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Norman Finkelstein VS Shlomo Ben Ami : Débat au sommet sur la Palestine

En 2006, après la publication de son livre "Au-delà de la Chutzpah" Norman Finkelstein était invité par Democracy Now à débattre avec Shlomo Ben Ami, ministre des affaires étrangères israélien au moment des pourparlers de paix de Camp David et Taba (2000 et 2001). 

 

 

Pour ceux d’entre vous qui croiraient encore que la famille politique israélienne au pouvoir est constituée de faucons du Likoud et de travaillistes pacifistes, prenez le temps d’écouter ce que N.Finkelstein dit du bilan de la gauche israélienne au pouvoir et des violations incessantes du droit international par Israël. 
 
Shlomo Ben Ami ancien ministre travailliste, ardent sioniste, finira de vous ôter de vos derniers doutes.
 
 
Norman Finkelstein est un politologue américain. Fils de juifs survivants du ghetto de Varsovie, il se fait connaître par ses écrits sur le conflit israélo-palestinien et par les polémiques suscitées par sa critique de ce qu’il a appelé « l’Industrie de l’Holocauste », terme par lequel il désigne les organisations et les personnalités juives (notamment le Congrès juif mondial ou Elie Wiesel) qui selon lui instrumentaliseraient la Shoah dans un but politique (soutenir la politique israélienne) ou mercantile (obtenir des réparations financières de la part de l’Allemagne et de la Suisse).
 
Il est connu pour son essai L’Industrie de l’Holocauste publié en 2000.
 
 
Shlomo Ben-Ami (Ben Abu), né le 17 juillet 1943 à Tanger au Maroc, est un homme politique, diplomate et écrivain israélien. Il a émigré en Israël en 1955.
 
Militant et membre du parti travailliste israélien, il a aussi été ministre des Affaires étrangères et ministre de la Sécurité publique. Il succéda à Samuel Hadas comme ambassadeur d’Israël en Espagne. Il fut ainsi le premier ambassadeur israélien officiel en Espagne de 1987 à 2011. Dans l’actualité il est vice-président du Centro Internacional por la Paz (CIT) à Madrid.
 
Nous sommes heureux de vous proposer un document exceptionnel pour qui veut comprendre de l’intérieur.
 
La Cuisine de Tanio Août 2012.

Tags : Politique Israël Palestine


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72 réactions à cet article


  • 4 votes
    Lisa Sion Lisa SIon (---.---.---.237) 9 août 2012 16:21

    La population palestinienne a été rayée par l’État israélien... en effet, la nuance est de taille avec l’affirmation attribuée au président iranien.

    L’usage abusif de l’antisémitisme a été maintes fois traité par Lafontaine dans ses fables.

    " la guerre de 1948 était déjà remportée en 1936 " ...pareil pour nous, si nous avions perdu la dernière guerre, nous roulerions tou s en Mercos ou BM... !


    • 9 votes
      DIVA DIVA (---.---.---.104) 9 août 2012 20:52

      Je passe sur l’idée saugrenue et malheureusement récurrente de la tenue d’un débat sur l’occupation israélienne en Palestine, sans palestinien ! C’est toujours ainsi !
      .
      Nous avons donc face à face, deux juifs qui donnent leur avis sur l’occupation funeste d’un pays depuis 64 ans.
      L’un appartient à la diaspora juive américaine, l’autre, plus sioniste que juif, a joué un rôle majeur dans cette occupation, que tout un chacun est libre de condamner, puisque c’est sans effet !
      .
      Force est de constater que pour justifier l’injustifiable, Shlomo Ben Ami, cohérent dans l’abject, nous entraine aux confins de l’amoralité la plus cynique.
      Finkelstein
      , fatalement en conflit intérieurement, marque certes quelques points face à son insupportable coreligionnaire, en dénonçant l’absurde de la politique d’apartheid israélien, mais ne va pas suffisamment au fond des choses.
      .
      Car en vérité, une fois acceptée l’idée qu’il n’y aura jamais ni d’État binational, ni d’Etat palestinien autonome et sanctuarisé, nous devons accepter l’idée manifeste que ce conflit, né officiellement en 1948, ne prendra véritablement fin qu’après le départ définitif de l’une des deux ethnies.
      .
      Et il va de soi que tant que l’occupant israélien bénéficiera de l’aide financière et militaire américaine, les palestiniens seront constamment, dans le meilleur des cas, aux abords de l’expropriation nationale !


      • 5 votes
        maddle maddle (---.---.---.133) 9 août 2012 21:07

        Je ne suis pas étonné que le bon sens vienne de toi Diva....Merci...Bien joué ! Ce debat est une broderie faites de subtilités dialectique...et évidemment.. rhétorique...Laissons le sophisme à leur inventeurs...


        Merci.



      • 3 votes
        rikoder (---.---.---.228) 9 août 2012 22:24

        Interessant..
        Ca m’a mene a voir un docu sur Dr Finkelstein http://www.imdb.com/title/tt1475191/
        Ca vaut le coup d’oeil.


        • 5 votes
          Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 9 août 2012 22:39

          Merci pour ce doc  Maddle ...
          .
          Maintenant, il n’y a plus de discussions possible avec Israël ... il n’y a que la force qui compte !!!
          Et encore ... il faut une puissance et surtout puissance militaire ... autant dire que les palestiniens sont mal barrés .... sauf intervention/intercession divine !!!
          .
          Bientôt les USA seront relégués au rang d’ancienne puissance ... sauf s’ils se délestent du poids israélien en urgence ... c’est au peuple zunien de voir  !!!


          • vote
            samagora95 samagora95 (---.---.---.179) 12 août 2012 12:55

            @Hijack


            Ne compte pas sur l’intervention Divine.

            Vu notre vaste univers, Dieu doit se mêler autant des querelles Humains qu’il s’intéresse au conflit entre deux fourmilières.


          • 5 votes
            maddle maddle (---.---.---.133) 9 août 2012 23:12

            @  Madoff m’a voler


            Merci...Y ’ a des encore des gens qui pensent ...


            • vote
              maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 01:33

              Il y a encore...**


            • 1 vote
              fabrizio (---.---.---.92) 10 août 2012 05:10

              Vous voulez dire :il y a encore des gens qui pensent qu’ils pensent


              Belle prose très proche des mouvances antisémites

              Je suis sûr qu’il s’agit d’un des défenseurs de ces hommes qui ont donné à l’humanité ses heures les plus sombres et les plus sanglantes.

            • 8 votes
              flesh (---.---.---.84) 10 août 2012 12:23
              @Fabrizio

              Madoff a pris soin de faire cette précision : les personnes issues de la communauté qui ne se sont pas dégagées de ce carcan ethno-religieux

              Donc lire lentement vous aurait peut-être évité de sombrer dans la caricature... Quant à mon humble avis, on doit être libre de critiquer les juifs autant que les chinois, les WASP ou les ritals. On commence franchement à en avoir ras la patate de cette Shoah qui paralyse le discours et l’esprit critique, et qui excuse tous les crimes. 


            • 2 votes
              fabrizio (---.---.---.92) 10 août 2012 12:45

              j’avais bien lu ce qu’a dit ce madoff m’a volet de merde

              Son discours est on ne peut plus antisémite
              Et de plus il a clairement réitérer dans sa réponse
              quant à sa référence du carcan ethno religieux, il n’y a bien que les
              naïfs qui se laissent prendre à ces discours tendancieux.

              Sachez que votre adresse IP permet de vous localiser
              C’eSt du gateau pour les renseignements
              Quant à la shoah je ne m’y réfère pas du tout dans mon message, c’est vous qui en parlez
              Ras la patate des idiots qui mélangent tout et qui interviennent sur les sites en déversant leur venin et leur haine des juifs et puis après comme des hypocrites bottent en touche dès qu’on les démasque

              • 9 votes
                maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 12:58

                Fabrizzio,


                Les RG en ont aussi ras le cul des Sionards dont il sont obligé part leurs onctions de suivre les directives ! Je le sais de source sûr ! Ton comportement de délateur confirme quel genre homme tu aurais été pendant la seconde guerre mondial !

                Nous sommes des millions de Français (dont la police et l’ armée) dont il faudra relever le adresses IP.

                Recouches toi...

              • 3 votes
                flesh (---.---.---.84) 10 août 2012 13:53
                Quant à la shoah je ne m’y réfère pas du tout dans mon message gnagnagna

                Alors comme ça les "heures les plus sombres et les plus sanglantes de l’humanité" ce n’est pas la Shoah ? Ne dites jamais ça à la radio malheureux ! Quant à vos accusations d’antisémitisme et vos menaces vous pouvez vous les mettre bien profond. Car au contraire des paroles, les écrits restent mon brave, et j’ai assez mordu comme ça sur ce site lorsque certains mettaient tous les juifs dans le même panier - idem pour les autres ethnies d’ailleurs. Donc immunité dans ta gueule dugland.

              • 1 vote
                fabrizio (---.---.---.92) 10 août 2012 13:18

                à Maddle ( Madoff) le Connard

                 Vous fantasmez quand vous dites qu’il y a des millions dont la police qui disent ou pensent comme vous
                Je suis persuadé que vous souffrez d’un trouble psychomaniaque
                Attention la dépression guette

                Quelques calmants vous feraient du bien
                Quant à la délation on sait bien d’où elle serait venue si vous aviez été présent 

                • 4 votes
                  maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 13:28

                  hmmm..Les insultes ! Les gros mots ! n’ est ce pas revelateur d’ un manque evident d’ argument !

                  Finkelstein est un Nazi ? Jacob Cohen ? Shlomo Sand ? Gilad Atzmon ? Israel Shahak ? Israel Shamir ?

                  Les Juifs se traitent de Nazi entre eux ! Itzahak Rabbin s’ est fait assassiné 1 semaine après qu’ un magazine suprematiste sioniste l’ avait brimer en Hitler en couverture...


                  C’ est toi qui fait peur ! Nous ne feraont jamais de mal au Juifs ni à tout autres Humains....Nous sommes dans la même mouise.

                  Tu finiras par comprendre , je le souhaite Concitoyen Fabrizio !

                  Fais un effort regarde au moins qui est l’ homme.

                  http://www.youtube.com/watch?v=e37TuMMCV_8 


                • 2 votes
                  fabrizio (---.---.---.92) 10 août 2012 13:52

                  À Maddle

                  Tu me rassures quand tu me dis que tu ne ferais aucun mal aux Juifs et en plus à n’importe quel humain , Ouf ! je me sens beaucoup mieux
                  Je vois que les calmants ont fait de l’effet
                  Au fait Connard rime avec Sionnard au cas où ça n’a tilté
                  dans ta petite tête
                  Con Citoyen je vous salue

                • 4 votes
                  maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 13:57

                  Tu vois Fabrizio !


                  Même pas besoin de se forcer à te débusquer..Tu es l’ enfant (Rose Mary Babien) de ton culte mauvais...

                  Que Dieu te benisse...

                • 4 votes
                  fabrizio (---.---.---.25) 10 août 2012 14:35

                  Tu fais dans le Satanisme en plus, Culte de démon (et de dément) je comprends mieux ton état de santé mentale

                  Ne force pas trop sur les doses tout de même
                  Je te préfèrais tout à l’heure avant que tu en prennes en plus avec ton air de petit franchouillard au moins là tu étais franc ((Franc)


                • 4 votes
                  maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 14:39

                  Tu te mets des + à toi même ! Mdr !


                  Ok je frais gaffe aux doses...En attendant tu n’ aurais pas une commode ? que j’ y pose mon cul !

                  Bonne Vacances Fabrizio !

                  Take Care !

                  ps:Merci pour l’ effort d’ orthographe.

                • 2 votes
                  flesh (---.---.---.84) 10 août 2012 13:45

                  oh la la Madoff, tu me fais penser que je devrais peut-être dégager mon coffret de Gainsbarre de l’étagère avant que mes potes skinheads débarquent pour boire un pot



                • 3 votes
                  fabrizio (---.---.---.92) 10 août 2012 13:46

                  à madoff m’a volé


                  Esprit délateur de collabo , mais c’est qu’ils inversent tout ces vendus de nazis ou assimilés
                  On a l’habitude de ce type de message qui tendent à montrer le chuif soit étant de partout soit délateur soit encore collabo avec le Reich ( ( Déjà les Kapos) étaient aussi des Juifs )
                  Quant à Freud, Marx Eistein les révolutionnaires
                  La circoncision qui donneraient des problèmes hormonaux
                  ça on peut dire que c’est de l’argumentation sortie d’un grand esprit de génie.
                  C’est sûr que tu pourrais en rajouter des couches vu celle que tu tiens

                  • 5 votes
                    cassia cassia (---.---.---.181) 10 août 2012 14:39

                    Moi j’apporte ma petite contribution à cet article en rendant hommage à tous ces "grands" dirigeants israeliens qui font honneur à cette nation par leurs messages d’amour et de paix, tant ils sont nombreux et qui m’ont touchés de fond du coeur ! : http://www.youtube.com/watch?v=SdQrN9_eGLk&feature=related



                  • 3 votes
                    maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 14:44

                    Je t’ aime Cassia !


                    Bonne vacances !

                    Maddle.

                    Ps : Toi aussi Fabrizio ! je t aime quoi d’ autre ? ton projet ? 

                    Comme en dit à Jérusalem : תודה אבל לא תודה 

                  • vote
                    fabrizio (---.---.---.25) 10 août 2012 14:53



                    תודה אבל אני לא מודה לך , למה אתה עושה המשוגע
                    c’est dommage pour toi !

                  • 4 votes
                    maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 14:58

                    Merci à toi Fabrizio !


                    Comme j’ accepte ta realité ton divin humanisme de mixité forcé et global ( sauf pour toi) devrait accepter le notre...

                    Shalom khouya !

                  • 1 vote
                    fabrizio (---.---.---.25) 10 août 2012 15:09

                    J’avais bien compris que tu ne comprenais rien


                    Chalom Lah’ziz


                  • 1 vote
                    maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 15:12

                    Paix à toi Fabrizio.. Sincèrement...


                  • 3 votes
                    cassia cassia (---.---.---.181) 10 août 2012 15:21

                    Merci ! Idem Maddle.....

                    Finkelstein tacle une jeune fille en transe " si vous aviez un coeur, vous auriez pleuré pour les palestiniens et non pour le passé"

                    http://www.dailymotion.com/video/xcs72q_dr-norman-finkelstein-la-carte-de-l_news


                  • 2 votes
                    Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 10 août 2012 22:56

                    pchhhhhhuuuut !!!! On ne drague pas ici !!!


                  • 2 votes
                    Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 10 août 2012 22:57

                    Post ci-dessus à Maddle ... un averto, avant sanction !!!

                     smiley


                  • vote
                    fabrizio (---.---.---.25) 10 août 2012 15:15

                    paix à ton esprit très sincèrement...


                    Ta "sincérité" me touche 

                    • 5 votes
                      maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 15:20

                      Si elle touche ton coeur, elle touchera ta raison Fabrizio...Il ne s’ agit pas ici d’ attaquer nos frères juifs mais ceux qui les manipulent comme ’l arabie Saoudite manipule une frange des " musulmans"...Soyons juste prudent. Soyons la France unis de la troisième voie.


                      M.

                    • 1 vote
                      fabrizio (---.---.---.25) 10 août 2012 15:29

                      Es-tu vraiment certain de tout ce que tu affirmes ?

                      Ne trempes-tu pas dans une propagande mondiale et ne te trompes-tu pas de combat ?
                      Il est toujours trop facile d’assimiler et d’amalgamer
                      Va en Israël et discute avec les gens
                      Vois ce qui se passe avec cette propagande antisionniste qui à des relans très forts d’antisémitisme.
                      Preuve en est ce soi-disant forum où ma réaction a porté sur Madoff m’a voler ( rien que son nom en dit long déjà sur ses intentions)
                      Reprends point par point ce qu’il écrit


                      • 1 vote
                        maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 15:38

                        Fabrizio en effet n’ est ce pas la première question à se poser ? Est ce du conspirationisme ?


                        Si tu veux que l’ on dialogue en toute intelligence et courtoisie ! 

                        Posons ensemble la question suivante :

                        Y a t il eu des complots dans l’ histoire ? L’ Histoire se répète t elle ?

                        Ce dont nous devons êtres conscient c ’est que des milliers de livres nous ont été cachés et que la technologie de l’ info nous a permis de remettre la main dessus !

                        En effet, il faut faire gaffe...

                        Mais Fabrizio ? Pourquoi une loi (Fabius -Gayssot) interdit aux historien de se pencher sur les procès de Nuremberg ? Pourquoi ta propre mère t interdirait d entrer dans une pièce de ta propre maison ?

                        Si on part ensemble de cela ! Tu imagines comme je serais ravi ( à force d arguments et même de questions naïves) que l(’on en débatte !

                        Nous sommes en France, un pays qui reste malgré la censure, encore un endroit pour discuter.

                        Je t’ ecoutes : Je t entends....

                        • 3 votes
                          fabrizio (---.---.---.25) 10 août 2012 15:54

                          je serais moi-même très heureux mais après que tu aies tiré les conséquences des propos de Madoff ou peut-être est-ce toi !MDR !)

                          Je n’ai personnellement réagi sur aucun autre internaute de ce forum avant de voir les absurdités sorties par ce ...
                          Le complot n’est-ce pas toi qui en parlait avec ton maginfique Ras le cul des ces Sionards
                          N’’est-ce pas toujours ce clown avec ces références débiles aux Juifs qui gouvernent indûment
                          la planète.
                          Tout dans la nuance pour insinuer petit à le petit le venin de la haine.
                          Quelqu’un a-t-il fait référence à Rose Mary Baby ? J’oubliais c’est toi.
                          Attention lorsque ton coeur précède la raison on en arrive aux gros massacres de l’histoire

                          • 1 vote
                            maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 15:56

                            Oui fabrizio, je concède !


                            Alons au vif du sujet à présent.

                            Y a t il eu des conspirations à travers l’ histoire ?

                          • 3 votes
                            cassia cassia (---.---.---.181) 10 août 2012 16:25

                            Devrions nous par ailleurs nous excuser d’être la principale cible de l’ensemble des croyances qui forment votre religion ?

                            http://www.youtube.com/watch?v=xPzV8jLdDFI&feature=player_embedded



                          • 2 votes
                            fabrizio (---.---.---.25) 10 août 2012 16:16

                            Enfin les langues se délient et les masques s’abattent !

                             

                            Tu me demandes donc de répondre à un conspirationiste convaincu : Y a-t-il eu des conspirations dans l’histoire ?

                            Encore dans la nuance pour insinuer sournoisement l’existence d’un complot mondial sioniste Il me semble , (mais je fais le naïf là, je pense que tu avais compris) qu’il y a une idéologie conspirationiste appelée le « Protocole des Sages de Sion ». Est-ce ce à quoi tu fais référence ? Dis le clairement maintenant qu’on sait qui tu es ?  Ce que tu es capable d’écrire sans scrupule, ni honte sur les Juifs ?

                            Allez ! je serais ravi de discuter avec toi de tout cela.

                            Quant à la question de savoir s’il y a des complots dans l’histoire , je n’ai aucun doute sur cela

                            Mais celui qui tend à dire que les Juifs gouvernent le monde au travers d’un Protocole qu’ils auraient démoniaquement imposé dans le dos de tous ? Je crains que ce soit les émanations d’un esprit torturé voire embrouillé

                            Voilà j’espère t’avoir répondu ?

                            Sois Franc maintenant !


                            • 3 votes
                              maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 16:21

                              Oui fabrizio, je le promet ! je serais ranc..Quoi d’ autre ?



                              Suur les protocoles des sages de sions (que j ai lu avec intention).Je ne dirais qu une chose :

                              Quelle coincidence !

                              Maintenant ces même protocoles se reveleraient êtres des faux ! Le problèmesc’ est qui le révèle.

                              Fabrizio, je ne suis pas obligé de suivre l’ histoire officielle que l’ on m ’ a vendu depuis mon enfance.

                              Je ne dis pas que cela est faux ! Je dis : pourquoi tant de puissance me demande que cela soit vrai !

                              Je cherche et ne m’ arrête pas...C’ est aussi ce que nous devrions tous faire...Non ?

                              Chercher la vérité ! A moins que tu l ’as prenne pour argent comptant ( sans mauvais jeu de mot).

                              M.

                            • 1 vote
                              maddle maddle (---.---.---.133) 10 août 2012 16:23

                              attention**

                            Ajouter une réaction

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