En Chine, production et exportations sont en berne alors que les stocks s’accumulent. |
Merci Erwanet, sans compter les millions d’ appartements construits et à côté l’ Espagne c’ est de la rigolade. Delamarche a dit 15 millions je crois.
Mon frère m’ a raconté qu’ à Shanghaï il y a 10 ans, les buildings poussaient par centaines, c’ était marteau piqueur 24/24. Contrairement à ce qu’ on dit les Chinois travaillent très lentement mais pendant plus d’ heures.
Tout ce qui est excessif est nuisible, que ce soit le keynésianisme ou le libéralisme. Néanmoins, la vidéo que vous montrez ne démontre pas ce que vous prétendez. En Espagne, est ce le keynésianisme qui a conduit à la crise ou une bulle immobilière causée par des banques avides et cupides ? Alors j’ai noté négativement votre article. Si vous voulez des votes positifs, il vous faut faire de vraie démonstration et non pas reprendre des arguments simplets et dogmatiques.
Encore une fois, le cas Espagnol à côté du cas Chinois, c’ est de la rigolade... La non convertibilité du yuan fait que les gens n’ ont pas beaucoup de solutions pour placer leur argent, donc ils vont vers l’ immobilier... beaucoup trop l’ ont fait.
Correction en Chine il y a 65 millions de logements vides, source Delamarche à la 6 ème minute de cette vidéo, soit l’ Espagne multiplié par 22... (3 millions de logements neufs vides en Espagne)
En Espagne, est ce le keynésianisme qui a conduit à la crise ou une
bulle immobilière causée par des banques avides et cupides ?
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et qui est intervenu sur le marché en organisant la bulle immo en espagne, à inciter les banques à accorder des crédits à tout va, avec des taux d’intérêt excessivement bas, tout en garantissant qu’elles allaient être sauvées en cas d’éclatement de la bulle ?
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d’ailleurs, c’est bien ce qui est arrivé. l’état a bien soutenu les banques espagnoles.
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dans le libéralisme de l’école autrichienne, l’état ne serait pas intervenu, ni en amont, ni en aval.
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renseignez-vous un peu sur les différences entre Hayek et Keynes.
Qu’est ce que 65 millions de logements vides pour 1,4 milliards d’habitants ? C’est rien. A peine 3 ou 4 %. Ca fait parti du turn-over normal.
Et j’ ajoute, la moitié des appartements de Pékin et de Shanghai seraient vides !!!
Les chinois ont deux coups d’avance, mais je pense que peu de personnes l’ont vu et ont une analyse plutôt superficielle. On est pas dans le débat libéral/Keynes ou même la bulle de l’Espagne.
1/ Les chinois c’est l’usine du monde, tout le monde est d’accord.
2/ Si les occidentaux vont mal, les chinois vont mal.
3/ Ils investissent massivement dans leurs infrastructures, logements... (plusieurs dizaines de % de leur PIB) qui restent vides, à première vu on dirait qu’ils sont fous et que c’est pour faire tourner une économie virtuelle qui semble aller droit dans le mur.
Mais il y a des petites choses importantes qui ne sont pas dites notamment :
Si les occidentaux plongent, les chinois ont plusieurs moyens de ne pas plonger et même de prospérer :
1/ Le marché intérieur, il y a 1 milliards de chinois qui ne demandent qu’à consommer comme des occidentaux (ou du moins proche du niveau occidental).
2/ Le marché avec les pays dits en voie de développement .
Ce que vous dénoncez comme du Keynésianisme fou est en fait la préparation de leur marché intérieur avec mis à niveau de vie proche de celui occidental. Donc en fait il vont pas trop bien pour l’instant, mais ils ont plusieurs coups d’avance et préparent le basculement.
Ce n’est absolument pas une bulle car la demande est réelle, elle semble virtuelle car c’est la volonté des élites chinoises pour le moment.
Même si tous les chinois ont un toit aujourd’hui, on préfère un logement moderne plutôt qu’une bicoque en bois et en taule. Donc la demande est réelle mais l’économie (une partie) est maintenue virtuelle.
La tronche du grand timonier sur les billets de banques , un paradoxe qui en dit long sur les contradictions historiques du totalitarisme du pouvoir chinois .
Le grand bon en avant au bord du précipice ....
Si cela se traduit comme il est dit par une stagnation, il n’y a plus qu’à tout bloquer dans cette position et ensuite ajuster et répartir les égalités sur toute la masse. La stagnation, stabilisation en équilibre durable est la seule voie de survie pour la planète entière...merci de montrer l’exemple.
C’est le parti communiste qui détient la richesse, car seules les personnes encartées peuvent faire fortune. J’ajouterai qu’il faut également faire partie de l’ethnie Han, sinon c’est bâtons dans les roues à chaque démarche administrative...
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L’armée, elle, n’a que le pouvoir que les dirigeants veulent bien lui donner. Un coup d’état comme en Turquie est totalement impossible.
"Le keynésianisme est une école de pensée économique fondée par l’économiste britannique John Maynard Keynes. Pour les keynésiens, les marchés laissés à eux-mêmes ne conduisent pas forcément à l’optimum économique. En outre, l’État a un rôle à jouer dans le domaine économique notamment dans le cadre de politique de relance.. "
Comme ici c’est l’État qui mets en place ces grands travaux, qui "intervient" pour dynamiser la croissance économique, cela reste du Keynésianisme , mais un keynésianisme absurde et extrême car il dépasse les besoins sociaux et crée un excédent de production inutile, donc oui la richesse est produite (PIB augmente) mais c’est de la gonflette...... on suivait dans un modèle libéral si les investissements faits provenaient de fonds totalement privés sans droits de regard et de commande de l’État. Mais j’avoue, il est confus le cas chinois !
Pour répondre a l’auteur :
Un chauffard ivre renverse et tue un petit renard - soit on admet que c’est le chauffard qui est en tort, soit on accuse la voiture d’être meurtrière....
Ici c’est pareil, l’interventionnisme a la Keynes est-il en cause, ou est-ce les dirigeants obsédés par la croissance et ses chiffres ?
Ton exemple marche aussi avec le capitalisme, le communisme ou n’ importe quel systême... si tous les systêmes se valent cela ne sert à pas grand chose ton image. et puis tuer un renard n’ est pas le but d’ un systême économique.
pour ma part je préfére trouver les meilleurs Hommes plutôt que des systèmes qui peuvent avoir autant de bons que de mauvais, selon, encore une fois, la direction qu’on lui donne ("on" les Hommes" a qui la direction est confiée).. L’orientation économique est une chose, le choix de celui qui l’oriente est primordiale a la qualité de son application...
tout pareil
C’est donner une explication simpliste à un problème autrement plus compliqué, le keynésianisme a priori c’est pour essayer de stimule la demande intérieure, ça n’a pas vraiment d’impact sur le problème des exportations évoqué au début de la vidéo, du coup ça laisse plutôt à penser que le souci vient du fait que c’est un problème plus global que simplement national, le modèle de la "Chine atelier du monde" ne fonctionne que si le monde achète sa production.
http://www.youtube.com/watch?v=_RjwP761i8A
ville, construite par les Chinois, cherche désespérément 500 000 hab !
La folie du système ultra libéral :
la population vit avec moins de 100 € mensuel et les logements coûtent 75 000 € l’ unité !
vivement un peu de planification !
Cette ville d’ Angola, un magnifique exemple de libéralisme n’ est-ce pas, décidée par le président pour son peuple, et construite par les Chinois qui s’ y connaissent en villes fantômes en contrepartie du pétrole national. Ou sont les privés là-dedans ? En quoi sont-ils responsables du prix des appartements, si l’ Etat les fixe à ce niveau ? Il ne suffit pas de dire pétrole pour aboutir à ultralibéralisme.
« ville fantôme bâtie par une compagnie d’Etat chinoise – China International Trust and Investment Corporation (Citic) – pour la modique somme de 3,5 milliards de dollars. »
"Il n’y a tout simplement pas de classe moyenne en Angola, uniquement les très pauvres et les très riches. Et donc, il n’y a personne pour acheter ce type de logement"
nous sommes bien dans une économie de marché !
Si c’ était le contraire, les logements seraient attribués .
Un système planifié : serait de construire suivant les besoins et les moyens de la population, en suivant les principe de Keynes .
Et comme sergel ne creuse pas ses sujets, il faut le faire à sa place :
"De 1975 à 1992, le MPLA gouverne en tant que parti unique de la République populaire d’Angola. Dès l’indépendance, tandis que le MPLA soutenu par le bloc de l’Est et Cuba accède au pouvoir, une guerre civile qui l’oppose à l’UNITA soutenue par les États-Unis, l’Afrique du Sud et le Zaïre éclate, pour ne prendre fin qu’en 2002 avec la disparition au combat de Jonas Savimbi le dirigeant historique de l’UNITA.
Il est membre de l’Internationale socialiste."
@papone
1- en étant tellement plus performante que ses concurrents, en ayant des produits avec un rapport qualité prix tellement bon, qu’aucun autre concurrent n’arrive à faire mieux et fait ainsi faillite.
heps
""L’administration et ses gaspillages planifiés condamnent l’économie libre ""
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ça veut dire quoi l’économie libre ? ca vie a la sauvage en pleine nature ? parce que des fois on la retient dans une prison, genre "oui mais heu non, l’économie ca suffit vous allez directe en prison tout caaaaa"
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ha et encore une question la star de service, c’est quoi le problème de la planification ?
genre vous vous pointez chez votre dentiste a l’improviste ? genre avant chaque repas vous allez faire les courses, parce que planifier son stock c’est MAL ? ou genre encore, pour envoyez des satellites on fait ca a la dernière seconde ? l’école c’est pas un peu de la planification dans le fond ? ou l’agriculture tien...
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l’économie c’est la gestion des ressources nécessaires a notre survie et notre vie, vos mieux prévoir et planifier un minimum plutot que d’être un con obligé de piller ses voisins.
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enfin moi je dis ça je dis rien, les dogmateux dans votre genre... on tellement raison qu’y qu’a regarder le monde juste pour voir comment vous le gérez a merveille sans la moindre prévision. (tien fukushima c’est sympa les festivité de dernière minutes non ?)
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est-ce que libre signifierait par hasard : inconséquent et irresponsable ?
Ultralibéralisme = économie de marché sans règles et contrôles étatiques .(absence de régulation économique de l’ État.)
il existe des états qui se comportent comme des entités privées : sans contrôle parlementaire .( exemple le Chili de Pinochet )
En matière économique, le libéralisme est une doctrine qui défend la libre entreprise et la liberté du marché. ( exemple la France de Hollande )
Le socialisme est une doctrine politique et économique qui vise, à l’inverse du modèle libéral , à réformer le système de propriété privée des moyens de production et d’échange et à l’appropriation de ceux-ci par la collectivité .
Autant je trouve le libéralisme économique dangereux , autant je trouve dangereux la planification de l’ économie et la socialisation des moyens de production , car cela suppose une centralisation , qui dit centralisation dit bureaucratie lourde , et qui dit bureaucratie lourde dit oligarchie .
absolument pas machav
l’administration pourrait être avantageusement remplacée par des programmes informatiques fiables et le collectif réuni en cession pourrait parfaitement décider collectivement de ce qu’il veut produire (car c’est lui qui le produit).
dans la bureaucratie et tout le reste c’est qu’une portion du "peuple" prend le contrôle du processus de décision, et ça na pas de lien avec la planification (si ce n’est que le producteur délègue la supervision de la planification qui le concerne, parce qu’il se prend pour une bête de somme a travailler 40 heures par jour -sont très très fort oui-)
Décidément, vous ne comprenez rien, au lieu de partir de vos récitations dogmatiques, voulez-vous bien partir des faits ?
@kémilein
Pour s’ intégrer dans un excès d’ organisation , l’ homme doit se dépersonnalisé , renier sa diversité naturelle , se conformer à des normes standardisées, en gros devenir un automate.
Physiquement et mentalement, l’homme est un être unique , il n’ est pas fait pour être un automate , s’ il en devient un son équilibre est détruit et il s en suit névroses et autre paraphrénies.
L’organisation est indispensable mais son excès transforme les hommes en automates et anile toute forme d’ indépendance . C’ est la servitude.
Et ces excès d’ organisations , on les a retrouvé autant dans le bolchevisme qu’ aujourdhui dans le capitalisme .
d’accord avec ce que vous dites
mais pas sur ce que vous en concluez.
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si vous donnez des bases en informatique a tout le peuple, que vous faites (obligatoirement) des programmes opensource, y’ pas de problème.
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le contrôle n’est pas un mal en soit, c’est quand le contrôle devient innaccepté par la dite société que le problème surgit, c’est donc parfaitement subjectif
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l’uniformisation n’est pas un problème non plus, c’est pas parce que vous n’avez pas les même fringue que votre voisin direct que vous n’êtes pas victime DEJA d’ uniformisme et ça ne tue pas l’individu.
celui qui utilisa l’agriculture uniformisa ses voisins qui firent pareil...
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une société paisible et harmonieuse (bizounoursland) n’a par exemple pas peur d’avoir un prélèvement ADN a la naissance, puisque vous n’avez aucune autorité de contrôle autonome qui aurait des prérogative échappant a la décision collective ; et au contraire cette société réclamerait cette mesure, car ca n’entrave aucune liberté et ca permet de sanctionner les comportement qui ne sont pas souhaiter au sein de la société.
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en fait si vous parlez des être humains, oui de telles projections sont improbables... faudrait... j’en sais rien parce que je ne crois pas l’Homme capable de s’extraire de la voie sur laquelle il s’engage en toute connaissance de cause.
Aux admirateurs du libéralisme et de l’école de Friedman : lisez donc "la stratégie du choc" de Naomi Klein pour vous faire une idée sur les millions de morts que cette idéologie a provoqués.
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Sans parler des dictatures mises en place parfois pour éviter qu’un pays ne participe pas à cette entourloupe qui ne profite qu’aux intérêts privés et pas aux peuples (Pinochet, Soearto, etc.).
Si la Chine se mettait au libéralisme total avec un marché aussi ouvert
que celui de l’UE (car la Chine est très protectioniste) et un Yuan
convertible la Chine connaitrait une inflation incontrôlable et son
économie tomberait en flamme..
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et pourtant, Hong-Kong, composé de chinois, a appliqué le libéralisme depuis 50 ans. on ne peut pas dire qu’ils ne se sont pas développés
lol
hong kong est un paradis fiscal !
- Pas d’impôt sur les sociétés ni sur les bénéfices
- Pas de T.V.A
- Pas de droit de succession sur les actions détenues par les non-résidents
- Une seule personne est nécessaire pour la constitution de la société
- Pas de capital minimum pour constituer la société
- Anonymat garanti des actionnaires et des directeurs
- Le secret bancaire est respecté
- Enregistrement de votre société en 7 jours
- Parfaite transparence vis-à-vis de vos clients et fournisseurs
- La meilleure renommée et image dans le milieu des sociétés offshore et internationales
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il n’est pas nécessaire de résider à Hong Kong pour y créer une société ou d’y exercer des activités commerciales.
- salire minimu tres bas, et des helpers venus des phillipines sans salaire minimum
Si ca c est pas un paradis fiscal !
non ça s’appelle un pays libre avec respect des libertés fondamentales, et comme je te le disais, ça lui a permis de créer énormément d’entreprises, et faire travailler des millions de gens, dans de nombreux domaines..
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encore une fois, regarde le résultat et compare l’histoire et la structure de l’économie d’HK, avec une boite aux lettres comme les îles caïman
tout a fait Hk S est tres bien devellopé, ceci est du essentiellement aux impots tres bas doublé des salaires tres bas.
davidedouardo, le développement de Hong-Kong s’est fait au détriment des salaires de sa population ? tu en es sûr ? 
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tiens , toi qui pense que ce n’est qu’une boîte aux lettres fiscales :
"La superficie limitée de Hong Kong l’a poussé à développer une industrie manufacturière demandant peu de ressources matérielles et énergétiques mais beaucoup de ressources humaines. Hong Kong privilégie ainsi les industries légères (électronique, optique, informatique, horlogerie, télécommunication, petit électroménager) aux dépens de secteurs tels que l’automobile. Le tissu industriel est principalement composé de PME.
La stratégie commerciale de Hong Kong - plus que celle de Taïwan et de Singapour, par sa situation singulière de carrefour et de métropole des chinatowns d’Amérique, d’Asie, d’Océanie et d’Europe - fut d’abord de fournir en grande quantité des produits relativement simples, de bonne qualité et à prix modiques à la consommation de base pour se faire connaître et reconnaître auprès de la plus grande partie possible de la population de la planète et des pays industrialisés : directement sur les marchés africains, asiatiques et latino-américains et indirectement à travers les chinatowns d’Amérique et d’Europe. La deuxième phase fut de fournir des composantes anonymes des produits de marque et la troisième a été de fournir des accessoires obligés des produits de prestige. L’image de marque et la réputation de crédibilité et de fiabilité acquises, la quatrième vague consiste à fournir des produits aussi prestigieux, de meilleure qualité et à moindre prix avec de meilleurs services en prime que des produits déjà bien établis, à l’exemple de l’optique, de l’électronique et de l’automobile pour le Japon".
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quant à dire comme Nevenoë que les anglais ont inspiré ce système économique, ça ne fait aucun doute. mais ça ne remet pas en cause le fait que c’est bien la population hong-kongaise qui s’est développée dans ce système. et surtout, contrairement à ce qu’annonce ce spécialiste de Hong-Kong et de la Chine, leur libéralisme total aurait dû faire tomber l’économie en flamme. ah ah ah !
ah tiens ? maintenant HK n’est plus juste un paradis fiscal comme tu le soutenais,(c’est déjà un progrès) car tu nous trouves des manifestations de la population demandant un retour à un état exigeant un salaire minimum ? je croyais qu’il n’y avait que des riches à HK ? 
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je suis preneur des sources des revendications dont tu parles, pour aller au fond des choses..
bon au moins on a fait un premier pas, sur le fait que HK n’est pas qu’une boite aux lettres fiscale, contrairement à ce que tu disais. mes liens t’ont au moins apporté qu’il y avait autre chose que des banques ...genre une industrie.
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après, comme t’es un peu dans la merde dans tes connaissances sur ce pays, tu parles d’esclavagisme. ça prouve que tu ne connais pas la définition de l’esclavagisme.
comment explique-tu que des philippins et autres ressortissants de pays voisins immigrent à HK pour travailler si c’est un pays esclavagiste et absolument horrible ? on les a forcés peut-être ?
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tu me fais penser à la guerre froide, les pays occidentaux étaient tellement "horribles" qu’on aurait pu voir un mouvement d’occidentaux migrant vers l’urss et ses pays satellites...
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sur la horde de manifestants qui remettent en cause le système de HK, il est fait part de 5000 personnes d’après l’express et l’afp. mouais. pas convaincant dans le genre on remet en cause le système.
combien étaient -ils dans les dernières manifestations contre le projet chinois sur l’éducation ? 36 000 selon la police. 120 000 selon les organisateurs..
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je répète donc la question : quel système a permis à HK de se développer en 50 ans ? l’esclavagisme ? de qui ? de la population de pêcheurs ? hmm,
ils ont forcé des gens de pays étrangers à venir dans leur pays ? explique-nous l’histoire de ces pays asiatiques champion.
personne ne les a forcé , mais un phillipin preferera toujour un travail tres mal payé a HK qu un travail encore plus mal payé au phillipine voir pas de travail du tout.
HK est justement réputé pour respecter les libertés individuelles fondamentales, alors qu’un esclave en est privé, mais bon, comme tu ne veux pas répondre aux différents arguments, tu ne souhaites pas discuter, tu te contentes juste de balancer des poncifs que tu as eu lu ici ou là
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rien de concret tout ça.
pour ton argument des 57% :
les depenses publiques n augmentent pas , c est un leurre.
erwanet n a rien compris au keynesienisme
La Chine des villes fantômes...
La moitié des appartements de Pékin et de Shanghai seraient vides !!!
Oui Erwanet, merci encore pour ce sujet qui m’ a interessé. Ce que tu fais est important.
Pareil que gerfaut. merci à erwanet de lancer des sujets qui, en tout cas moi, m’intéressent..et pour sa patience. :)
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Bah... faut quand même tenter de les (les autres) faire réfléchir un peu...
¨
Sinon, on sera obligé de leur envoyer Chuck Norris 
—>
http://www.youtube.com/watch?v=XEMy...
¨
¨
je serais intéressé par des bouquins sur le libéralisme
que me conseilleriez-vous ?
cdlt
Je te conseillerai de commencer par "l’économie politique en une leçon" de Henry Hazlitt, c’est très bien écrit, dans un langage clair et en une seule leçon, tu auras déjà une approche précise sur le fonctionnement d’une économie. ça démonte point par point le keynesianisme.
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tu peux le trouver ici gratuitement.
http://herve.dequengo.free.fr/index1.htm
Vachement libéral ça ...
La Richesse des nations de adam smith avec la main magique et invisible du marché, grande déesse par qui tout les problemes se réssolvent.
merci ! :)
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gerfaut & Erwanet vous préconisez quoi ?
Bonsoir elmi,
Entièrement d’accord avec tout ce que vient de dire Gerfaut.. Le plus important est de "sentir" le libéralisme, que ça vienne naturellement de toi... En réfléchissant, en te posant des questions et en trouvant tes réponses, tu verras que ça viendra tout seul. En fait, le libéralisme est très logique.
gerfaut & Erwanet vous préconisez quoi ?
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sympa ça , et moi ? je pue le gaz ? 
heureusement que je suis pas susceptible comme un coco marxiste de base arrogant :)
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gerfaut, on a les mêmes références (sur l’investissement) mais pas facile pour un débutant.
Merci gaz, j’ irai lire ce tes conseils. C’ est vrai pour le livre de Graham, pas si facile, car adapté au marché US.
je pense pas que j’y connaisse plus que toi. j’essaie comme toi tant bien que mal de "vivre" le libéralisme et la liberté.
Hé bien les gars, c’ était super sympa, pour une fois que le libéralisme est discuté sans tous les rageux, et les temps sont difficiles pour lui, je ne suis pas un chantre du libéralisme, plus attaché au bon commerce disons au jour le jour, mais j’ irai voir vos conseils. Bonne nuit.
davideduardo : "ca, pour le sentir, on le sent bien en ce moment le libéralisme !!!"
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¨
En France ? (la majorité des participants ici sont en France)
Comment peux-tu dire une telle chose ??
¨
En France, l’État consacre 57% du PIB à la dépense publique (2011), ce chiffre étant d’ailleurs en constante augmentation :
Et pour ceci, la France est l’un des pays de l’OCDE où les prélèvements obligatoires sont les plus élevés :
¨
TPO/PIB = 45% —> http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/approfondissements/prelevements-obligatoires-france-pays-occidentaux.html
Et comme ce n’est pas suffisant, l’État français s’endette en plus sur les marchés (qui ne font que répondre à sa demande) en pénalisant ainsi les générations futures et nos enfants.
¨
L’État procède ainsi pour payer ses gabegies de dépenses publiques, exact contraire du libéralisme.
¨
Comment peux-tu parler de libéralisme dans un pays où un actif sur 5 est un fonctionnaire ?
¨
http://www.lecri.fr/2011/09/08/la-france-compte-un-trop-grand-nombre-de-fonctionnaires/25240
¨
.....et où les contribuables (moyenne) travaillent jusqu’au 28 juillet pour l’État :
¨
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jour_de_lib%C3%A9ration_fiscale
¨
La France est une social-démocratie, oui, mais en aucun cas un pays où règne le libéralisme, au contraire, c’est même une démocratie opposée au libéralisme. En France, l’État est obèse or le libéralisme est pour que l’État se limite à ses fonctions régaliennes, ce qu’il ne fait pas du tout, au contraire.
¨
D’ailleurs la France est 67ème dans le classement des nations en fonction de leur liberté économique :
http://www.heritage.org/index/ranking
Dès lors, sous-entendre que le libéralisme en France crée la misère ou la
pauvreté est un sophisme car la France ne fonctionne pas du tout comme
un pays libéral. La pauvreté vient d’ailleurs, notamment de cet Etat obèse qui saignent ses moutons. En France, quand quelqu’un marche bien, tu le taxes à mort et quand il est cuit, tu le subventionnes (avec l’argent des autres qui marchent encore un peu), c’est ça la servitude, l’opposé du libéralisme, donc difficile de le sentir... le libéralisme, c’est l’Arlésienne.
l’État consacre 57% du PIB à la dépense publique
@david,
les libéraux te rétorqueront que si le libéralisme ne marche pas, c’est parce qu’il n’y a pas assez de libéralisme... c’est comme pour l’union européenne, il faut plus d’europe bla bla.
http://www.solidariteetprogres.org/...
Dingue de voir que Leibnitz ne s’opposait pas qu’au prestige de l’empire britannique dans les sciences mais aussi à ses fondements économiques.
les prélèvements élevés, 57 % du PIB gérés par le secteur public, mettent d’emblée l’économie actuelle hors du champs d’une économie libérale.
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rien d’étonnant à ce que les critères dont tu parles ensuite soient complètement biaisés, puisqu’ils ne concernent plus les libéraux.
exemple, tu parles du libre-échange appliqué par une économie étatiste.
à ce propos, je ne veux pas être trop méchant mais c’est là où l’on voit que tu restes dans la grande théorie car tu n’es jamais intervenu dans l’économie "gérée par le secteur public" .
Tu n’as jamais répondu à un appel d’offres
public. Tu saurais qu’il y a énormément de règlements, de critères impossibles à répondre
pour des PME.
avec tous nos fonctionnaires zélés, (qui font doubler
le coût de la moindre commande publique au passage) tout est compliqué,
et il faut pas s’étonner que seules les grosses boites privées proches du pouvoir (capitalisme de copinage) puissent répondre.
c’est le même problème avec la privatisation dont tu parles. y a t’il réelle mise en concurrence ? t’as pas l’impression que ce sont encore des grosses boîtes qui ont eu ces marchés ?
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le seul exemple de mise en concurrence "réussie" à la rigueur c’est dans les telecoms avec l’arrivée de free qui a fait chuter le prix de l’abonnement internet et maintenant celui du mobile.
tiens au fait, ça t’étonne les critiques de martin bouygues vis-à-vis de free ? libéral quand ça l’arrange, étatiste quand ça lui pose des problèmes. et sinon, pourquoi tu ne parles pas de la remunicipalisation de l’eau comme à Paris, toi qui connais sur le bout des ongles l’économie française ? 
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quant à la courbe de Philipps que tu viens de découvrir, sache que ce constat (vague) ne fonctionne plus dès lors qu’une économie commence à s’ouvrir.
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mais le plus amusant là, c’est que la BCE a décidé d’acheter les dettes espagnoles et grecques. vachement libéral ça.
ma réponse ci-dessus est destinée à davidedouardo, outré qu’on puisse créer une société en 7 jours dans d’autres pays 
j ai eu l experience de répondre a un appel d offre aux travaux de canalisation d un quartier d un petit bled au bresil avec un ami portugais qui vivait la bas.
Le systeme est le meme qu en france, c est celui qui rince le mieux le responsable public qui remportera le contrat.
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eh beh, tu fais des progrès. tu touches bien là le problème, le responsable public. d’autant que je ne parlais même pas de corruption, mais juste de règlements à n’en plus finir.
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celà dit, tu confirmes ce que je disais, tu n’es jamais intervenu dans l’économie française pour décréter qu’avec 57 % du PIB géré par le secteur public, elle est libérale. La vérité, c’est que tu n’as jamais fondé une boite ici, ni employé la moindre personne. et tu viens donner des cours sur ce qui s"y passe en prenant comme exemple le brésil.
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tu ne rencontres même pas les pme et les tpe qui sont dans une situation critique comptable critique.
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bref, sur les critères dont tu faisais allusion, tu ne réponds pas sur le fond du problème : qui gère les 57 % du PIB en France ? des libéraux ? non et à partir de là, je le répète, tous tes critères venant d’un étatisme exacerbé sont biaisés. (puisque gérés par celui-ci)
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apparté sur les commandes publiques, la majorité sont des petits appels d’offres. un marché à 10000 € demandent ici en france, des dizaines de fonctionnaires exigeants des papiers, des réglements, que seulent les plus grosses boites peuvent se payer in fine.
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en plus, pourquoi tu éludes systématiquement les exemples concrets que je te donne ?
la remunicipalisation de l’eau, les télécoms, la création monétaire avec l’intervention de la BCE qui a racheté les dettes, comme tu le souhaites ?
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en france ma famille a crée plusieurs bars et boite de nuits, ainsi qu une SCI immobiliere et une petite entreprise de construction et j ai eu l occasion de me pencher sur chacun de ces cas.
ce que je veux c est une annulation de la dette une nationalisation des
banques, sauvetage des petits epargants, du protectionnisme, ...
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annulation de la dette ? tu ne sais pas que dans l’épargne des gens, il y a de la dette d’états ?
tu ne veux plus qu’on rembourse ce qu’on a emprunté ? c’est comme ça que tu fonctionnes toi ?
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nationalisation des banques ? qui va payer ?.
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tu m’as l’air d’être un super gestionnaire toi..
lol gaz mais non j’ai dis ’merci !’ ;)
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merci à tous, je vais regarder tout ça et je piocherai selon affinités
.
oui gerfaut j’ai compris récemment que c’est une philosophie intérieure et je commence à bcp aimer cette façon de penser :)
.
suis fier de moi car me suis fait laver le cerveau par les idées nationalistes "bouhouhou les méchants libéraux ils veulent violer nos enfants foutons les dehors"
mais à la longue c’est chiant les gens qui se plaignent tout l’tps, quand on se bouge le cul avec un esprit constructif ça change les idées :)
suis fier de moi car me suis fait laver le cerveau par les idées
nationalistes "bouhouhou les méchants libéraux ils veulent violer nos
enfants foutons les dehors"
mais à la longue c’est chiant les gens
qui se plaignent tout l’tps, quand on se bouge le cul avec un esprit
constructif ça change les idées :)
.
sans parler de la propagande de l’école...
bravo à toi elmi. tu arrives à avoir une indépendance d’esprit. c’est rare de nos jours.
mauvaise formulation
.
* je m’étais fait laver ...
.
maintenant je me bouge le cul et ça va mieux =)
lol en fait j’ai compris que je n’ai rien compris
.
oui j’aspire à l’indépendance
merci gaz mais tout reste à faire car je doute de réellement penser par moi-même
d’ailleurs cette prise de conscience est venue en lisant des gens qui pensent par eux-mêmes et ainsi qui montrent le chemin
je n’y serais peut-être pas arrivé tout seul et ça c’est un peu angoissant...bref
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tu as raison d’évoquer l’école, le cerveau humain est tellement malléable
je me dis que, si j’ai des enfants, ça serait terrible de les abandonner à l’école
je vais devoir leur apprendre à apprendre par eux-mêmes, sacré chantier ...
davideduardo je vote pas
Eh bien, encore un bel exemple d’irresponsabilité française.
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L’école, c’est d’abord l’apprentissage de la vie en société. Mais vous ne votez pas, vous préférez sans doute vous regarder le nombril un peu plus chaque jour.
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Sinon, libre à vous de faire en sorte que l’école change. Mais cela semble au-delà de vos capacités...
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A propos, vous êtes allé à l’école ?
je pense qu’il y a une différence entre :
_ vivre en SOCIETE, c’est-à-dire des règles internes, une hiérarchie, un statut social, et les gens s’identifient à cette fiction
_ vivre ensemble, dans un groupe d’êtres vivants, ça s’expérimente à travers diverses activités : sport, danse, musique, bricolage ... bref des projets qui se construisent à plusieurs
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je ne vote pas car je n’ai pas besoin de désigner un maître "éclairé" pour me guider, j’essaie d’avancer par moi-même
je ne regarde pas mon nombril, je regarde l’horizon
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oui je n’ai pas la prétention de changer le système, je cherche pas le conflit, pas de temps à perdre pour emmerder la prof d’histoire qui de toute façon applique le programme sans discernement
l’éducation nationale d’aujourd’hui formate + qu’elle n’épanouit
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oui je suis allé à l’école, bac+5
je pense que nous confondons souvent :
_ le savoir, c’est-à-dire l’accumulation de couches de cultures, on copie-colle dans notre cerveau ce que d’autres ont réfléchi
_ la connaissance, CO-NAISSANCE, ça vient de l’intérieur, l’intuition si vous préférez
les nombrilistes seraient plutôt les assistés qui se plaignent tout l’tps
Il faut arrèter de dire que tel ou tel courrant de pensée est logique en lui même sous-entendant qu’il est naturel et que en adopter son contraire ou un courant différent c’est contre nature. Les gens qui parlent ainsi ne sont pas différents de religieux qui anisi parleraient de leur religion. Tout ces corpus d’idées sont des constructions humaines et n’ont donc rien de logique en soit ou de naturel. Elles ont leur logique propre qui ont été construitent.
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Marin breton, amateur de crêpes et de cidre.
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