Etienne Chouard : “Nous ne sommes pas en démocratie !”
Etienne Chouard est professeur d’économie-gestion en BTS, et il est un passionné de démocratie. En 2005, il s’est fait connaître dans les médias à travers son blog qui analysait en profondeur le projet de traité constitutionnel qui était proposé au peuple français par référendum, et il n’est pas étranger au résultat obtenu : 54,68% de “non” au traité. Depuis, il se consacre à une réflexion de fond sur la démocratie, et milite activement pour la mise en place du système qui a prévalu en Grèce antique pendant 200 ans : le tirage au sort des représentants du peuple. Voici notre interview d’Etienne Chouard, qui dure 2h11 mais qui est littéralement passionnante, tant l’homme est habité par ce qu’il dit et par ce qu’il pense.
Source : Interview réalisée par Jean ROBIN pour Enquête&Débat
Tags : Politique Démocratie Citoyenneté Elections Liberté d’expression Présidentielle 2012
33 réactions à cet article
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TOUT A FAIT D ACCORD AVEC VOUS /
SI NOS ELUS SONT EN EFFECTIF PLETHORIQUE (640000) 1 ELU POUR 100 HB
ET LEURS CUMULS
SI NOS SENATEURS ET DEPUTES SONT A LA SOLDE DES MALAKOFF-MEDERIC (notre future sécu...) GENERALE SANTE (HOPITAUX ET CLINIQUES...PRIVEES. GSK....SERVIER (mediator).. SANS COMPTER SUR LE CLUB HIPPOCRATE QUI BOSSE POUR LES LABOS...QUI PARFOIS NOUS TUENT .SERVIER(mediator....) ON TRAVAILLE..ON PREND SA MINI RETRAITE...A 75 ANS...ON PREND DU MEDIATOR....on décède...pas de retraite a payer...VIVE LA SECU...RETRAITE...DEPENDANCE......... PRIVEES (malakoff-mederic...caisse des depots...) TOUT BENEFICE POUR EUX ET L ETAT.....ET LES BANKSTERS..
SANS OUBLIER....KARACHI....LOREAL.. takkiedine..dhouri...bourgi.et d’autes de MAM...FILLON. ...ET LES RIADS DU MAROC...
LES FRANCAIS ONT DU MOURON A SE FAIRE........................... -
J’aurais écris en majuscule et en taille 95 pour avoir une meilleure visibilité.
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Citoyen(ne)s,
Une invitation à consulter les articles suivants sur le site
de l’Association pour une Constituante (http://www.pouruneconstituante.fr/) :
- Le paradis du hasard
- Le tirage au sort : une chimère
- Les réponses de Raoul Marc Jennar aux commentaires divers sur son article concernant le tirage au sort
- Ultimes réponses de Raoul Marc Jennar aux partisans du tirage au sort
et sur le site du Canard Républicain (http://www.lecanardrépublicain.net/) :
C.N.R. : attachement au suffrage universel et à l’internationalismeCordialement.
J.G.
P.S. : j’ai entendu dans cette vidéo des points d’histoire concernant la démocratie athénienne sur lesquels il faudra revenir le plus rapidement possible, en citant les sources bien évidemment... -
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les supers pros n’ont pas l’air bien meilleurs ......
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@ sheeldon
Je dirai même que c’est l’inverse puisque ces gens sont complètement déconnectés de la réalité dans laquelle vit la majorité d’entre nous, comme par exemple les fins de mois difficiles. Tous ces politicards appartiennent à une oligarchie, ils roulent pour les banques, le marché et les multinationales ; il y en a marre de tous ces corrompus finis et de ceux qui les défendent comme atheus le minus. En conséquence, je serai prêt à essayer autre chose et cette proposition est selon moi intéressante ! -
@Bender
« Au terme de ces préalables, le moment sera alors venu de préconiser une nouvelle
» forme de gouvernement comme « remède suprême à tous les maux ».
» Car ceux qui éprouvent « aversion et mécontentement à l’égard de l’état actuel des
» choses » sont assez fous pour « imaginer que n’importe quoi (dont on leur vante les
» mérites) est susceptible de les aider ; et plus particulièrement ce dont ils n’ont jamais
» fait l’expérience ».
Lu dans cette analyse du « gnosticisme révolutionnaire ».
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La « démocratie Athénienne », hélas, a été une intense période de guerre et d’impérialisme, aboutissant, après 2 siècles, à l’auto-destruction de la Grèce (Guerre du Péloponnèse).
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La catastrophe fut a tel point que Platon désigna la démocratie comme la « tyrannie de l’Opinion » et considéra que le meilleur régime était celui du « roi philosophe ». -
"c est sur qu etre dirigé par un egoutier choisit au hasard pour regler l economie etc , ca peut etre qu interessant !!"
D’abord l’économie étant devenu de la merde, un égoutier serait tout indiqué.Ensuite, un égoutier participe à la vie de la cité et il est une partie du peuple souverain. Il peut-être un homme de bon sens, d’autant plus que sa profession lui aura donné un sens du service, une vision large de la ville et de ses besoins, un sens du travail en équipe, une certaine humilité. Moi je dis oui à l’égoutier ! Et aussi au boulanger, et au prof et au mécanicien et au chômeur et au retraité. Et de toute façon, il ne s’agira pas de leur faire confiance en dormant sur nos deux oreilles, mais de leur donner une fonction sous étroite et permanente surveillance. Ils auront constamment à rendre compte devant nous de l’exécution de leur mission. -
la procédure de désignation est à inventer, comme tout le reste, comme notre culture politique,
au début certaines personnes incrédules ne voudrons faire leur propre politique, on n’efface pas 200 ans de servage, et le fait que la véritable démocratie n’a jamais expliquée clairement et que les gens n’ont finalement jamais connu cette véritable liberté politique.Moi perso, je pense que ça vaut la peine d’essayer !!Restons d’accord sur l’idée principale : Assemblée constituante tirée au sort qui écrira une constitution honnête,Et dehors les professionnels de la politique !! ^^ -
oui , c’est un peu long avec des répétition. Mais parfaitement juste à un petit détail près :
les decision sont tellement techniques , juridiques et compliquées que seul des specialistes arrivent à s’y retrouver. Pas grave , on pourrait appliquer le tirage au sort dans un pool de ’papables’. J’avais déjè longtemps cette idée iconoclaste du tirae au sort pour la raison suivante : aucun artifice d’argent , mensonge ou promesse permet à un candidat de se profiler. le candidat peut pas avoir de projet de domination. Si le salaire est descent mais pas excessif ,celà interessera que des vraies vocations. pas bete du tout ,mais ceux qui ont les manettes les lâcheront jamais-
L’expérience montre que des intelligences moyennes qui sont bien coordonnées produisent une intelligence plus grande que la moyenne des intelligences ; retoquer l’idée du tirage au sort pour raison de crainte de manque de culture ou d’intelligence est... un manque de culture ou d’intelligence.
Je suis le discours d’Etienne CHOUARD depuis quelques mois (voire années) et je ne me lasse pas de ses interventions. Plus de deux heures à consacrer à se confronter ou se préparer à cette idée de reprendre notre destin en main en prônant l’intérêt commun ça peut sembler long à un esprit formaté TV ("faut faire court, vif, plein de couleurs, hacker le cerveau !!!") mais finalement j’ai tellement envie de mettre les mains dedans, de participer à ce projet vertueux que ça me semble court.
Quant aux remarques d’Atheus, comme systématiquement, elle ne font que démontrer soit de la bêtise crasse, soit de la malhonnêteté intellectuelle (ce qui n’est pas incompatible d’ailleurs).
Prenez le temps d’évaluer avec esprit critique et bienveillant cette proposition d’Etienne CHOUARD. Les "valeureux" comme il les appelle, sauront passer outre les petits barrages ridicules des commentaires faciles et idiots (merci Atheus pour en donner un exemple). -
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Je viens de passer deux heures, onze minutes et des poussières, en compagnie d’un monsieur qui se fait énormément d’illusions à propos de la démocratie, du tirage au sort, des aspirations des gens ordinaires, de la gestion des communautés de différentes tailles et des problèmes très prosaïques qui rend l’exercice extrêmement banal, pour ne pas dire souvent ennuyeux...
Au niveau des anecdotes, on évoquera aussi son ignorance du fonctionnement comme du rôle de la police qu’il entend confier à des citoyens ne sachant ni comment procéder à une arrestation ou à une perquisition, ni comment neutraliser un forcené, ni comment rédiger un rapport qui ne soit pas liquidé en deux articles du Code pénal pour vice de forme, j’en passe, et encadrés peut-être - le peut-être est de lui - par quelques professionnels.-
Ce qui est bien avec une vidéo, c’est qu’on peut se la repasser sans cesse....
Je pense que 2 heures de discours on ne peuvent pas s’analyser en une seule lecture.
écrivons nous-mêmes notre constitution, c’est pas un bon objectif ça ?
Déclaration de guerre à un pays tiers : référendum obligatoire, t’es pas d’accord avec ça ?
Mais vous ne voyez pas que le peuple n’a plus de pouvoir simplement par sa faute ?
Nous avons les hommes politiques que nous méritons ! -
"Mais vous ne voyez pas que le peuple n’a plus de pouvoir simplement par sa faute ?"
Peut-être parce que ça ne l’intéresse pas vraiment... Il ne faut pas confondre les minorités qui s’agitent sur le web ou dans la rue, et l’opinion publique...
Peut-être aussi a-t-il l’intuition, le peuple, que l’exercice du pouvoir est un exercice à hauts risques. En démocratie directe, on pense faire le bon choix, mais on n’est jamais certain du résultat.
A propos de guerre, je pense qu’en 1939, les Français auraient refusé de la déclarer à l’Allemagne, pour répondre à l’invasion de la Pologne. Et je suis bien incapable d’imaginer ce qu’il en serait résulté... -
Et si on se risquait au système du " tirage au sort " ?
ça pourrait être une porte de sortie qui privilégie l’intérêt du plus grand nombre, à l’inverse de la situation actuelle.
ALORS il faut faire passer le message en devenant les " planteurs de graines "...
Comment, me direz-vous ?
Une réponse de diffusion : inclure dans notre signature de messagerie, un lien qui relaye les vidéos d’Étienne.Le site que j’ai trouvé le plus complet : http://assoculturelibre.wordpress.com/
J’espère que cette excellente interview de Jean ROBIN sera présente à cette adresse rapidement...
@ ++
Val
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"Et si on se risquait au système du " tirage au sort " ?"
Etant donné que la charge est d’attribution aléatoire, mal payée - on ne veut pas de professionnels de la politique -, mais astreignante, qu’elle est plutôt ingrate et qu’elle n’offre strictement rien en termes d’avenir à l’heureux -
- élu, vous gagneriez du temps en recrutant, dans l’optique des tirages au sort à venir, des retraités, des oisifs fortunés, des chômeurs de longue durée, sans réelles perspectives d’embauche et des fonctionnaires susceptibles d’être détachés par leurs administrations. -
Excellent entretient ! Merci Enquête & Débat.
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https://sites.google.com/site/pourceuxquipeuventencore/democratie-directe
http://www.dailymotion.com/playlist/x1pq7j_democratiedirecte75_democratie-directe/1#videoId=xl5r5h
En espérant compléter et appuyer ces dires. Avec la méthode simple rapide de mettre la démocratie en place .
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https://sites.google.com/site/pourc...
http://www.dailymotion.com/playlist...
Je suis d’accord avec lui, c’est dans la forme que je diverge, il est pour une démocratie directe, mais il en fait la construction par des propositions qui peuvent être discuter par tous le monde.
Je m’explique pour être bien compris de tous et de lui. Par exemple le tirage au sort. Bien c’est une solution, il en existe d’autres, et pendant que l’on discute de ce point le premier et le plus important la mise en place de la démocratie directe ne se fait pas et fini par ce diviser car l’on discute sur d’autre point hors que tout le monde est d’accord sur le premier.
D’abord mettre en place la démocratie directe, et ainsi c’est simple peu couteux et tous le monde est d’accord.
https://sites.google.com/site/pourc...
Pour les autres points il seront élaborer par l’ensemble de la population. Le faits de discuter des autres point ne permet pas de faire la cohésion politiques de l’ensemble de la population autour du plus important. La démocratie directe.
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Tout à fait d’accord avec vous, à un moment donné il va falloir mettre les mains dans le cambouis, et unifier toutes les forces favorables à la démocratie directe, qu’il s’agisse de mouvements comme celui d’Yvan Blot, ou d’intellectuels comme Etienne Chouard. Le meilleur voeu que puisse formuler l’oligarchie, c’est que nous nous contentions de réfléchir chacun dans notre coin.
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ERCA
Comme tu dis, et comme tu as bien compris la grande manipulation faite sur le mouvement démocratie directe ( expulsion dans le NPA durant sa construction, intervenant lors des forum ou agora venant rajouter des éléments divisant), et Allemange se week end Le parti pirate qui se fonde sur la démocratie directe a obtenu 8,7 des suffrage et à maintenant des députés qui siégé au parlement.
Pour le mouvement Français il ne reste plus qu’a faire la promotion de la démocratie directe, via Facebook, forum, tract, radio et débat citoyen. Si tu ne sais pas pour qui voter aux élections législative de 2012, tu sais se qu’il te reste a faire.
Le tract et le programme est simple une proposition La démocratie directe.https://sites.google.com/site/pourc...
http://www.dailymotion.com/playlist...
En complément Facebook, cherche démocratie directe tu va trouver.
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Une véritable cure d’intelligence, à diffuser largement. Merci pour cet entretien !
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le tirage au sort donnerait forcément des résultats non viables si il s’opérait sur la liste des électeurs.
En effet, que se passerait-il si le sort désignait des représentants
- malades mentaux ou impotents ?
- ou diminués intellectuellement (par exemple des personnes très âgées frappées par la maladie d’Alzheimer) ?
- ou ayant été condamnés ?Qui déciderait et sur quel critère précis éliminerait-on ces personnes du tirage au sort ?On imagine le nombre d’expertise qu’il faudrait diligenter et s’agissant d’interprétation humaine d’une réalité mouvante, celui des procès en discrimination qui s’en suivraient.La constitution d’une liste de personnes par un système électif sans candidat évoquée par M. Chouard semble apporter une réponse mais elle ne ferait qu’exacerber les communautarismes et les groupes de pression de toute sorte. Les partis politiques "généralistes" seraient remplacés par les lobby désireux de faire figurer le plus grand nombre possible de leurs membres dans la liste des personnes à tirer au sort. Grand progrès !-
"En effet, que se passerait-il si le sort désignait des représentants
- malades mentaux ou impotents ?"Ou des morts pendant que vous y êtes.Certaines personnes malades mentales ne peuvent voter actuellement. Ces malades seraient retirées des listes de tirage au sort évidemment. Ne vous arrêtez pas à des détails aussi minuscules. -
Actuellement certaines personnes malades mentales sont effectivement privées du droit de vote mais c’est une minorité.
De plus il y a une différence entre le droit de vote et le fait de pouvoir être désigné par tirage au sort.Au delà des malades mentaux proprement dits, il faut aussi prendre en compte les personnes qui ont une capacité intellectuelle réduite. A partir de quel niveau intellectuel éliminera-t-on ces personnes de la liste des tirés au sort ?Mais ce n’est pas mon argument principal puisque je reconnaissais que M. Chouard avait pris en compte cet argument en proposant un système électif pour établir la liste des tirés au sort.J’ai souligné que cette élection, loin de favoriser la désignation de ’braves gens’ soucieux de l’intérêt général comme il le dit favoriserait l’expression des pires communautarismes.Le tirage au sort, tout comme la loterie nationale pour l’argent, est leurre pour le peuple : la fausse promesse d’un accès au pouvoir politique pour chacun . -
La principale erreur serait de croire que le tirage au sort a pour but de remplacer l’élection dans la désignation de personnages politiques à qui nous continuerons de déléguer notre pouvoir politique comme nous le faisons actuellement. Ce n’est pas ça du tout. Il s’agit pour nous tous d’exercer notre légitime pouvoir de décision en permanence. Les représentants désignés par le tirage au sort seront sévèrement encadrés, contrôlables, sanctionnés justement parce que nous n’aurons pas confiance en eux. Alors que le système actuel nous fait croire qu’ils ont des compétences (alors que la plupart du temps, ils n’en ont aucune), sous prétexte qu’ils ont été assez rusés pour être élus.
A propos de malades mentaux, je crois que le système actuel favorise la prise de pouvoir par des névrosés dangereux. En effet, vouloir exercer un quelconque pouvoir sur des êtres humains, vouloir jouer un rôle historique, vouloir influencer des masses humaines, tout cela est la marque d’un désordre de la personnalité, le signe d’un esprit pas forcément malveillant mais certainement complexé, revanchard, hystérique. Les exemples ne manquent pas pour confirmer cette thèse. Au moins celui qui est tiré au sort ne pourra pas nous faire croire qu’il occupe son poste à cause de sa grande valeur. -
Même dans un village de quelques milliers de personnes ça ne marcherait pas alors dans un pays de 60 millions d’habitant !
Qui fera le contrôle dont vous parlez, en vertu de qui ou de quoi ?, comment saura-ton que c’est bien la majorité du peuple qui s’exprimera et non une minorité de grandes gueules ?J’ai connu un système de représentation par tirage au sort dans une communauté d’une soixantaine de personnes, ça n’a pas duré six mois, des leaders spontanés sont rapidement apparus en parallèle qui critiquaient ou influençaient les décision des tirés au sort . Le dénigrement, les magouilles occultes, les manipulations des uns et des autres, les démissions, les révocations à répétition ont créé un climat d’incertitude et d’angoisse tel dans le groupe que plus aucune décision ne pouvait être prise et que le peu qui restait des règles de vie commune a volé en éclat. Cette communauté s’est sabordée.Quand j’entends Monsieur Chouard citer le cas de Chavez à l’appui de sa thèse, ça me fait doucement rigoler, Chavez a fait des pieds et des mains pour pouvoir être élu et réélu à vie à la tête du Vénézuela.....Monsieur Chouard devrait aller lui proposer son idée, je suis sûr que l’autre l’apprécierait à sa juste valeur.
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- élu, vous gagneriez du temps en recrutant, dans l’optique des tirages au sort à venir, des retraités, des oisifs fortunés, des chômeurs de longue durée, sans réelles perspectives d’embauche et des fonctionnaires susceptibles d’être détachés par leurs administrations.Ajouter une réaction
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