"La nouvelle question allemande"
Annie Lacroix-Riz sur "La nouvelle question allemande" à l'UA 2011 du M'PEP
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Les deux intervenants prononceront chacun une introduction d’environ 45 minutes qui sera suivie d’un débat. Ces introductions traiteront les points suivants : historique de la politique allemande depuis la fin de la Première Guerre mondiale jusqu’au début de la construction européenne, l’hyperinflation des années 20, la déflation salariale et les délocalisations contemporaines, la tentation impériale de l’Allemagne contemporaine. |
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par sheeldon (xxx.xxx.xxx.102) 12 novembre 2011 09:56
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par sheeldon (xxx.xxx.xxx.102) 12 novembre 2011 10:43
"Elle sait, cette dame, qu’en 1950, le Monde avait besoin de l’armée allemande qui était au contact direct de l’impérialisme communisme ?"
non elle le sait pas car l’armée allemande a cette époque n’existait pas !
quand aux " pères " de l’europe leurs patrons étaient a washington !!
en passant " pères de l’europe" mais explosé de rire ça fait sectaire comme expression .....
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par sheeldon (xxx.xxx.xxx.102) 12 novembre 2011 11:32
ils ont tellement fait leurs preuves que staline leur a mis une fessée !
oui c’est vrai c’était une armée efficace en europe de l’ouest et encore chez nos amis anglais cela n’a pas été si facile !!! mais si notre élite n’avait pas tout fait pour perdre ! elle n’aurait pas été si efficace !
quand a l’efficacité des nazis contre les orgres communistes cela n’est plus a démontrer et de vrais fascistes , tel klaus barbie , furent récupérés par nos amis yankees pour lutter contre les ROUGES et ceci dans le monde entier !
en passant qu’auraient dit les français ( le peuple ) si on avait réarmé l’allemagne en 1950 ????
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par sheeldon (xxx.xxx.xxx.102) 12 novembre 2011 11:34
contrairement a vous je detesterais tout autant la tutelle bolchévique que la tutelle néo-libérale , moscou ou washington c’est pareil , quand on est colonisé on se fait piller quelque soit le colonisateur et son idéologie !
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par sheeldon (xxx.xxx.xxx.102) 12 novembre 2011 12:59
"C’est tellement facile de le dire aujourd’hui. Je vous rappelle qu’il y a eu un temps où il fallait choisir entre deux puissances nucléaires disposant de capacités de destruction dont personne ne savait si elles suffiraient à prévenir l’affrontement."
BOOM
pour le moment le seul pays assez dépravé pour avoir utilisé ces armes est bien l’urss de staline !!!! ????
le péril ROUGE vous a marqué , tout est de la faute des méchants envahisseurs rouge( on dirait les islamistes actuels ) , c’est même eux qui ont commencé la guerre et qu’ils l’ont financé ....quand a mon choix il aurait pas été gratos , les usa nous l’auraient fait payer cher !!!!! mais au moins nous serions indépendants !!!!!
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par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.132) 12 novembre 2011 13:30
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par la mouche du coche (xxx.xxx.xxx.29) 12 novembre 2011 14:01
Ben non, on aurait préférez que les "pères de l’Europe" soient en Europe.
Marc est dans un tel esprit d’esclave qu’il ne peut que se chercher un maitre.
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par nilasse (xxx.xxx.xxx.196) 12 novembre 2011 17:07
sheeldon est grandiose aujourd’hui,bon recadrage historique face a ignare qui use de toute l’arrogance de son ignorance,le bien nommé gelone. dire n’importe quoi avec un tel aplomb confine a la folie. j’imagine qu’il doit hurler gehem staat polizei dans sa salle de bain tous les matins. la france est sous tutelle allemande aujourd’hui,depuis le 19eme siecle,son but,nous vassaliser et aujourd’hui,sans tirer un coup de feu,ni une bombe,elle a réussi ce qu’elle n’avait pas réussi avec ses agressions et occupations militaires. un coup de maitre. au fait saviez vous que l’armée allemande c’est 300.000 hommes,la france c’est moins de 200.000. en gros l’allemagne est militairement,industriellement,financierement nettement superieure a la france. mais dormez braves gens,tout est de la faute aux noirs et aux arabes,c’est y pas vrai ?
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par nilasse (xxx.xxx.xxx.196) 12 novembre 2011 17:22
et merci sheeldon pour ces vidéos de annie lacroix riz qui n’est stalinienne que dans la tête des plus frappés qui n’ont aucune connaissance de son travail d’historienne. a lire,le choix de la defaite,pour vous donner un ordre de grandeur,ce bouquin (grossomodo) c’est 1933-1940,plusieurs milliers de pages extrêmement détaillées,et prenez le bouquin de soral,comprendre l’empire,250 pages pour une séquence historique longue de plusieurs siecles. qui est le plus credible ?
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par Observons (xxx.xxx.xxx.43) 12 novembre 2011 21:21
Ha ha ha, Gélone, que se soit sur agoravox ou ici, y a rien à faire toujours à côté de la plaque.... dire que j’en arrive à plusser Sheeldon, on sent le niveau du débat.....
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par flognarde (xxx.xxx.xxx.131) 12 novembre 2011 12:42
C’est vraiment rafraîchissant de se taper 40min d’histoire vu par une historienne stalinienne
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par Pyrathome (xxx.xxx.xxx.66) 13 novembre 2011 00:38
Qui est le plus matraqué des deux ?
Vous faites un con cours ?
Vous vous êtes surpassé aujourd’hui les gars, un grand bravo, plus comique tu meurs..
Merci encore pour ce grand moment de rigolade, bel humour à 11° bien rouge...euh, brun pluto, non ?
Demain, ça vous tente un bon gueuleton entre amis rugbyman ? on manque d’animation.....
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par Latigeur (xxx.xxx.xxx.222) 12 novembre 2011 14:40
J’ai plussé Marc Gelone qui a raison dans ce débat,
On se demande si cette petite dame qui reproche à un de ses confrères Pierre Gervais de n’avoir de sa vie consulté une archive s’est elle-même plongée dans les archives de la défunte URSS et a bien compris que le stalinisme était mort condamné par les peuples qu’il avait asservis à commencer par le peuple russe.Pour rire un peu voici ce que pensent d’elle d’autres historiens :"Selon Stéphane Courtois, coordinateur du Livre noir du communisme : « Mme Lacroix-Riz ignore les témoignages de base (...) elle ne tient aucun compte des règles de travail élémentaires de l’historien (...) À aucun moment elle ne s’interroge (...) De surcroît, Mme Lacroix-Riz ignore tout autant les nombreux travaux tirés des archives soviétiques synthétisés par Nicolas Werth (...) elle ignore tout autant les nombreux ouvrages en anglais14,15 ».
René Rémond, coordinateur de L’Histoire de la France religieuse dit « elle en est restée à la problématique politique de la Guerre froide. Elle continue à évoluer dans une perspective manichéenne, où un camp représente le bien, la liberté, la paix, c’est celui de Moscou ; et l’autre, qui est le contraire, l’empire du Mal (...)16 »."
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par sheeldon (xxx.xxx.xxx.102) 12 novembre 2011 16:42
d’autres historiens vous sortez courtois et son trazail collectif ptdr
Alain Blum qualifie le livre noir de « négation de l’Histoire » voilà ce que pense " certains " historiens de votre livre noir sur le communisme !
j’attends en prime un livre noir du CAPITALISME car j’oses dire que staline est un petit joueur par rapport a un kisinger !
en passant votre livre référence :
" Karel Bartošek (30 juin 1930 à Skutec (Bohême) - 9 juillet 2004 à Paris) est un historien français d’origine tchèque.
Karel Bartošek est né dans un milieu ouvrier. Il entame des études d’histoire et devient professeur d’université. Alors qu’il s’est engagé très jeune au Parti communiste, il remet en question l’histoire officielle de la libération de Prague dans des livres traduits en anglais et allemand. Il participe au Printemps de Prague en 1968 à la suite duquel il est renvoyé et exclu du Parti.
Un article dans Les Temps modernes le fait connaître en France. Il vit alors de petits emplois variés (coursier, gardien de nuit, surveillant d’école...). Il est enfermé six mois en prison en 1972. Défenseur des droits de l’homme, il est qualifié de dissident par Amnesty International et considéré comme un « anticommuniste », « agent de l’impérialisme capitaliste » par le régime. En 1982 il s’exile en France où il retrouve sa famille. Karel Bartošek entre au CNRS. L’année suivante, il est déchu de sa nationalité tchèque.
Il relance en 1986 la revue fondée en 1979 par François Maspero, L’Alternative, sous le titre La Nouvelle Alternative[1]. Il dénonce les régimes communistes sans pour autant être un « anticommuniste ».
Son ouvrage Les Aveux des archives, publié en 1996, déclenche une polémique. S’appuyant sur des archives inédites, Karel Bartošek produit de nombreuses révélations. Raymond Aubrac a représenté le Parti communiste français à la recherche de financement auprès du régime communiste tchécoslovaque. Pour ne pas perdre des électeurs, Palmiro Togliatti chef du Parti communiste italien, voulait retarder l’annonce de la réhabilitation des condamnés des grands procès staliniens. Quant à Jacques Duclos, du Parti communiste français, c’est lui qui visitait régulièrement les partis communistes au pouvoir à l’est pour collecter l’argent du P.C.F.[2]. Mais la polémique concerne principalement Artur London dont l’histoire a inspiré le film L’Aveu de Costa-Gavras. London avait été condamné lors des procès staliniens en 1952. Karel Bartošek dévoile que London était auparavant plus « stalinien » qu’on ne l’a cru, et se vantait en 1949 d’avoir « démasqué » Noel Field, un communiste dissident dont le procès servit de prétexte à l’ouverture des "purges[3]". Karel Bartošek souligne que les "purges" d’alors visaient à prévenir l’ascension d’équivalents de Tito, qui pourraient contester la suprématie de Staline. Elles sont préventives et ne visent pas des opposants contrairement à celles des années 1930. Par la suite elles vont avoir pour cible les démocrates non-communistes.
En 1997, il participe à la rédaction du Livre noir du communisme mais conteste vivement le résultat final, entre autres le rapprochement effectué par Stéphane Courtois entre nazisme et communisme. "
vous avez bien lu : " En 1997, il participe à la rédaction du Livre noir du communisme mais conteste vivement le résultat final, entre autres le rapprochement effectué par Stéphane Courtois entre nazisme et communisme. "
no comment !
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par Harry Tuttle (xxx.xxx.xxx.145) 12 novembre 2011 15:06
« Tout ce que les communistes vous ont dit du communisme était faux, mais tout ce qu’ils vous ont dit du capitalisme était vrai. »
Proverbe russe -
par Latigeur (xxx.xxx.xxx.82) 12 novembre 2011 17:13
Merci de citer Alain Blum, Sheeldon. Voyons donc ce qu’il dit du Goulag et du stalinisme :
http://www.france24.com/fr/20100326-lhistorien-alain-blum
continuons par cet extrait d’un article de Claude Guillon
"La comparaison entre nazisme et stalinisme.
De leur point de vue, les staliniens ont raison de s’offusquer ou de feindre de s’offusquer de la comparaison entre les deux systèmes. En effet, aussi neutre que soit en elle-même l’opération intellectuelle de comparer, son application a pour effet ici de faire perdre aux crimes nazis, précisément au génocide des juifs, le statut de crime des crimes, étalon décrété indépassable, donc incomparable de l’horreur humaine. Or il ne s’agit nullement, comme on l’entend répéter à l’envi, de nier une spécificitéhistorique du génocide, mais de contester un statut moral particulier à ses victimes et à leurs bourreaux. Non bien sûr qu’elles méritent moins de compassion, et leurs bourreaux moins de réprobation, mais à l’inverse je ne vois pas de raison de considérer plus criminel le bourreau nazi que le bourreau stalinien, ou l’inquisiteur, ou quelque bourreau d’importance que l’histoire nous propose.
A ce point de la discussion, certains interlocuteurs font part de leur inquiétude (voire de leur certitude agressive !) que cet égalitarisme moral dans la condamnation des dictateurs et des tortionnaires n’aboutisse à la « banalisation » du génocide, donc du nazisme et de ses modernes admirateurs. Pour ne plus représenter l’incarnation du mal absolu, le nazisme deviendrait soudain aimable ! Par quel tour de passe-passe ? Personne ne le dit jamais... Or il se trouve que, depuis les années 50 notamment, c’est bel et bien le camp stalinien - dans tous les sens du terme - qui a profité de la diabolisation du nazisme pour nier d’abord, minimiser ensuite, ses propres crimes. Les polémiques présentes ramènent en lumière un argumentaire éculé."
http://internetdown.org/claudeguillon/article.php3?id_article=30
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par Pyrathome (xxx.xxx.xxx.66) 13 novembre 2011 00:30
Le grand bal des vampires touche à sa fin, ils ne pouvaient besogner que dans l’ombre mais la lumière est en train de les éblouir et de les faire crever à petit feu, ne restera plus qu’à leur enfoncer le pieu dans le cœur pour tous les renvoyer d’où ils viennent, l’enfer......
:-> -
par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.99) 13 novembre 2011 00:31
mais de quoi parle t elle au juste ?
y a certainement du vrai ds les faits qu’elle enonce mais tout son expose sent le preche ideologique formate a fin de propagande, bref un esprit fausse et dogmatique
Anne Lacroix Riz est marxiste leniniste jusqu’au bout des ongles, militante au pole de renaissance communiste, elle mourra entouree du marteau et de la faucille, 2 objets sacres pour elle..-
par Pyrathome (xxx.xxx.xxx.66) 13 novembre 2011 00:46
Bon, toi t’as pas l’air d’aimer les marxistes, pourtant on t’entend vociférer toute la journée contre les capitalistes banksters !
Faudrait savoir à la fin.......t’es pas à une incohérence près !! ...
Tu veux quoi , comme la Chine, capitalocommuniste ?
Et ta Jeanne d’Arc, là, elle est même pas pucelle......... -
par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.99) 13 novembre 2011 03:06
incoherence ? vois pas trop ..
je n’aime pas les ideologues, marxistes ou pas
et les banksters ne sont banksters que parce qu’on les laisse faire
l’Etat, les Etats ont failli dans leur role de gendarme, de garde fou du systeme
au nom d’un sacro saint "liberalisme" que je rejette bien sur, dois je le preciser ?
petite remarque semantique :
au XV siecle, les termes pucelle ou puceau ne signifait pas ce que l’on entend aujourd’hui mais au contraire qq chose comme jeune femme ou jeune homme de qualite, un peu comme jouvenceau ou jouvencelle
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