Doit-on le Brexit simplement à la démocratie ? (Analyste russe)

@ged252

-L’élite se sont aussi des humains, hein ? Faut y penser à ça aussi.

Non justement, pour certaines mouvances, ce sont des dieux infaillibles, des surhumains omniscient et omnipotent ou quelque chose d’autre dans ce genre là, pas des homo-sapiens avec une intelligence limitée et aux connaissances limitées qui pissent et chient comme nous ….

Donc quoi qu’il arrive , c’est que ces dieux malfaisant l’ont décidé : si le Brexit n’avait pas eu lieu ce serait pareil , si demain un franxit a lieu et que l’UE s’écroule , c’est que ça fait partie du plan , tout sera toujours le résultat de leur décision ...

@ged252
L’élite se sont aussi des humains, hein ? Faut y penser à ça aussi.

tu n’as aucune idée du degré de haine qu’il faut pour imposer à des peuples tout ce qu’il se passe depuis 1 siècle à quelques évènements près....

@Zatara
Non zatara , il n’y a pas besoin de haine pour défendre ses intérêts , à leur place je ferais certainement pareil. 

Il est tout à fait normal que chacun défende ses intérêts personnels et ceux du groupe auquel il se rattache , ce sont ceux qui n’ont pas cette attitude qui ont tort et qui sont des idiots politiques ...

@Zatara

Oui mais l’élite se sont quand même des humains, des hommes de chair, qui ont peur de mourir, qui ne veulent pas souffrir, et qui pensent à leur descendance. A leurs enfants.

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La guerre les touchera, ils ne pourront pas se mettre à l’abri, nulle part, la planète est trop petite, ou alors il faut qu’ils se réservent des sanctuaires..

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L’Elite a besoin de l’Etat, l’organisation, parce que c’est lui qui lui assure la stabilité, le progrès, le confort, la technologie, sans stabilité pas de progrès technique. Le progrès technique ça sert aussi a fabriquer les meilleurs armes, celles qui mettent à l’abri.

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Si le chaos s’installait en angleterre, avec des guerres civiles, l’élite anglaise n’y trouverai pas son intérêt et ses avoirs s’effondreraient.

@ged252
on est plus au moyen age, l’élite dont tu parles se balade à la surface de la terre comme bon lui semble, et, en cas de guerre, tu peux être sûr qu’elles seront à l’autre bout de la planète ou sous terre, avec tout le confort.

@maQiavel
dans le monde actuel, si, en tant qu’oligarque, on ne cherche pas à éradiquer sérieusement la faim et la maladie, on est responsable et même criminel. Et ne me parles pas du sieur Gates, qui fait la promotion de vaccins trafiqué, et de la stérilisation des femmes (voir un cas en Amérique du Sud, avec un groupe de femme forcé à être stérilisé...). Ces gens là se pensent et se voient comme des dieux, ils se foutent comme de la guigne de la basse poupoulace. Essayer de les "comprendre" parce qu’ils ne font que "défendre leur interet" et qu’ils n’auraient pas conscience de ce qu’ils font, c’est les mettre au même niveau que des psychopathes...mais après tout pourquoi pas

@maQiavel
L’élite extraterrestre ce sont des opinions, tu vois j’avais répondu par avance, le temps d’écrire mon autre post, mais bon les gens ont le droit d’avoir ce genre d’opinions...

@ged252
Même pas besoin d’en arriver aux extraterrestres pour avoir ce mécanisme de raisonnement, il n’y a qu’à voir toutes ces histoires d’illuminatis, de conseil de 300 tout ça ...

Mais bon, en effet chacun a le droit d’avoir ses opinions ...

@Zatara

Non , je ne dis pas que les oligarchies n’ont pas conscience de ce qu’elles font.

Mais le postulat selon lequel les oligarchies existent pour être au service des peuples est faux, on sait qu’elles ont leurs propres intérêts et que leurs actions politiques consiste à les faire valoir. C’est ça la réalité politique.

Alors effectivement les intérêts des oligarchies peut coïncider avec ceux des peuples mais souvent ils sont divergents et je ne vois pas le problème à ce que chacun défende ses intérêts, c’est la logique de notre monde. On peut dire que c’est criminel si on veut et que notre monde est horrible mais c’est comme ça que ça fonctionne.

Si éradiquer la faim et la maladie n’est pas dans l’intérêt des oligarchies, je ne vois pas pourquoi elles le feraient, sincèrement !

C’est aux peuples de se battre et de faire valloir leurs intérêts et s’ils n’arrivent pas à s’organiser, ils sont les premiers responsables de leur sort.

C’est un peu comme un gus qui arrive dans une cellule en taule et qui fait face à un codétenu qui veut l’enculer. Il doit être capable de se défendre jusqu’à la mort pour protéger sa virginité anale. 

 S’il se soumet et qu’il accepte c’est lui le responsable de ce qui arrive car il est normal dans la culture carcérale que l’on encule les faibles. Il n’ a qu’à s’en prendre à sa faiblesse , personne n’aura pitié de lui …

La realpolitik n’est pas très différente de ce cas de figure au fond …

@maQiavel
en même temps, s’il pèse 50 kilo tout mouillé, il va prendre le double tarif s’il se défend.... mais de lire que notre monde est une prison à ciel ouvert dont il faudrait, quoi qu’il arrive, se satisfaire, me laisse perplexe. C’est justifié le pseudo ordre naturel des chose, vendu comme tel, justement par l’oligarchie. La loi de la jungle, qui n’est rien d’autre qu’un point de vue vendu depuis des siècles sur les interactions entre les animaux, serait une loi naturelle. C’est une escroquerie intellectuelle qui, de fait, justifie les pires abominations de cette planète. Il n’y a pas de loi de la jungle, il n’y a qu’une chaine alimentaire circulaire.

@Zatara

 50 kg tout mouillé ou non, on ne fait pas n’importe quoi à un homme qui est déterminé à se battre jusqu’à la mort, il n’y a rien de plus terrifiant ! Dans l’ordre humain on agit que par la volonté, à la condition que cette volonté aille jusqu’ à vouloir mourir, ce qui naturellement lui donne l’avantage sur la volonté des autres qui veulent vivre 

C’est pareil pour les peuples, la vie vaut ce que nous sommes capables de risquer pour elle , celui qui ne veut pas risquer sa vie risque fort la servitude. Stendhal écrivait que les peuples n’ont jamais que le degré de liberté que leur audace conquiert sur la peur et il avait raison. Le politique le plus adroit ne parviendrait pas à assujettir des hommes qui ne voudraient qu’être libre.

Je ne dirai pas que notre monde est une prison à ciel ouvert, la vie ne se réduit pas à la politique mais dans l’ordre politique, chacun cherche à satisfaire ses intérêts et celui du groupe auquel il se rattache. Celui qui est incapable de défendre ses intérêts politiques par pusillanimité, par lâcheté, par faiblesse ne peut s’en prendre qu’à lui-même …

@maQiavel
mais puisqu’on vous dit que nous sommes la civilisation la plus avancé  pourquoi faudrait il surveiller nos élites ?  

@Zatara
On se le demande ... 

Non mais sérieusement , c’est pour toutes ces raisons qu’il est essentiel que les peuples se dotent d’institutions de contrôle de leurs gouvernants , la relation entre les gouvernés et les gouvernants ne doit pas se fonder sur la confiance mais sur la défiance , Thomas Jefferson disait "Si jamais le peuple devenait inattentif aux affaires publiques, vous, moi, le Congrès, les Assemblées, les juges et les gouverneurs, deviendrions tous des loups. Cela semble être la loi de notre nature générale en dépit de quelques exceptions individuelles".

Et si ces peuples sont incapables de le faire ils vont l’avoir bien profond et ne pourront s’en prendre qu’à eux mêmes ...

@maQiavel
D’accord avec vous sur le fond mais juste pour préciser sur ce paradigme débile sur l’état des choses naturelles.....la nature n’est pas la loi de la jungle, c’est un équilibre. Dire que la loi de la jungle existe simplement parce qu’on voit 4 lionnes défoncé un buffle est un non sens au regard de l’ensemble du système naturel....il ne peut y avoir de génocide dans la nature, c’est quelque chose lié à une forme de maladie mentale, un piratage par idéologie....la nature ne tue pas par idée, elle tue uniquement par stricte nécessité...Peut on en dire autant des oligarchies ? et si jamais vous trouvez le moyen de dire oui, alors de quelle stricte nécessité parlons nous ?

@Zatara
Personnellement ,je ne fais pas référence à la nature pour parler de ce dont nous parlons , je ne vois pas ce que la nature vient faire là dedans donc sur ce point nous sommes d’accord ...

@Zatara
Ce que Jefferson vouait dire , c’est que tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser à quelques exceptions près , il va jusqu’à ce qu’il trouve des limites.

Mais je suis d’accord avec le fait qu’il ne faille pas se référer à la nature humaine sur ces questions , ce n’est pas pour moi un phénomène naturel mais structurel ... 

@maQiavel
le lien est parallèle, c’est vrai.... je fais référence à votre façon de poser le problème en tant que le peuple, s’il est incapable de surveiller en permanence ses élites, ne mériterait rien d’autres que de se faire bouffer par les loups (l’homme est un loup pour l’homme, etc...)... il n’y a rien de naturel qui ne permettent de justifier cette mise en esclavage totale d’une espèce (ce qui comprends aussi le viol systématique de la conscience des gens par mensonges ou par omissions)

@maQiavel
la caverne de Platon n’est pas naturel, en exagérant....

@Zatara

Je suis d’accord, il n’y a rien de naturel mais c’est le jeu auquel nous jouons depuis des millénaires (un jeu dangereux et sanglant certes).

Et on ne pourra pas se défaire de ce jeu à moyen ou long terme à moins d’une révolution planétaire des consciences, on peut l’attendre et y croire mais disons que moi je ne m’y attends pas parce que ça peut prendre 1 million d’année cette histoire … 

@maQiavel
là ou je veux en venir au final (j’ai la fâcheuse tendance à ne pas être très clair, comme z’avez pu le remarquer) c’est qu’on ne peut pas en vouloir au peuple de ne pas pouvoir se réveiller en temps réel (s’il le fait, c’est toujours par palier), surtout vu le degré et la quantité de technologie mise au service d’une oligarchie dans le cadre d’un endormissement de masse. Et encore, il suffit de le mettre dans un état proche du sommeil, une forme d’hypnose semi consciente en quelque sorte...

@maQiavel
ça peut prendre 1 million d’année cette histoire …

oh vous pourriez être surpris 

@Zatara
Les peuples doivent défendre leurs intérêts , technologie ou non , hypnose ou non , ces techniques ne peuvent fonctionner qu’avec le consentement des masses.Il est impossible d’asservir un peuple sans qu’il ne donne son consentement.Qui dit consentement dit responsabilité.

La servitude volontaire ne commence pas avec la technologie , elle existe depuis des millénaires , certains peuples s’y sont laissé allé et d’autres se sont levés contre elle au péril de leur existence.

Le panem et circenses ne fonctionne que parce que les masses y prennent plaisir et en redemandent. 

@Zatara

 ça peut prendre 1 million d’année cette histoire …

Donc je préfère être pragmatique plutôt qu’attendre une révolution des consciences de l’humanité et le pragmatisme consiste à faire ce que l’on peut faire comme on peut le faire avec les moyens dont on dispose dans les circonstances dans lesquelles on se trouve.

Et la moins mauvaise des solutions, il me semble, ce sont des institutions de contrôle des gouvernants …

@maQiavel

d’accord avec vous sauf

Et la moins mauvaise des solutions, il me semble, ce sont des institutions de contrôle des gouvernants …

donc le milieu de la pyramide si je vous suis bien

@Zatara

Comment fait le haut de la pyramide pour faire passer les mesures à son avantage ? Il passe par les institutions politiques. Parce que ce sont ces institutions qui incarnent la légitimité politique, c’est en quelque sorte la chambre d’enregistrement des décisions prises plus haut et si ces institutions n’existaient pas pour légitimer ces décisions, c’est tout le système qui s’effondrerait.

C’est donc ce milieu de la pyramide comme vous dites qui est le point focal et stratégique des rapports de force politique, c’est donc là-dessus qu’il faut agir …

@maQiavel
d’accord au final...

et que pensez vous du nombre de loi en France ?

@Zatara
Ouhlà , je n’ai pas d’idée précise là dessus.Et vous ,qu’en pensez vous ?

@maQiavel
bien plus riche en information que n’importe quel JT, encore que certaines ne sont que des faire valoir pour députés en attente de reconnaissance (les lois portent des noms de députés ou de ministre, c’est le côté The Voice de l’assemblée... tout comme 1/3 des rues de France portent le nom de tocards arrivistes et menteurs).

Mais plus sérieusement, le nombre de loi est hallucinante, à tel point que la moitié ne sont ni connu, ni appliqué quand bien même le décret d’application est passé....Il y a un surdosage sur un empilement de vieillerie. Il serait aussi temps de nettoyer, et d’être un peu plus pragmatique sur le simple fait de les respecter.

Mais on s’égare, revenons à ce vrai/faux Brexit, quel qu’il soit.....

Il faut absolument regarder les résultats de la city depuis l’annonce du Brexit. Le niveau du footsie 100 (l’équivalent de notre chère CAC 40, mais concernant les 100 plus grosses britanniques) est revenue à la normal en 5 jours pour crever le plafond en ce moment même... Si on parle pognon, tout va bien pour la city.

Selon mon énorme point de vue, il prenne les devants sur un possible défaut d’un autre pays européen qui va faire très très mal.....

@maQiavel

Comment fait le haut de la pyramide pour faire passer les mesures à son avantage ? Il passe par les institutions politiques. Parce que ce sont ces institutions qui incarnent la légitimité politique, c’est en quelque sorte la chambre d’enregistrement des décisions prises plus haut et si ces institutions n’existaient pas pour légitimer ces décisions, c’est tout le système qui s’effondrerait.

Commission européenne ..

Leurs décisions sont justes discutées au parlement européen, le parlement ne donne que son avis ... + quelques broderies pour faire semblant ... Au final les réels décideurs imposent de façon dictatoriale leurs projets économiques et politiques, les fameux GOPE ...à cela ce rajoute divers pressions sur le gouvernement via les classiques think tanks type "le Siècle", la maçonnerie etc ... (toujours pour des intérêts financiers)

Selon mon énorme point de vue, il prenne les devants sur un possible défaut d’un autre pays européen qui va faire très très mal.....

ou alors la FED va sauter d’ici la rentrée.... gare aux répliques. Si tsunami il y a, mieux vaux s’en tenir à une flaque pendant quelques semaines ou quelques mois, lorsque l’eau se retirera, il ne restera que des gros poissons frétillant sur les plages prêt à se faire embroché pour un gros barbeuc  

http://russeurope.hypotheses.org/5079

@maQiavel
http://institutdeslibertes.org/la-vraie-signification-du-debat-sur-le-brexit/

@Zatara
Merci pour les liens. 

@maQiavel
mon plaisir...

@maQiavel
Jacques de SAINT VICTOR. - On peut penser dans un premier temps qu’il s’agit juste d’une réaction de mauvais perdants ou de désespoir d’une partie de l’élite urbaine, souvent jeune, qui se sent trahie par les campagnes, les vieux et les gens modestes. Il y a dans ce rejet de la démocratie une sorte d’illustration de ce que le grand penseur anglais, Christopher Lasch, appelait la « révolte des élites » (par opposition à la « révolte des masses » d’Ortega y Gasset). Dans ce livre très visionnaire, publié en 1995, Lasch notait que ce sont aujourd’hui les élites, et non plus les masses, qui vivent dans un splendide isolement, satisfaites d’elles-mêmes, rejetant tout ce qui échappe à leur bien-être personnel, coupées des réalités du monde commun qui les entoure. C’est la solidarité des surclasses globales qui, de Londres à Singapour ou Paris, sont indifférentes au sort de leurs voisins locaux. Elles ont développé une sorte d’irresponsabilité et d’immaturité qui les prive de toute forme de « sensibilité pour les grands devoirs historiques », disait déjà Lasch. Lorsqu’elles sont confrontées à un retour brutal du réel, comme le résultat d’une consultation démocratique, elles n’hésitent pas à se déclarer contre la démocratie. Lasch soulignait d’ailleurs ce déclin du discours démocratique chez des « élites qui ne font que se parler à elles-mêmes ».

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/06/28/31001-20160628ARTFIG00140-brexit-le-splendide-isolement-des-elites.php

Les valeurs de la démocratie européenne à la dérive…

Mais un autre point nous intéresse au moins autant que toutes les infos qui précèdent. Un indice, non coté en bourse, semble partir à la dérive.

Les valeurs de la démocratie sont gravement malmenées et des personnes se sentant au-dessus des masses ont mis gravement en cause la bêtise du peuple anglais qui a, selon elles, mal voté.

 Une politicienne zurichoise a proposé tout naturellement de doubler la valeur de la voix d’un jeune… Il est bien probable que la société qui pointe son nom basera plus ses valeurs sur la sélection de champions et n’aura que faire de personnes plus âgées voire vieilles.

Nous sommes donc de manière très naturelle et évidente en train de donner le pouvoir politique à certains pour trier et hiérarchiser entre les individus, les élus, les électeurs à valeur ajoutée et la plèbe…

Tout doucement, la démocratie est en train d’être dépassée. Parions qu’elle sera taxée dans pas longtemps de populisme ou d’un extrémisme quelconque et on nous imposera de nouvelles normes avec une classification des citoyens…

La pensée unique, basée sur des normes et des convenances, se révèle tous les jours un peu plus. Elle est le symptôme le plus alarmant d’un totalitarisme larvé.

En attendant, les faiblesses de la zone euro sont à nu. Un risque de faillite systémique menace et menacera quoi que l’on fasse, si l’on continue de quittancer les mêmes individus flambeurs et tricheurs. Au vu de tous ces milliards dilapidés, il n’y a aucune chance que cela change.

L’Eurosystème qui se construit contre les peuples, c’est-à-dire contre l’humain ne peut que s’écrouler tôt ou tard.

Des milliards vont encore être déversés dans un trou sans fond sans qu’aucune leçon du passé n’ait été tirée. Leur arrivée est annoncé à l’avance.

Paradoxalement, de l’austérité habillée sous le label de « réforme » sera toujours plus demandée à ceux qui n’ont déjà plus grand chose. Volonté des lobbies de la haute finance oblige.

Les mêmes spéculateurs continueront de jouer la vie des populations et de leurs ressources sur une table de casino en toute impunité.

La démocratie britannique a compris le scénario. Elle dit non à ce sponsoring piloté par les puissants ambassadeurs de la finance mondialisée fortement installée à Bruxelles.

La démocratie anglaise est certes gagnante, mais aussi les finances du pays qui s’est désolidarisé de ce gouffre sans fond qu’est le casino de l’Eurozone et ses centaines (pour ne pas dire milliers) de milliards de créances douteuses.

Le Casino a compris que les banques européennes ont été amputées d’un garant et de son réservoir financier. Il exige maintenant de l’argent frais…

Liliane Held-Khawam