La France Insoumise refuse de qualifier le Hamas de groupe terroriste

@nono le simplet

Pour la minute de silence, cela peut se discuter mais sur le fond, je pense qu’ils ont eu raison et que ce qu’ils ont fait est difficile mais nécessaire. Et courageux aussi. Et ils savaient bien qu’ils seraient l’objet de toutes sortes de disqualifications également elles très révélatrices d’un fonctionnement politique. D’abord il est complètement faux de dire qu’ils n’ont pas eu de compassion pour les victimes et de condamnation pour les moyens utilisés par le Hamas. Cela, pour ceux qui le font sciemment, relève de la perversité. Il suffit d’être honnête et d’écouter attentivement les propos tenus faciles à documenter. Mais ce n’est pas nouveau vis-à-vis du mouvement LFI et de ceux qui sont régulièrement choisis comme têtes de turc. En réalité que leur reproche-t-on le plus souvent à tort que n’ont pas fait bien des hommes et femmes politiques qui ont été à l’occasion ciblés mais pas avec un tel acharnement en fait. C’est une forme de lynchage continu. Comme une exclusion du champ démocratique.

Combien de fois cette dernière séquence politique sera instrumentalisée contre ce mouvement ? Ce sera instructif de regarder de près le pedigree de ceux qui le feront.

Nécessaire justement pour empêcher que le recul historique indispensable pour comprendre et apprécier les responsabilités et les engrenages qui conduisent à de tels évènements soit escamoté ou minoré. Bien des dirigeants israéliens ont au moins autant de sang sur les mains directement ou indirectement que les membres du Hamas qui viennent de se comporter comme des bourreaux. On pourrait en dire autant de bien des responsables politiques ayant joué un rôle à l’international. Ces gens-là ont plus de responsabilité que le soldat qui porte un fusil ou l’aviateur qui bombarde. Ce n’est pas rien de parler de crime de guerre comme le fait LFI. C’est plus spécieux de vouloir noyer la réflexion en brandissant l’excommunication par le terrorisme et le droit international qui est brandi dans certaines circonstances et oublié dans d’autres. C’est un peu ce qui vient de se passer au Sénat. C’est une injure à la mémoire des victimes israéliennes et palestiennes et à tous ceux qui veulent la paix, qu’enfin nous travaillons à mette en place les conditions de la paix.

 Rappelons entre autres que ce sont des dirigeants israéliens qui ont reconnu et soutenu à sa naissance comme interlocuteur le Hamas islamique alors qu’ils désignaient l’OLP laïc d’Arafat comme un groupuscule terroriste. Sans arrière-pensée ?

 

 

@Octave Lebel "cela peut se discuter mais sur le fond, je pense qu’ils ont eu raison et que ce qu’ils ont fait est difficile mais nécessaire. Et courageux aussi."

A ce moment là et de cette façon là, NON !

@pemile

Bien sûr que si, à ce moment et à cet endroit, comme élus du peuple, parce que il y a une manière de pratiquer la morale qui relève du courage politique qui est indispensable quand on affronte des gens malhonnêtes qui en réalité ne reculent devant rien, aucune manipulation, en pariant sur l’émotion et l’ignorance entretenue et qui passent leur temps à dissimuler en quoi consistent réellement les intérêts qu’ils servent. Ce serait quand même intéressant de lister tous les biais, les non-dits, les effets de présentation dans ce qu’ont dit ceux qui ont rêver un instant de nous enfermer dans une compassion et condamnation à sens unique.Heureusement pour la démocratie et l’avenir que cela devient de plus en plus difficile. Heureusement que certains universitaires se réveillent et viennent maintenant de manière plus significative nous faire part de leurs savoirs comme hier sur Arte (émission 28 mn) parce qu’autrement la messe était dite.

@Octave Lebel "Bien sûr que si"

Non, et c’est pas les phrases d’un km que tu viens de poster qui vont noyer le poisson !

@nono le simplet

absolument personne ne peut, ne doit cautionner ni même excuser cette barbarie immonde ... le fait que la bande de Gaza subisse un enfermement absolument honteux par Israël ne peut en aucun cas justifier ces actes barbares ... le Hamas est devenu, sans l’ombre d’un doute, une organisation terroriste sanguinaire ... complète et définitive déconsidération sur le plan politique ...

Il n’est nullement question de justifier quoique ce soit. Les acteurs s’en foutent complètement. Eux ils agissent suivant une certaine logique qui est généré par leur vécu, leur culture et les conditions dans lesquelles ils sont immergés.
Mais dans ta rhétorique il y a quelque chose qui cloche :
Le fait est que Gaza subit un enfermement honteux mais aussi qu’il est bombardé régulièrement (depuis le début de l’année ce sont plus de 200 gamin tués). Que les bédouins en face se font démolir leurs maisons dès qu’ils les reconstruisent avec ton pognon de l’UE, que des milliers de palestiniens sont expulsés de leurs terres pour construire des colonies illégales. Ces actions de l’état terroriste d’Israël sont injustifiables et antérieures à d’autres injustifiables. Et l’injustifiable commence en 1948 quand les terroristes israéliens massacrèrent des dizaines de milliers de palestiniens pour les génocider.
Alors peut-être que si l’injustifiable ne justifie pas l’injustifiable, au moins il permet de le comprendre et de prendre les mesures adécuates pour que cela ne se reproduisent plus. Les décisions ont été prise, votées. Pourquoi les US refusent-ils de les faire appliquer (accords d’Oslo et résolutions de l’ONU) Ça fait quand même 75 ans. Même scénario que pour l’Ukraine avec les accords de Minsk : pure hypocrisie.
Se dédouaner à coup de condamnations, justifications, proportionnalité de la réponse c’est encore de l’hypocrisie et le déni de reconnaitre ses torts.
Mais de toutes façons on peut ergoter des heures, parler de morale, de droit international mais jeter de l’huile sur le feu ne sert qu’à étendre l’incendie de façon qu’il prenne des dimensions planétaires. Il y en a que ça intéresse beaucoup mais ils sont loin de se douter de ce que ça va coûter.
Alea Jacta Est.

@Octave Lebel
comme le dit pemile, ce n’était ni le lieu ni le moment ... quelques cadres de LFI le réalisent et font du rétropédalage ... trop tard et trop peu ... malheureusement ...
quel manque de maturité politique ! car je n’ai aucun doute qu’ils ont de la compassion pour les civils israéliens assassinés mais, arcboutés dans leur défense des palestiniens, ils ont donné l’impression de s’en foutre ... dramatique ! 
d’autant plus que les israéliens y vont fort dans leurs bombardements sur Gaza et que quelques jours d’attente pour exprimer leur soutien aux gazaouis bombardés aurait été un plus audible ...
leur réaction n’est pas digne de responsables politiques !

@nono le simplet
des nouvelles de la guerre en Ukraine passée au second plan et c’est normal ...
les russes ont changé de tactique et lancent des assauts puissants en différents points ... le principal étant sur le saillant ukrainien d’Avdiivka au nord de Donetz ...
de nombreux chars et blindés russes ont attaqué à l’ouest d’Opytne (sud du saillant) et par Krasnohorivka (nord du saillant) ...
les premières vidéos montrent un carnage effectué par l’artillerie ukrainienne sur des colonnes de blindés russes ...

@nono le simplet
aux dernières nouvelles il semblerait que les israéliens préparent un assaut terrestre contre Gaza ...
s’il doit se faire sans permettre l’évacuation des 2 millions de civils ce sera un massacre ... sans parler des pertes de Tsahal qui seront énormes ...
il se pourrait fort bien que ce soit le piège tendu par le Hamas qui, au passage prépare son coup depuis longtemps, des années peut être ...
quel est leur niveau d’armement ? comment ont ils été ravitaillés et par qui ? ils semblent posséder des lance-roquettes portables genre Stinger ou Javelin sûrement de conception russe mais tout aussi efficaces ... en quelle quantité ? et aussi des drones kamikases ... combien ?
si elle a lieu la bataille de Gaza pourrait être bien pire que celle de 2014 ... et pour les camps ...