l’Afrique" auprès de l’Association pour la défense de la Mémoire du Maréchal Pétain.
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