La circoncision

Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh est chrétien d’origine palestinienne, de nationalité suisse, licencié et docteur en droit (Fribourg), diplômé en sciences politiques (Genève), habilité à diriger des recherches (Bordeaux), professeur des universités (CNU France, sections 1 et 15), responsable du droit arabe et musulman à l’Institut suisse de droit comparé (1980-2009), directeur du Centre de droit arabe et musulman, professeur invité aux universités d’Aix-en-Provence, Cergy-Pontoise, Grenoble, Palerme, Trente et Lugano. Auteur de nombreux ouvrages et articles sur le droit arabe et musulman, dont une traduction du Coran par ordre chronologique en français (et prochainement en italien et en anglais), et une traduction arabe de la constitution suisse pour la Confédération. Il est aussi l’auteur de nombreux ouvrages, donc deux sur la circoncision, parus aux éditions l’Harmattan : “Circoncision, complot du silence” et “Circoncision masculine, circoncision féminine : Débat religieux, médical, social et juridique”. Curriculum vitae. Site : www.sami-aldeeb.com. Blog : www.blog.sami-aldeeb.com.

Source : Enquête&Débat

Tags : Santé Enfance Religions Islam Liberté d’expression

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par sCieNce (xxx.xxx.xxx.1) 30 septembre 2011 09:45

une liste de sites internet intactivistes : http://atcha.toile-libre.org/intactivisme.html

et recemment : http://www.reuters.com/article/2011/09/23/us-dutch-circumcision-health-idUSTRE78M3R620110923

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par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 10:12

@bercav et @sCieNce N’importe quoi

Et cet article ne raconte que des conneries.

Deja la circoncision feminine n’existe pas , à mois que ces debiles voulaient parler d’ablation ou de mutilation du clitoris qui n’est ecrit nul par dans la sunnah.

J’ai été circoncisé , j’ai aucun probleme psychologique , et au contraire je trouve mon sexe excellent comme ça, le prepuce est une vrai contrainte.

On pratique la circoncision chez les juifs , et cela est tres repandu en Amerique du Nord qui preconise cette pratique pour prevention contre les infections et le phimosis.

Faut savoir que le prepuce est un nid à germe qui peut faire de gros degas chez l’homme et surtout contaminé la compagne, l’epouse.

Allez demander au converti français de souche , s’ils ont un probleme psychologie avec le nouvel aspect de leur sexe.

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  par sCieNce (xxx.xxx.xxx.1) 30 septembre 2011 10:26
  
  un autre point de vue, qui lui, connait le sexe, avant et après : http://www.youtube.com/user/DroitAuCorps#p/u/6/cUZsqtJANYo
  
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  par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 11:04
  
  tu vois bien qu’il fait de la mythomanie .
  
  tu sais y a plein de journaliste français recement circoncis qui peuvent te repondre sur leur circoncision.
  
  Ensuite , tu le crois quand il te dit que c’est le prépuce qui est le plus innervé du sexe ?
  
  Recement soit disant les scientifiques ont demontré que le prepuce est tres innervé "comme par hasard" , je doute de ça http://forum.aufeminin.com/forum/enfants3/__f3034_enfants3-Decouverte-capitale-le-clitoris-et-le-prepuce-ont-la-meme-fonction.html
  
  le clitoris et la gland , je suis d’accord , ils ont la même fonction, mais de la , à comparer prépuce et clitoris , c’est pas logique.
  
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  par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 11:22
  
  j’avais pas vu jusqu’a la fin.
  
  en fait il avait besoin de son prepuce pour se masturber , le petit chou , , il me fait de la peine.
  
  Il a qu’a se marier , et il verra les sensations que procure une femme , hmm que c’est bon une femme.
  
  Il faudra qu’il apprenne à contrôler son éjaculation , et faire durer le rapport sexuel , pour satisfaire aussi le plaisir de la femme qui a besoin du frottement du pubis contre son clitoris , et des pressions contres les parois du vagin , la femme n’a pas besoin des vas et viens comme un piston , mais de petits va et vient au fond du vagin , en faisant des pressions , et faire des petits va et viens aussi de temps en temps vers l’entrée du vagin , enfin je ne vais pas vous apprendre comment faire l’amour , c’est simple , le couple doivent se comprendre .
  
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  par sCieNce (xxx.xxx.xxx.1) 30 septembre 2011 11:45
  
  J’ai moi même subis cette mutilation par erreur, à cause d’un psychopathe de compulsif du scalpel de chirurgien urologue, probablement refoulé et compulsif de la circoncision, et ce à l’age de 21ans, et c’est sérieusement en toute franchise la pire horreur qui me soit arrivé de toute ma vie.
  
  Une chose pareille devrait être depuis longtemps interdite par la loi, et les circonciseurs tous mis en prison avec les exciseuses et les pédophiles.
  
  La circoncision réduit physiquement sérieusement le plaisir sexuel
  
  Le prépuce est fait de peau à l’extérieur et de muqueuse à l’intérieur, comme les paupières, il contient aussi ce qui s’appelle la bande striée, qui contient plusieurs dizaines de milliers de terminaisons nerveuses. L’amputation du prépuce laisse le gland mis à nu, et en réaction le gland se kératinise, c’est a dire qu’il s’insensibilise, durcit et sèche. Comme beaucoup d’hommes, j’ai fait une thérapie de restauration non chirurgicale du prépuce, qui offre un prépuce de substitution.
  http://www.youtube.com/watch?v=AorpGfkREuM
  http://www.youtube.com/watch?v=_ddAr0ILYb8
  je remet cette liste de lien : http://atcha.toile-libre.org/intact...
  
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  par gazatouslesetages (xxx.xxx.xxx.6) 30 septembre 2011 11:48
  
  faut quand même ne pas être très malin pour se faire circoncire pour des questions d’hygiène.
  A moins que leurs mamans ne leur apprennent pas à se laver correctement.
  
  Le vagin est un nids à germe, il faut tout enlever ? les cheveux sont un nid à germes, il faut se raser la tête aussi ?
  
  Il est évident que la sensibilité du gland est moins grande pour les circoncis, les frottement créent de la kératine au niveau de l’épiderme et c’est pas pour rien que le prépuce est naturellement présent..
  
  Société décadente dans laquelle on charcute notre corps, même sain.
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 30 septembre 2011 11:54
  
  "J’ai été circoncisé , j’ai aucun probleme psychologique , et au contraire je trouve mon sexe excellent comme ça, le prepuce est une vrai contrainte.
  
  On pratique la circoncision chez les juifs , et cela est tres repandu en Amerique du Nord qui preconise cette pratique pour prevention contre les infections et le phimosis.
  
  Faut savoir que le prepuce est un nid à germe qui peut faire de gros degas chez l’homme et surtout contaminé la compagne, l’epouse. "
  .
  T’essaies de te rassurer ?...
  .
  Pour information, la partie retirée lors de la circoncision constitue la zone la plus érogène du corps humain chez l’homme... Ca plus le fait qu’elle préserve la sensibilité du gland qui se couvre d’une couche épaisse de kératine lorsque le prépuce disparait (ben ouais !... Il faut bien qu’il se protège des irritation et des frictions...).
  .
  Alors évidement c’est difficile de comparer lorsque l’on en a jamais eu, mais je peux t’assurer qu’aucune personne disposant d’un prépuce intact et ayant eu l’opportunité d’en découvrir les bienfaits n’est disposé à s’en séparer sans se battre et tuer s’il le faut !
  .
  Et concernant l’argument du nid à virus... On se rassure comme on peut, surtout quand on n’a pas d’hygiène.
  .
  Bref !... Tout ça pour dire que si certains sont très heureux d’avoir été mutilé et de s’être fait retirer la partie qui leur permet de prendre le plus leur pied au lit, grand bien leur fasse !
  Ils peuvent trouver les justifications qu’ils veulent et s’inventer une belle histoire afin de se rassurer.
  Mais qu’il ne doutent pas du fait que face à leurs arguments débiles, ceux qui sont intacts et prennent conscience de ce qu’ils auraient à perdre avec une telle chirurgie, accueilleront toujours leurs explications pathétiques avec un mélange de condescendance et d’hilarité.
  .
  ...
  .
  Ah oui, et pour info... Historiquement cette pratique s’est justifiée dans des pays ou l’hygiène intime était difficile à préservée et compliquée par la présence d’un environnement poussiéreux et sableux, ou alors dans ceux qui pour des raison religieuses se montraient particulièrement intolérants vis à vis de l’onanisme (les colonies anglaises d’Amérique du Nord par exemple).
  .
  ...
  .
  Tu crois vraiment que c’est par erreur que mère nature nous a doté de ce petit morceau de peau ?...
  
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  par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 12:12
  
  @talion
  
  j’ai dis ce que je pense avec sincerité , faudra qu’on pose la question aux convertis qui ont fait la circoncision si possible non puceau , il nous dira la difference avant et apres.
  
  Moi dans mon cas, circoncis à l’age d’un an , je trouve mon sexe irreprochable hamdoulah.
  
  On en parlé a la fac avec des amis , y avait deux français converti , ils nous ont dis , la seule difference c’est l’aspect exterieur , et trouvent que pendant la toilette( douche par exemple) c’est plus facile à nettoyer le sexe sans prépuce c’est indeniable.
  
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  par Marc Anciel (xxx.xxx.xxx.208) 30 septembre 2011 12:44
  
  Mère nature... Les 2-3 personnes qui ont eu une appendicite, une ablation des amygdales, des végétations ou qui ont simplement été malades, eu un cancer doivent bien rire. Sans parler des moches, des diabétiques, des dents de sagesse... Enfin bref, passons.
  
  Le fait est que nombreux sont les hommes qui auraient intérêt à se faire circoncire parce que souvent le prépuce est trop court ou trop serré, ce qui le rend douloureux et difficile à nettoyer. De plus, la circoncision diminue de moitié les risques de MST et les femmes avec qui j’en ai parlé préfèrent un mec circoncis pour des raisons hygiéniques, de performance et même esthétiques.
  Mais c’est une opération chirurgicale qui nécessite une anesthésie et plusieurs semaines d’abstinence et d’une certaine souffrance, en plus d’être un tabou, un sujet gênant avec des implications psychologiques.
  
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  par Captain (xxx.xxx.xxx.209) 30 septembre 2011 13:00
  
  Je suis d’accord avec sCience, pour l’interdiction de la circoncision en France et en Europe. On sait que l’argument d’hygiene ne tient pas.
  
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  par gazatouslesetages (xxx.xxx.xxx.6) 30 septembre 2011 13:20
  
  "Le fait est que nombreux sont les hommes qui auraient intérêt à se faire circoncire "
  .
  Qu’il y ait des pathologies exigeant une intervention chirurgicale personne n’en doute mais ce n’est pas parce que vous n’arrivez pas à vous laver le prépuce et votre gland qu’il faut l’imposer à tous les autres corps sains.
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 30 septembre 2011 13:45
  
  "j’ai dis ce que je pense avec sincerité , faudra qu’on pose la question aux convertis qui ont fait la circoncision si possible non puceau , il nous dira la difference avant et apres."
  .
  Mais ça tombe bien parce que tu en as justement un dans cette discussion qui peut comparer entre avant et après contrairement à toi !... Repose donc la question à sCieNce... ^^
  .
  Et au passage... Quand tu traites les autres de puceau, c’est afin de te rassurer et d’éviter de te dire que tu discutes avec quelqu’un qui n’est pas mutilé contrairement à toi ?... Tu sais, ce n’est pas non plus comme si on t’avais castré... Bon, c’est vrai que niveau sensations, ce n’est plus vraiment ça... Ce qui est dommage par contre, c’est que tu ne pourras jamais le savoir... ^^
  .
  Enfin dans un sens, c’est peut-être préférable que tu vives sans avoir conscience de ce que tu as perdu...
  .
  C’est comme pour les aveugles en fait... Ceux qui le sont de naissance ont probablement plus de facilité à accepter leur handicap.
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 30 septembre 2011 13:58
  
  "Les 2-3 personnes qui ont eu une appendicite, une ablation des amygdales, des végétations ou qui ont simplement été malades, eu un cancer doivent bien rire. Sans parler des moches, des diabétiques, des dents de sagesse... Enfin bref, passons."
  .
  >L’appendicite sert de réserve de secours afin de pouvoir restaurer la flore intestinale lorsque celle-ci a été éradiqué...
  .
  >Les amygdales et les végétations constituent un tissu lymphoïde qui sert à te préserver d’infections plus graves. Quand tu les vires, tu as moins de rhino-pharyngites, mais beaucoup plus de bronchites et de bronchiolites... Ce n’est pas exactement un progrès, d’autant plus que tu ne fais qu’éliminer le symptôme et non pas l’infection elle-même.
  .
  >Les dents de sagesses constituent de remplacement gratuites pour tes molaires si ces dernières sont perdues. C’est super-chiant quand elles sortent, mais une fois qu’elles sont là tu es bien content de les avoir.
  .
  >Les cancers constituent une maladie dont bon nombre de cas ont une explication environnementale. Ton propre corps ne pourra te préserver que jusqu’à un certain point vis à vis des merdes auxquelles tu es exposé.
  .
  Après évidement, il existe toujours des cas particuliers qui s’expliquent par des réaménagement aléatoires de notre ADN au moment de notre conception... Mais c’est justement ce phénomène, au combien injuste pour l’individu qui le subit, qui explique l’évolution continuelle de notre espèce et son adaptation à des conditions environnementales par définition changeantes.
  .
  Après évidement si on n’y connais rien en biologie humaine ou animale, mieux vaut la fermer.
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 30 septembre 2011 14:09
  
  "On en parlé a la fac avec des amis , y avait deux français converti , ils nous ont dis , la seule difference c’est l’aspect exterieur , et trouvent que pendant la toilette( douche par exemple) c’est plus facile à nettoyer le sexe sans prépuce c’est indeniable."
  .
  Vous avez eu raison de mettre en place des cessions de thérapie de groupe, ça vous aidera certainement à faire face...
  Et puis rassures-toi, en cas de besoin des professionnel(le)s seront là pour vous écouter, vous soutenir et vous rassurer. ^^
  
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  par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 14:19
  
  quand je parlais de puceau au cas où tu ne saurais pas lire c’est pour récolter les témoignages de ceux ont déjà eu des rapports sexuelles (pour voir la différence entre avant et après).
  
  Talion et science , vous en faut pas beaucoup pour vous frustrez, en tout cas moi niveau sensation c’est l’extase , je ressent tout ce que j’ai besoin de ressentir , c’est une sonde ( temperature du vagin, niveau de fluide dans le vagin , niveau de pression , d’aspiration ...et j’en passe ....)
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 30 septembre 2011 14:19
  
  "De plus, la circoncision diminue de moitié les risques de MST..."
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  On connait la légende... Seulement pas de bol, le virus se transmet également par le sperme... Sympa pour ta partenaire...
  .
  Si tu veux vous protéger tout les deux, tu n’as pas 36 méthodes... Tu as le préservatif, l’abstinence ou la fidélité...
  .
  Mais je comprends que pour certains ces trois solutions soient inacceptables. En particulier pour ceux qui considèrent les femmes comme de simple sacs-à-foutre.
  .
  "...et les femmes avec qui j’en ai parlé préfèrent un mec circoncis pour des raisons hygiéniques, de performance et même esthétiques."
  .
  Je les envisage mal te dire autre chose... Dans le cas contraire tu aurais été traumatisé à vie.
  Très charitable de leur part en tout cas... Elles ont peut-être eu pitié de toi lorsque tu leur as demandé de te rassurer sur tes performances...
  
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  par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 14:21
  
  gazaoutesetages , qui te l’impose ?
  
  En amerique , ils conseillent seulement, ils n’imposent pas sauf en cas de necessité.
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 30 septembre 2011 14:23
  
  "...je ressent tout ce que j’ai besoin de ressentir..."
  .
  Certains parviennent à se contenter de peu... Mais bon, c’est ta vie et puisque tu n’as pas connu la version "nature", j’imagine que le traumatisme est moindre.
  .
  Continues à positiver, c’est bien, tu t’en sortiras !... Évites juste de sombrer dans le dénis... ^^
  
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  par gazatouslesetages (xxx.xxx.xxx.6) 30 septembre 2011 14:25
  
  ok, je vais la refaire avec un autre terme, "ce n’est pas parce que vous, crados, n’arrivez pas à vous laver le prépuce et votre gland qu’il faut l’inciter ou le conseiller aux qui ont un minimum d’hygiène."
  
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  par gazatouslesetages (xxx.xxx.xxx.6) 30 septembre 2011 14:33
  
  "en tout cas moi niveau sensation c’est l’extase , je ressent tout ce que j’ai besoin de ressentir".
  .
  Je vois mal un circoncis oser apporter un témoignage contraire c’est humain.
  Ce qui compte, c’est que l’augmentation de l’épaisseur de la peau et la création de la kératine liées à cette opération non anodine diminue la sensibilité (puisque c’est son rôle), et ça c’est un fait scientifique que vous aurez du mal à nier.
  A partir de là, imposer cet acte chirurgical à des enfants, ça s’appelle un acte barbare.
  
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  par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 14:33
  
  @gazaatouslesetages
  
  je vais te le dire autrement , si tu veux rester crade avec ton prepuce c’est ton choix , on le propose à ceux qui veulent etre clean à tout moment de la journée .
  
  Ta femme a besoin de calin , tu sera pret , un peu d’eau et c’est clean , avec le prepuce ça sera plus delicat et ça prendra plus de temps pour etre pret.
  
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  par gazatouslesetages (xxx.xxx.xxx.6) 30 septembre 2011 15:41
  
  Vouloir avoir un corps avec toutes ses parties complètement clean, ce n’est plus de l’ordre de l’hygiène, mais de l’obsession (qui se soigne).
  
  Comment fais-tu avec tes mains qui se salissent à vitesse grand V ? Comment fais-tu pour vivre avec ton anus qui sent pas forcément la rose toute la journée ? tu voudrais pas te le faire enlever non plus des fois ?
  sans parler des femmes, comment font-elles pour vivre avec leurs petites lèvres qui recouvrent elles aussi un "nid à bactéries" et leur clitoris ?
  
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  par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 16:01
  
  ben tu fais des ablutions, pardi !
  
  pour la femme , son vagin est auto-nettoyant , pas besoin d’abuser sur le gel intime , apres les menstrues c’est conseillé pour les odeurs effectivement.
  
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  par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 16:05
  
  j’ai écris gel intime pour parler du savon , donc en abuser pourrai abîmer la flore vaginal , qui sont des bactéries protectrices.
  
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  par gazatouslesetages (xxx.xxx.xxx.6) 30 septembre 2011 16:44
  
  ouh là, et tu fais des ablutions de l’anus constamment, toute la journée ? :)
  .
  tes cheveux ? tu les laves toute la journée ? pire, les sourcils, nid à germes et acariens, pourquoi ne pas les raser ?
  
  .
  c’est délirant, parce que dans certaines zones ils ne pratiquaient pas le lavage du gland et du prépuce, il faudrait continuer à charcuter les enfants, aujourd’hui au 21eme siècle, avec pourtant l’eau courante et le savon à disposition...
  .
  Je suis d’accord avec ce qui a été dit plus haut, il faudrait interdire en france d’imposer cet acte arriéré aux mineurs, et donner des cours aux parents sur l’hygiène.
  Une fois adulte, chacun est libre de réaliser ou non cet acte qui augementera la kératine de leur gland..
  
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  par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 17:09
  
  @gazatouslesetages et @talion
  
  c’est un debat tres delicat , je le reconnais,
  
  Mais il faudra pas nombrer sombrer dans la hellénisation forcé, les musulmans et juifs ont leur mot à dire.
  
  pour l’excision (ablation du clitoris) , on est tous d’accord, que c’est une pratique à condamner , elle supprime le desir et le plaisir de la femme.
  
  Pour le prépuce ça n’a rien avoir, les aventages bien que certaines sont discutables , c’est un bien pour l’Homme , sinon tu ne verrai pas autant de circoncis dans le monde , ( 30% des hommes de la planète sont circoncis)
  
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  par Cocomax (xxx.xxx.xxx.72) 30 septembre 2011 18:23
  "Deja la circoncision feminine n’existe pas , à mois que ces debiles voulaient parler d’ablation ou de mutilation du clitoris qui n’est ecrit nul par dans la sunnah."
  
  La circoncision féminine existe, il s’agit d’amputer le capuchon clitoridien qui d’un point de vue anatomique est pareil que le prépuce. Mais bizaremment cette pratique est interdite car elle viole l’intégrité physique des filles.
  
  "J’ai été circoncisé , j’ai aucun probleme psychologique , et au contraire je trouve mon sexe excellent comme ça, le prepuce est une vrai contrainte."
  
  On dit circoncis pas circoncisé. Et ce n’est pas parce que tu penses que tu n’as aucun problème psychologique que tu n’en as pas. Si tu penses que le prépuce est une vrai contrainte, tu as probablement un problème psychologique car ce n’est pas une contrainte, ce n’est pas une erreur de la nature, tous les hommes ( y compris les mammifères) naissent avec un prépuce, c’est un fait. Il est frappant de constater que ceux qui disent que le prépuce est une contrainte sont généralement sont ceux qui n’en ont pas. Moi j’ai mon prépuce intact et je suis très content de l’avoir.
  "On pratique la circoncision chez les juifs , et cela est tres repandu en Amerique du Nord qui preconise cette pratique pour prevention contre les infections et le phimosis."
  
  La circoncision est de plus en plus remise en question aux USA, le taux de circoncision est en chutte libre. Les infections peuvent se traiter avec des antibiotiques et les circoncis peuvent aussi chopper des infections. Pareil pour le phimosis : il y a des traitements non chirurgicaux qui existent.
  "Faut savoir que le prepuce est un nid à germe qui peut faire de gros degas chez l’homme et surtout contaminé la compagne, l’epouse. "
  
  Tu cherches à te rassurer avec tes excuses bidons. Encore une fois ceux qui disent que le prépuce est un nid à germe sont ceux qui n’ont pas de prépuce, étrange non ? Il y a des milliards d’hommes sur terre intacts et crois moi ils vont très bien y compris leur compagnes, à commencer par moi même et ma femme. Jamais eu aucune infection.
  Mais continues à croire à toutes tes salades hygiéniques, à faire l’amour avec 3 tonnes de lubrifiant puis vers 40/50 ans à prendre du viagra quand tu auras perdu toute sensibilité
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  par Cocomax (xxx.xxx.xxx.72) 30 septembre 2011 18:49
  
  Pour le prépuce ça n’a rien avoir, les aventages bien que certaines sont discutables , c’est un bien pour l’Homme , sinon tu ne verrai pas autant de circoncis dans le monde , ( 30% des hommes de la planète sont circoncis)
  
  Si c’était un bien pour l’Homme alors les hommes naitraient circoncis tout simplement. La nature est bien faite alors n’essaye pas de la corriger avec des excuses délirantes. Tous les mamifères ont un prépuce (dont l’Homme) y compris les femmes : le capuchon clitoridien qui est pareil anatomiquement que le prépuce. Si l’amputation du prépuce est un bien pour l’homme alors l’amputation du capuchon clitoridien devrait etre un bien pour la femme.
  D’ailleurs les femmes attrapent beaucoup plus d’infections que les hommes puisque leur organes génitaux sont internes mais personne ne leur conseille de la chirurgie, elles sont traitées avec des antibiotiques et ce traitement marche très bien aussi pour les hommes qui ont des infections.
  
  Ce n’est pas parce que 30% des hommes sont circoncis que c’est un bien, l’excsion ça concerne aussi des millions de femmes. La quantité n’est pas un garant de quelque chose de juste, loin s’en faut.
  
  Et s’il y a autant de circoncis, c’est tout simplement parce que l’immense majorité n’a jamais choisie de l’être, c’était le choix de leurs parents. C’est pour ça qu’on l’impose sur des enfants en bas âge car si le choix de la circoncision était laissé à l’adulte, la circoncision aurait disparu depuis bien longtemps.
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 30 septembre 2011 19:31
  
  "pour l’excision (ablation du clitoris) , on est tous d’accord, que c’est une pratique à condamner , elle supprime le desir et le plaisir de la femme."
  .
  C’est en gros la même chose pour la circoncision... Expliques-moi comment l’ablation de la zone la plus innervée et la plus sensible du sexe n’aurait aucun impact sur le plaisir ressenti lors de l’acte sexuel.
  .
  Imposer ça à un gosse n’a rien de civilisé et encore moins lorsqu’il n’a que 8 jours...
  .
  Que cette coutume soit maintenue et proposée à des adultes, par définition apte à assumer les conséquences de leur choix, aucun problème !... Chacun est libre de se mutiler s’il le désire !
  .
  Mais par contre imposer ce choix culturel à un mineur, par définition inapte à mesurer les conséquence d’un acte aussi irréversible, pour moi ça mérite la taule.
  
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  par gazatouslesetages (xxx.xxx.xxx.3) 30 septembre 2011 19:40
  
  sur les autres points , des réponses ont déjà été données mais que je lis ça :
  "Mais il faudra pas nombrer sombrer dans la hellénisation forcé, les musulmans et juifs ont leur mot à dire."
  
  je me dis que tu n’as rien compris et que tu ne sais pas qu’en France, le peuple est un et indivisible.
  quand est-ce que vous comprendrez les musulmans, que s’il y a loi, il peut y avoir débat mais c’est au peuple entier à donner son avis ! on ne fait pas une loi en demandant l’avis qu’à une partie de la population, ou à telle ou telle communauté religieuse ! que tu sois d’accord ou pas ne change rien, t’as beau trouver que c’est du forçage, mais c’est comme ça que la France fonctionne.. il faudra peut-être un jour vous y adapter non ?
  si tu as envie de loi spécifique à l’islam, tu devrais plutôt aller dans un pays à majorité musulmane.
  et puis, ta phrase est une preuve de plus que les juifs et les musulmans se ressemblent énormément dans leurs revendications..
  
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  par B_D_R (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 19:48
  
  Non mais c’est clair...
  
  Ptèt arrêter de dire des conneries sur une mutilation tribale sacrificielle traumatisante...
  
  Quelles conneries il ne faut pas entre .. Moi je suis plus performant, ma bite est plus belle et j’ai pas de microbes, suis plus doux....
  
  Oh putaont la barre de rire, faut en tenir une couche pour en sortir des comme ça ... Amenez moi vos femmes et copines Edzez et autres, va rire...
  
  Conclusion, le docteur (et ce n’est pas le seul à le dire, c’est connu depuis longtemps) a raison sur la psychopathie individuelle, sans parler de sa généralisation dans le comportement de la communauté le pratiquant.
  
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  par B_D_R (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 19:55
  
  D’ailleur à mon avis les circoncis doivent être loin d’être des bons coups parce que la perte de sensibilité évite de bien connaître et prendre la femme...
  
  En somme non seulement psychopathes dès la naissance, non seulement par la communauté et en plus, avec l’imposition de la masturbation perpétuelle (bah oui c’est ça, ça frotte tout le temps partout dans le slibard), les mecs sont des robots déshumanisés ...
  
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  par Cocomax (xxx.xxx.xxx.72) 30 septembre 2011 19:58
  
  ""Mais il faudra pas nombrer sombrer dans la hellénisation forcé, les musulmans et juifs ont leur mot à dire."
  
  Effectivement, les musulmans et juifs ont leur mot à dire. Alors laisse le petit garçon juif ou musulman décider de ce qu’il veut faire de son pénis, car c’est le premier concerné. Ce n’est ni aux parents, ni aux médecins ni au pape de décider à quoi doit ressembler le sexe du petit garçon. Seul lui même est en mesure de prendre cette décision.
  
  D’ailleurs je pense qu’une des raisons principale pour laquelle le père circoncis impose cette opération à l’enfant est la frustration. Le circoncis est frustré au fond de lui même car il sait qu’on a touché à son intégrité physique sans son consentement. Il dissimule sa frustration à travers des excuses pseudo hygiéniques ou esthétiques. Il refuse de laisser le choix à son enfant car il faudrait qu’il reconnaisse lui même ne pas avoir eu le choix. C’est juste un cercle vicieux.
  
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  par B_D_R (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 20:07
  
  D’ailleurs les nanas préférant les circoncis sont certainement les plus adeptes de la bite en plastique...
  
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  par Cascabel (xxx.xxx.xxx.49) 30 septembre 2011 21:29
  
  @ Cocomax
  On retrouve le même phénomène avec les enfants battus. Les parents tortionnaires ont souvent eux mêmes été des victimes et reproduisent ce qu’ils ont subi.
  A un moment donné la société doit intervenir et sanctionner pour casser le vicieux.
  
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  par Cascabel (xxx.xxx.xxx.49) 30 septembre 2011 21:31
  
  erratum :
  pour sanctionner le cercle vicieux.
  (et le vicieux aussi !)
  
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  par Cocomax (xxx.xxx.xxx.72) 30 septembre 2011 23:33
  
  On retrouve le même phénomène avec les enfants battus. Les parents tortionnaires ont souvent eux mêmes été des victimes et reproduisent ce qu’ils ont subi.
  A un moment donné la société doit intervenir et sanctionner pour casser le vicieux.
  
  Tout à fait d’accord là dessus. Si le père circoncis laissait son fils intact, ça lui rappellerait inconsciemment quelque chose qu’il n’a pas eu et cela risque de faire ressurgir chez lui des sentiments de terreur (la terreur d’avoir lui même été circoncis). Pour refouler cette terreur, il va livrer son fils à ce rituel avec exactement la même indifférence que son propre père manifestait à son égard lors de sa circoncision. Il n’y a qu’à voir des videos de circoncision sur google : l’enfant a le regard terrorisé. Et ce sont ces enfants terrorisés qui plus tard seront les premiers à faire la promotion de la circoncision. C’est en cela que c’est un cercle vicieux.
  
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  par Marc Anciel (xxx.xxx.xxx.174) 1er octobre 2011 01:55
  
  Petite précision : je ne suis pas circoncis (et encore moins croyant).
  
  Quant aux arguments sur les amygdales etc... Ca s’appelle un florilège de mauvaise foi. Quant aux MST, "l’intox" provient d’un toubib spécialisé dans le domaine, pas du tout musulman ou juif, qui n’a aucun intérêt à mentir.
  Mais bon, évidemment, si t’as mieux qu’un bac +10...
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 1er octobre 2011 11:30
  
  "Quant aux arguments sur les amygdales etc... Ca s’appelle un florilège de mauvaise foi. Quant aux MST, "l’intox" provient d’un toubib spécialisé dans le domaine, pas du tout musulman ou juif, qui n’a aucun intérêt à mentir.
  
  Mais bon, évidemment, si t’as mieux qu’un bac +10..."
  .
  Ouvre un bouquin de médecine et tu verras qui a raison... A moins que tu ne fasse parti du troupeau de ces imbéciles qui préfèrent croire plutôt que de vérifier par eux-même...
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  Les dictateurs sont friands de ce type d’idiot trop faignants pour vérifier ce qu’on leur dit.
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  Évites de prendre ce que dise les médecins pour parole d’évangile... Eux aussi peuvent se planter... Qui plus est, leur expertise ne doit pas non plus être considérée comme une invitation à la paresse intellectuelle..
  .
  Ah oui !... Quant au florilège de mauvaise foi, ce sont des données factuelles... Je te laisse là aussi les vérifier.
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  par Marc Anciel (xxx.xxx.xxx.174) 1er octobre 2011 12:07
  
  Les médecins peuvent se planter : on est bien d’accord. C’est quoi les auteurs de vos sources ? Pourquoi vos médecins et autres scientifiques seraient plus crédibles que ce médecin et ses sources scientifiques ? Parce qu’ils vous confortent dans votre idée ?
  
  Histoire de bien clarifier, quand même, mon propos n’est pas de dire qu’il faut circoncire tout le monde. Je considère ça comme aussi stupide qu’interdire strictement la circoncision. Mon propos est simplement de dire que le prépuce n’est qu’une "option" sans laquelle on vit très bien, comme les amygdales, comme les végétations, comme l’appendice, comme l’hymen... Sinon comment expliquer l’existence d’Israël et du peuple juif, des pays arabes et de ces centaines de millions de circoncis ? Si vraiment cela apportait plus de désagréments que d’avantages, comment pourraient-ils vivre depuis des siècles et des siècles ? Pourquoi n’auraient-ils pas stoppé cette pratique ? Circoncis ou pas, la différence est mince.
  Mon propos est simplement de dire que lorsqu’on souffre d’un phimosis (haaaaaaa mère nature...), ce qui est le cas de beaucoup plus d’hommes qu’on ne le pense, il n’est pas stupide d’envisager une circoncision et que dans tous les cas, la décision de le faire ou de ne pas le faire est respectable. Chaque cas est unique, chacun vit sa sexualité de façon différente et, comme vous le démontrez admirablement, les scientifiques sont très partagés sur la question : il y a des désagréments et des avantages à chacune des situations.
  
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  par Cocomax (xxx.xxx.xxx.72) 1er octobre 2011 13:43
  
  Sinon comment expliquer l’existence d’Israël et du peuple juif, des pays arabes et de ces centaines de millions de circoncis ? Si vraiment cela apportait plus de désagréments que d’avantages, comment pourraient-ils vivre depuis des siècles et des siècles ? Pourquoi n’auraient-ils pas stoppé cette pratique ?
  On pourrait tenir des propos similaires pour l’excision : elle est pratiquée depuis des millénaires, concerne des millions de femmes. Dans ce cas pourquoi les femmes continuent elles de la pratiquer sur leur propres filles ? Si elles se sentent mutilées elles auraient envie d’arrêter.
  D’ailleurs la circoncision est de plus en plus contesté chez les Juifs : tu n’as qu’à aller sur le site http://www.jewsagainstcircumcision.org/
  
  Mon propos est simplement de dire que lorsqu’on souffre d’un phimosis (haaaaaaa mère nature...), ce qui est le cas de beaucoup plus d’hommes qu’on ne le pense, il n’est pas stupide d’envisager une circoncision et que dans tous les cas, la décision de le faire ou de ne pas le faire est respectable.
  
  Un phimosis reste rare et peut se traiter sans passer par une circoncision. Il y a des crèmes pour étirer la peau ou bien une plastie du prépuce pour l’élargir. Plus besoin de circoncision.
  Sinon je n’ai rien contre la circoncision pratiqué sur un adulte consentant, de même que je n’ai rien contre une femme qui voudrait subir une plastie du vagin. Mais sur des enfants, non.
  Chaque cas est unique, chacun vit sa sexualité de façon différente et, comme vous le démontrez admirablement, les scientifiques sont très partagés sur la question : il y a des désagréments et des avantages à chacune des situations.
  
  Effectivement comme tu le dis chaque cas est unique, alors inutile de d’imposer son cas sur un enfant, il pourrait très bien avoir un avis différent de celui de ses parents. Si l’enfant juge que les soit disant bénéfices de la circoncision en valent la peine, il pourra prendre cette décision pour lui même à l’âge adulte.
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 1er octobre 2011 14:31
  
  "Les médecins peuvent se planter : on est bien d’accord. C’est quoi les auteurs de vos sources ? Pourquoi vos médecins et autres scientifiques seraient plus crédibles que ce médecin et ses sources scientifiques ? Parce qu’ils vous confortent dans votre idée ?"
  
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  Non... Parce que je n’ai pas sombré dans le confort de la paresse la plus crasse et que je ne crois rien sans l’avoir vérifié moi-même.
  
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  Tu devrais essayer, tu verras c’est libérateur... Un diplôme n’est jamais la garantie d’un discours crédible. Des sources par contre...
  
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  Ah oui !... Et concernant les amygdales et les végétations, une simple petite recherche documentaire devrait te renseigner concernant le rôle des tissus lymphoïdes et les risques que présentent leur ablation.
  
  C’est vrai que c’est chiant les rhinopharyngites à répétition chez les gamins, mais au contraire des bronchiolites, le risque de mort par étouffement est moins prononcé.
  
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  Bref... Sors-toi les doigts du cul et vérifie, tu verras que finalement les idées reçues ne sont pas souvent les plus pertinentes.
  
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  Idem pour l’appendice... Il n’est pas aussi inutile qu’on nous le répète... C’est dommage que tu ais choisi d’aussi mauvais exemples.
  
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  "Histoire de bien clarifier, quand même, mon propos n’est pas de dire qu’il faut circoncire tout le monde. Je considère ça comme aussi stupide qu’interdire strictement la circoncision."
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  Pratiquée sur un adulte avec son accord, j’en ai rien à foutre, ce n’est pas mon problème.
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  Pratiquée sur un enfant sans justification médicale et alors que le pronostic vital n’est pas engagé, ça mérite non seulement les pinces, un long séjour à l’ombre et le retrait de leurs enfants aux parents intégristes, mais également le retrait de son droit à l’exercice de la médecine au boucher qui les a aidé à circoncire leur gamin.
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  "Mon propos est simplement de dire que le prépuce n’est qu’une "option" sans laquelle on vit très bien, comme les amygdales, comme les végétations, comme l’appendice, comme l’hymen..."
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  Oui, bien sûr !... C’est comme les yeux ou les oreilles !... Là aussi ce n’est qu’une option sans laquelle on vit très bien...
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  Et puis si on les leur retire dès la naissance, aucune raison que le gosse se plaigne plus tard de leur absence, pas vrai ?!...
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  "Sinon comment expliquer l’existence d’Israël et du peuple juif, des pays arabes et de ces centaines de millions de circoncis ?"
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  Il y a aussi des millions de femmes excisées... Là non plus je ne cherche pas à comprendre cette coutume... Et ceci en dépits de son caractère sacré pour certains.
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  "Si vraiment cela apportait plus de désagréments que d’avantages, comment pourraient-ils vivre depuis des siècles et des siècles ? Pourquoi n’auraient-ils pas stoppé cette pratique ? Circoncis ou pas, la différence est mince."
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  Pareil que l’excision... La connerie et le poids des tradition expliquent très bien la persistence de cette coutume barbare... Pas besoin de chercher plus loin.
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  "Mon propos est simplement de dire que lorsqu’on souffre d’un phimosis (haaaaaaa mère nature...), ce qui est le cas de beaucoup plus d’hommes qu’on ne le pense..."
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  Source ?...
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  "...il n’est pas stupide d’envisager une circoncision et que dans tous les cas, la décision de le faire ou de ne pas le faire est respectable."
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  Envisager ou imposer ?... Moi j’y vois surtout une belle excuse éculées qui arrange bien certains bigots qui ont tôt fait de prétendre que le problème du décalottage devrait être réglé dès le 8ème jour histoire de faciliter plus tard la vie du nourrisson...
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  Quoi ?!... On ne lui a pas demandé son avis ?!... Mais voyons, aucune importance, il sera forcément d’accord !... D’ailleurs ses parents ne sont pas contre, alors...
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  "Chaque cas est unique, chacun vit sa sexualité de façon différente..."
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  Surtout quand on lui en a imposé les conditions sans le moindre retour possible... Je n’en doute pas une seule seconde.
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  "...et, comme vous le démontrez admirablement, les scientifiques sont très partagés sur la question : il y a des désagréments et des avantages à chacune des situations."
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  Ce qui doit donc servir de justification pour retirer au gamin le droit de déterminer par lui-même quel sera son choix, pas vrai ?!...
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  Pour moi un circonciseur de gosses, je le case dans la même catégorie que Dutroux... Il violente un gamin alors que celui-ci n’est pas en mesure de se défendre ni de dire qu’il n’est pas d’accord.
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  Perso je t’enverrai ça dans un cachot bien humide après lui avoir brisé les genoux.
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  On ne touche pas à l’intégrité physique des gamins dans ce pays !
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  T’es adulte et tu veux te faire mutiler ?... Pas de problème, c’est ton choix !...
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  Par contre si tu mutiles et violentes un gosse, alors dans ce cas là évites de croiser ensuite mon chemin !
  
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  par Marc Anciel (xxx.xxx.xxx.174) 1er octobre 2011 15:12
  
  Je pensais pourtant avoir été clair... Je vois pas comment mieux dire les choses alors je vais me répéter : je trouve STUPIDE de l’imposer comme de l’interdire. Donc s’enflammer contre moi, alors que dans le fond, sur ce point là, on est d’accord, ça démontre un léger problème de logique, une fois de plus.
  
  Donc, si tu ne bases pas tes propos sur des rapports scientifiques et médicaux, mais sur l’observation, comme tu le dis, ça veut dire que tu es toi-même circoncis et que tu passes ta vie à sonder et à observer les circoncis ? Ca manque un peu de cohérence, tout ça.
  Idem, donc il faudrait interdire les opérations des amygdales, l’appendicite, les végétations ? (t’as oublié l’hymen, au passage dans mes exemples de détails sans lesquels on peut vivre...) et si on souffre d’un phimosis, et que l’alternative ne fonctionne pas, ce qui est le cas dans 50% des patients (ma source reste cet urologue qui passe, comme toi, sa vie à observer les patients qui viennent le voir et à lire des rapports scientifiques, et qui n’a aucun intérêt à mentir), il faudrait en faire son deuil et continuer à souffrir ? Les complications concernent quoi ? 0.1% des opérés ? Oui, les risques existent, c’est une opération chirurgicale. Et un choix à faire en mettant en balance les avantages et les inconvénients. Le risque aussi de s’exploser le prépuce et le frein pendant un rapport existe.
  On ne se fait pas opérer parce que c’est inutile, sinon ce serait, encore une fois, stupide, mais, au delà des considérations religieuses que je respecte tout en étant en désaccord sur de nombreux points, parce qu’il y a gêne ou dangerosité. Si c’est inutile mais pas néfaste, la question ne se pose pas.
  Quant à l’excision, j’ai beau respecter la religion, c’est autre chose dans la mesure où, à ma connaissance que tu juges minable sans doute à raison puisque contrairement à toi le sujet ne m’obsède pas au point de baisser le pantalon de tous les hommes que je peux croiser, il n’y aucun bénéfice à la pratiquer. Donc, je considère ça criminel, tout comme toi. Je suis plus nuancé sur la circoncision même si, je vais ENCORE me répéter, je suis contre le fait de l’imposer à qui que ce soit, adulte et encore plus gamin, dans la mesure où c’est irréversible et où lui n’aura pas eu le choix. De là à les foutre en prison, par contre, je suis pas convaincu. Si c’est fait à la maison, par un boucher, oui. Si c’est fait par un chirurgien ayant prêté le serment d’Hippocrate et qui sait ce qu’il fait, même si encore une fois il n’y a pas consensus scientifique sur la question, non.
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 1er octobre 2011 15:47
  
  "Je pensais pourtant avoir été clair..."
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  Ben non...
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  "Je vois pas comment mieux dire les choses alors je vais me répéter : je trouve STUPIDE de l’imposer comme de l’interdire."
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  Ca dépend... Sur des gosses ou des adultes ?... Pour raisons médicales justifiées ou par pure bigoterie ?...
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  "Donc s’enflammer contre moi, alors que dans le fond, sur ce point là, on est d’accord, ça démontre un léger problème de logique, une fois de plus."
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  Et ben il fallait être plus clair !... A quoi ça sert de rester aussi évasif qu’un politocard à la veille d’une élection ?... Il faut dire les choses clairement !
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  T’es contre la circoncision chez les enfants sans raisons médicale impérative et tu l’admet pour des raisons culturelles chez l’ADULTE qui manifeste un avis éclairé sur la question.
  Bravo bienvenu au club !
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  "Donc, si tu ne bases pas tes propos sur des rapports scientifiques et médicaux, mais sur l’observation, comme tu le dis, ça veut dire que tu es toi-même circoncis et que tu passes ta vie à sonder et à observer les circoncis ?"
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  Non, je passe ma vie à apprécier la présence de mon prépuce et à ne pas comprendre qu’on puisse enlever à un enfant la chance de pouvoir en apprécier les bienfait durant sa future vie d’adulte sexuellement actif.
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  Mais bon... Je suis sûrement un salaud pour leur souhaiter de bénéficier un jour du choix de garder ou pas ce si agréable petit accessoire.
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  "Ca manque un peu de cohérence, tout ça."
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  Dois-toi que c’est comme le voyant qui plain des aveugles à qui on aurait crevé les yeux à la naissance pour des raisons culturelles.
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  Je ne vois pas de raison qu’on leur refuse cette liberté une fois adulte... Par contre tant qu’ils sont mineurs...
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  "Idem, donc il faudrait interdire les opérations des amygdales, l’appendicite, les végétations ?"
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  Ce sont le plus souvent des opérations de confort exigées par des parents idiots qui en ont marre de soigner leurs enfants pour les symptômes d’infections qu’ils se choppent à répétition... Dans de très rares cas le tissu lymphoïde devient un foyer d’infection chronique qu’il faut retirer... Mais c’est l’exception et non pas la règle.
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  A une époque le retrait de ces tissus lymphoïdes était quasi systématique et ceci malgré l’abscence de la moindre pathologie le justifiant. On mesure aujourd’hui les dégâts.
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  "(t’as oublié l’hymen, au passage dans mes exemples de détails sans lesquels on peut vivre...)"
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  Non... Mais par contre je te signale que c’est un exemple que tu as rajouté après coup et que d’autre part une intervention chirurgicale n’a jamais été nécessaire pour s’en débarrasser... Sans quoi je pense qu’on pourrait dire que nombre d’entre nous ici auraient une expérience qui les qualifierait de chirurgiens...
  .
  "et si on souffre d’un phimosis, et que l’alternative ne fonctionne pas, ce qui est le cas dans 50% des patients (ma source reste cet urologue qui passe, comme toi, sa vie à observer les patients qui viennent le voir et à lire des rapports scientifiques, et qui n’a aucun intérêt à mentir)"
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  Ca dépend... Il est religieux ?... Ca peut permettre d’avoir une idée quant à son objectivité...
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  "...il faudrait en faire son deuil et continuer à souffrir ? Les complications concernent quoi ? 0.1% des opérés ? Oui, les risques existent, c’est une opération chirurgicale. Et un choix à faire en mettant en balance les avantages et les inconvénients. Le risque aussi de s’exploser le prépuce et le frein pendant un rapport existe."
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  Encore une fois c’est un choix qui concerne en premier lieu le patient et non pas son entourage familiale ou culturel... Sans compter que cela ne justifie pas l’ablation irréversible de la totalité du prépuce.
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  "On ne se fait pas opérer parce que c’est inutile, sinon ce serait, encore une fois, stupide, mais, au delà des considérations religieuses que je respecte tout en étant en désaccord sur de nombreux points, parce qu’il y a gêne ou dangerosité. Si c’est inutile mais pas néfaste, la question ne se pose pas."
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  Et ben voilà !... Tu vois quand tu veux !...
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  Sauf que souvent la justification médicale est fallacieuse et la chirurgie non nécessaire, mais néanmoins pratiqué par convenance culturelle afin de satisfaire les parents.
  Dans ce cas là, la punition légitime c’est la taule pour les prescripteurs et le praticien.
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  "Quant à l’excision, j’ai beau respecter la religion, c’est autre chose dans la mesure où, à ma connaissance que tu juges minable sans doute à raison puisque contrairement à toi le sujet ne m’obsède pas au point de baisser le pantalon de tous les hommes que je peux croiser, il n’y aucun bénéfice à la pratiquer. Donc, je considère ça criminel, tout comme toi."
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  Bien...
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  "Je suis plus nuancé sur la circoncision même si, je vais ENCORE me répéter, je suis contre le fait de l’imposer à qui que ce soit, adulte et encore plus gamin, dans la mesure où c’est irréversible et où lui n’aura pas eu le choix."
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  Parfait !... A noter cependant qu’un enfant n’est par définition concernant ce sujet pas à même d’effectuer un choix éclairé et que par conséquent ce dernier lui sera toujours imposé... C’est important de le rappeler.
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  "De là à les foutre en prison, par contre, je suis pas convaincu."
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  J’ai dis "le prescripteur et le praticien", sur "un enfant" et lorsqu’il "n’y a pas de justification médicale impérative".
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  "Si c’est fait à la maison, par un boucher, oui. Si c’est fait par un chirurgien ayant prêté le serment d’Hippocrate et qui sait ce qu’il fait, même si encore une fois il n’y a pas consensus scientifique sur la question, non."
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  A condition que la justification médicale soit réelle... Si c’est par convenance culturelle sur un enfant ou un nourisson : LA TAULE !
  
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  par Marc Anciel (xxx.xxx.xxx.174) 1er octobre 2011 16:25
  
  Je n’ai fait que répéter ce que j’avais dit plus haut sans même en changer les termes, donc si c’est clair là, ça l’était plus haut, sauf que dès le départ t’es parti dans l’idée que j’étais un religieux circoncis...
  
  Pour le reste, je vais en rester à nos points d’accord... et surtout sur ton argument choc : tu passes ta vie à observer ton prépuce et tu me répètes de me sortir les doigts du cul... Au delà de l’évident aspect comique de la chose, tu sous-entends, entre autres comme le manque total d’éléments de comparaison, que tu n’as jamais été circoncis et donc que tu n’es pas très bien placé pour juger si c’est mieux avec ou sans. Ca reste de la théorie.
  Quant à cet urologue, j’avoue ne pas lui avoir posé la question mais il n’a pas du tout un nom juif ou musulman. Je vais pas donner son nom ici mais son prénom c’est Jérôme, et il m’a vraiment pas donné l’impression d’être un religieux. De toute façon, il conseille plutôt d’essayer l’alternative avant de circoncire. Si ça marche tant mieux, on en reste là, si ça marche pas, le patient décide s’il reste avec son problème ou s’il doit le circoncire, en sachant que pour un adulte, la circoncision partielle, ça ne se fait plus. C’est totale ou rien.
  Perso, ça m’a semblé sérieux et objectif comme discours.
  Et un poil plus crédible que de se regarder le prépuce...
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 1er octobre 2011 17:26
  
  "Au delà de l’évident aspect comique de la chose, tu sous-entends, entre autres comme le manque total d’éléments de comparaison, que tu n’as jamais été circoncis et donc que tu n’es pas très bien placé pour juger si c’est mieux avec ou sans. Ca reste de la théorie."
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  C’est vrai... Seuls les types ayant perdu la vue sont aptes à juger si les aveugles sont malheureux de leur sort...
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  Pareil pour les tétraplégiques de naissance... Si ça se trouve ils sont parfaitement satisfaits de leur sort.
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  ...
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  Pas besoin de partager le malheur de ces braves gens pour savoir qu’ils sont à plaindre.
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  J’en ai déjà vu des argumentaires faux-culs, mais alors là...
  
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  par Walid Haïdar (xxx.xxx.xxx.65) 1er octobre 2011 17:29
  
  Talion, je ne suis pas certain que le ton de tes messages soit propice à l’échange... Mais je conviens qu’on peut dire la même chose de certains de tes contradicteurs et alliés sur ce fil.
  
  Par ailleurs, il arrive à tout le monde d’être bien trop sûr de sa position, et appartient alors à ceux qui ont une position nuancée sur la question de tenter d’apporter un peu de liant dans la discussion.
  
  D’abord je dois préciser que je suis circoncis et que je suis à la fois contre l’interdiction de cette pratique et contre sont obligation.
  
  Je dois dire que la vidéo ci-dessus me paraît extrêmement orientée, et grossièrement mensongère sur le plan scientifique. Dire que l’amputation du prépuce est susceptible de favoriser les troubles psychotiques me paraît non seulement étonnant, mais surtout quelles sont les publications scientifiques qui étayent cette thèse ? Avec la cohorte de d’antisémites et d’anti-musulmans qui polluent la terre entière, une telle étude ne devrait pas avoir de mal à voir le jour, si cette théorie est juste.
  
  Je me suis fait circoncire étant bébé : c’est la tradition en vigueur au moyen-orient, tandis que les africains (maghrébins compris), se font plutôt circoncire entre 7 et 9 ans. Personnellement, je suis bien heureux de n’avoir strictement aucun souvenir de cette expérience, et donc de l’avoir subie bébé. Je reconnais que le bébé soumis à cette pratique n’a pas son mot à dire, de même que le nourrisson vacciné, et bien que je ne sois pas un grand convaincu de la vaccination, il ne me paraît pas aberrant que les parents puissent choisir ici pour leur bébé, mais seulement compte tenu du fait qu’en l’occurrence, la circoncision me paraît objectivement plutôt bénéfique, et que d’autre part jusqu’à preuve du contraire cette pratique sur le nourrisson n’est pas traumatisante (mais certes très douloureuse pendant quelques dizaines de minutes).
  
  Au sujet de tes inquiétudes concernant nos carences de plaisir sexuel Talion, je les comprend, mais je tiens à te rassurer un peu : l’ablation du prépuce n’est pas du même ordre que celle du clitoris. La sensibilité du gland est clairement diminuée par l’ablation du prépuce, mais le gland est toujours là ! Bien évidemment, quelqu’un qui a subit cette blation adulte et contre son gré, ou par erreur, a de quoi être traumatisé : sur le plan de la symbolique, c’est quand même quelque chose, quand adulte, on a rien demandé !
  
  Et quid donc de cette perte partielle de sensibilité ? Et bien son impact positif ou négatif sur le plaisir sexuel est bien moins évident qu’il ne te paraît. Je ne prétend pas être exhaustif dans le bilan suivant, mais il permet au moins de relativiser ta position, enfin il me semble :
  - l’ablation du prépuce diminue sensiblement la sensibilité du gland
  - l’absence de prépuce améliore l’hygiène du gland. Cette hygiène peut être maintenue correctement sans cette ablation, mais certains prépuces sont mal calibrés par mère nature, ce qui pose des problèmes pour l’hygiène et favorise les risques d’infection et de douleurs/blessures lors du décalotage. Quid aussi de l’hygiène des enfants et des vieillards ? du risque d’infection du partenaire, qui subit de fait les errances et erreurs hygiéniques des hommes qui ne sont pas tous aussi parfaits que vous.
  - quand mère nature nous a dotés du prépuce, on se baladait à poil. Les pratiques ont semble-t-il changé et cette dotation n’est donc pas nécessairement adaptée. Mère nature nous a aussi dotés de dents de sagesse qui foutent le bordel sans avoir strictement aucune utilité. Les dotations de la nature ne sont donc pas nécessairement non améliorables, et les modifications mécaniques sont désormais bien maîtrisées (ce qui est loin d’être le cas des modifications chimiques ou génétiques)
  - l’absence de prépuce, en dehors de toute considération politique, est considérée comme plus agréable par une large majorité de femmes lors la fellation, chez les femmes ayant pratiqué sur les deux types de sexes.
  - la perte partielle de sensibilité du gland permet un meilleur contrôle du plaisir pour certains hommes qui ont un problème à ce niveau.
  - les filles qui ont des grandes dents ou une petite bouche ont une plus grande marge d’erreur lors de la fellation sur un circoncis. Il est même plutôt très agréable de se faire mordiller, même si ça demande un peu de savoir faire...
  - la perte de sensibilité du gland est peu de choses comparée au plaisir sexuel pris dans sa globalité. Franchement, j’en ai vraiment rien à battre d’avoir un gland moins sensible quand je suis dans les bras d’une fille, et si même les sensations peuvent ainsi être moins concentrées sur cette région précise de mon anatomie, c’est pas plus mal. Je pense que circoncis ou pas, est d’une importance quasi nulle comparée à la question de la complicité, de l’abandon, de la fusion, de l’amour... vraiment, je suis à peu près certain que la moindre sensibilité du gland ne fait que déplacer légèrement les modes du plaisir sexuel, et pas fondamentalement du tout.
  
  Bref, la circoncision est une pratique traditionnelle qui n’a pas du tout la même dimension ni les même conséquences que l’excision. D’abord parce que ce qui est enlevé est de la peau et non le gland, ensuite parce que cette pratique ne contient pas du tout la composante de domination sexuelle de l’excision (qui est défendue et assumée par beaucoup comme étant un outil de destruction du plaisir sexuel féminin), et enfin parce qu’à l’excision ne correspond strictement aucun avantage sanitaire.
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 1er octobre 2011 17:31
  
  Bref, tout ça pour confirmer une chose, c’est qu’imposer ce sort à un gosse sans justification médicale sérieuse, réelle et impérative et le mutiler de la sorte est un crime.
  .
  Les circoncisions rituelles ne devraient être autorisées que sur les adultes ayant donné leur consentement éclairé...
  .
  Dans tous les autres cas : Les pinces et le cachot pour tout le monde, des prescripteurs au praticien !
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 1er octobre 2011 17:50
  
  "D’abord je dois préciser que je suis circoncis et que je suis à la fois contre l’interdiction de cette pratique et contre sont obligation."
  .
  Je ne peux être que d’accord sur ce point !...
  
  "Je dois dire que la vidéo ci-dessus me paraît extrêmement orientée, et grossièrement mensongère sur le plan scientifique.
  Dire que l’amputation du prépuce est susceptible de favoriser les troubles psychotiques me paraît non seulement étonnant, mais surtout quelles sont les publications scientifiques qui étayent cette thèse ? Avec la cohorte de d’antisémites et d’anti-musulmans qui polluent la terre entière, une telle étude ne devrait pas avoir de mal à voir le jour, si cette théorie est juste."
  .
  Ce n’est pas la question scientifique qui me préoccupe, mais la question éthique !
  .
  "Je me suis fait circoncire étant bébé : c’est la tradition en vigueur au moyen-orient, tandis que les africains (maghrébins compris), se font plutôt circoncire entre 7 et 9 ans.
  Personnellement, je suis bien heureux de n’avoir strictement aucun souvenir de cette expérience, et donc de l’avoir subie bébé."
  .
  Le problème ne tiens pas au fait d’avoir des souvenirs ou pas, mais d’avoir subit une mutilation et une violence contre son corps sans avoir pu s’y opposer.
  On ne t’a pas donné le choix et on t’a imposé un acte aux conséquences irréversibles sans t’avoir offert la possibilité de donner ton avis éclairé sur la question, ce qui est le cœur du problème !
  .
  "Je reconnais que le bébé soumis à cette pratique n’a pas son mot à dire..."
  .
  Tout est dit !...
  .
  "de même que le nourrisson vacciné, et bien que je ne sois pas un grand convaincu de la vaccination, il ne me paraît pas aberrant que les parents puissent choisir ici pour leur bébé, mais seulement compte tenu du fait qu’en l’occurrence, la circoncision me paraît objectivement plutôt bénéfique, et que d’autre part jusqu’à preuve du contraire cette pratique sur le nourrisson n’est pas traumatisante (mais certes très douloureuse pendant quelques dizaines de minutes)."
  .
  Les conséquences ne sont pas réversibles et laissent une séquelle permanente dont la démonstration n’est pas à faire... Je te suggère de regarder ton pénis si tu avais le moindre doute sur ce sujet.
  Concernant les vaccinations, celle-ci ne sont pas mutilantes. Cependant le caractère obligatoire est également à revoir si tu veux mon avis profond car leur innocuité fait débat...
  .
  "Au sujet de tes inquiétudes concernant nos carences de plaisir sexuel Talion, je les comprend, mais je tiens à te rassurer un peu : l’ablation du prépuce n’est pas du même ordre que celle du clitoris."
  .
  Malheureusement concernant ce sujet ton point de vue n’est pas forcément aussi objectif que celui d’une personne qui prend conscience de ce qu’il aurait à perdre...
  .
  Je comprends parfaitement ta logique mais suis hélas dans l’obligation de te dire que je pense que tu as tord et qu’il serait criminel que tu imposes un jour à ton fils (si tu en as un un jour) le sort que tu as subit : Laisses-lui le choix le jour ou il sera majeur après l’avoir laissé peser le pour et le contre.
  C’est une question qui le regardera au premier chef... Pas toi... Ce sera donc à lui de prendre cette décision et personne d’autre...
  .
  "La sensibilité du gland est clairement diminuée par l’ablation du prépuce, mais le gland est toujours là !"
  .
  Je n’ai pas dis le contraire !... La sensation de plaisir sera toujours là, mais il est clair que l’impact au niveau de l’activité et de la vie sexuelle est réel.
  Ca ne sert à rien de se voiler la face.
  .
  "Bien évidemment, quelqu’un qui a subit cette blation adulte et contre son gré, ou par erreur, a de quoi être traumatisé : sur le plan de la symbolique, c’est quand même quelque chose, quand adulte, on a rien demandé !"
  .
  Pareil pour l’enfant...
  .
  Mais pour résumer, je n’ai rien contre le fait qu’un adulte prenne une telle décision tant qu’elle est éclairée.
  .
  Par contre qu’on l’impose à un enfant ou qu’on trompe un adulte afin de lui imposer une tradition culturelle dont il n’aura pas mesuré pleinement les conséquence s’apparente à de la tromperie et doit être condamné tant moralement que pénalement.
  
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  par hjlghj (xxx.xxx.xxx.193) 2 octobre 2011 02:10
  
  Ce qui n’est pas logique mon pauvre c’est que tu ais été mutilé par des salauds de pédocriminels qui s’en sont pris à un enfant sans défense et que tu sois visiblement tombé aujourd’hui dans un tel syndrome de Stockholm. Bien évidement que si que ces deux crimes sont les même quels que soient les organes amputés quand il s’agit de filles ou de garçons les victimes.
  
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  par Talion (xxx.xxx.xxx.192) 2 octobre 2011 03:07
  
  Hé, du calme !... Ce n’est pas en brutalisant notre ami qu’il va réaliser l’erreur de son point de vue...
  .
  On peut expliquer les choses calmement et posément en l’aidant à mieux saisir le côté par lequel il n’a jamais considéré l’équation : Celle du consentement éclairé...
  
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  par Gaspard Delanuit (xxx.xxx.xxx.12) 2 octobre 2011 15:04
  
  "Pratiquée sur un adulte avec son accord, j’en ai rien à foutre, ce n’est pas mon problème.
  .
  Pratiquée sur un enfant sans justification médicale et alors que le pronostic vital n’est pas engagé, ça mérite non seulement les pinces, un long séjour à l’ombre et le retrait de leurs enfants aux parents intégristes, mais également le retrait de son droit à l’exercice de la médecine au boucher qui les a aidé à circoncire leur gamin."
  
  Entièrement d’accord.
  1. Un adulte fait ce qu’il veut à son corps mais il n’a pas de droit sur le corps d’un enfant, pas même sur celui de son enfant. Le corps de "son" enfant ne lui appartient pas et il n’appartient pas non plus à une communauté. Chaque corps appartient à la conscience personnelle qui l’habite.
  2. Trancher une partie du corps ne se justifie que s’il s’agit d’un acte médical parce que cette partie est malade (et encore est-ce une dernière extrémité).
  
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par Captain (xxx.xxx.xxx.209) 30 septembre 2011 10:52

Félicitations à Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh pour sa traduction du Coran enfin publiée et pour la première fois dans l’ordre chronologique. Les musulmans eux-mêmes vont pouvoir y comprendre quelque chose.

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  par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 septembre 2011 11:07
  
  tu reflechi desfois avant de parler , les arabes (Savant théologien) comprennent l’arabe !
  
  C’est pour toi la traduction.
  
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  par Captain (xxx.xxx.xxx.209) 30 septembre 2011 11:42
  
  Il l’a publié en arabe et en français.
  
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par Cascabel (xxx.xxx.xxx.49) 30 septembre 2011 21:20

Les pieds sont une affreuse source de champignons, surtout l’ été quand il fait chaud. On devrait donc par mesure d’ hygiène, et par souci d’ économie d’ eau, les amputer dés la naissance. On peut dire de même pour les mains qui entrent tous les jours en contact avec la saleté ambiante et qui doivent pour cette même raison être lavées fréquemment.
Sinon, à part ça je ne vois pas comment le prépuce serait en soi une source de germes puisque au contraire il s’ agit d’une enveloppe protectrice. La source des germes est donc ailleurs, le gland lui même. Donc amputons-le aussi et n’ en parlons plus.

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  par edzez (xxx.xxx.xxx.104) 30 septembre 2011 21:44
  
  c’est quoi cet argumentaire , c’est ça qu’on appelle un sophisme je crois ?
  
  les pieds tu en as besoin ou pas , tu veux les amputer ?
  
  le gland tu en as besoin ou pas ?
  
  le prepuce , tu en as besoin , non et j’en suis sur qu’il n’a aucune utilité , peut etre seulement pendant la grossesse faudrai chercher de ce coté là , ou pour certain pour la masturbation pour ne pas passer des heures à se branler.
  
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  par Cocomax (xxx.xxx.xxx.72) 30 septembre 2011 23:53
  
  Le prépuce n’est certainement pas vital pour la santé mais il a une utilité. Toutes les parties du corps ont une utilité, même l’appendice en a une, bien que mineure. (elle sert à filtrer les bactéries je crois).
  
  Les seules personnes qui disent que le prépuce ne sert à rien sont ceux qui n’en ont pas. Etrange.
  
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  par hjlghj (xxx.xxx.xxx.193) 2 octobre 2011 05:17
  
  Donc tu es un infirme sexuel alors. Tu n’en veux pas aux responsables de ton état ?
  
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par edzez (xxx.xxx.xxx.104) 30 septembre 2011 21:48

Je suis allé sur le site atoute.org , y a plein de temoignage de circoncis de convertis et d’autres par besoin medical ou esthetique .

A part la diminution de la sensibilité pour certain , j’ai pas noté de probleme psychologies meme chez les circoncis adultes , peut etre au debut par la crainte des complications ou de mauvaises cicatrisations , à part ça Tout benef pour eux hamdoulah.

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  par gazatouslesetages (xxx.xxx.xxx.3) 30 septembre 2011 23:03
  
  "A part la diminution de la sensibilité pour certain , "
  tu peux dire pour tous. vu la kératine..
  
  "j’ai pas noté de probleme psychologies meme chez les circoncis adultes , "
  .
  Le déni et la frustration ne sont pas des problèmes d’ordre psychologique non...
  .
  "peut etre au debut par la crainte des complications ou de mauvaises cicatrisations
  .
  sauf que c’est avec le temps que la baisse de sensations se fait sentir, le temps que la muqueuse deviennent peau..
  .
  "à part ça Tout benef pour eux"
  .
  aucun benef excepté pour ceux qui ne connaissent pas les bases de l’hygiène..
  bon en tout cas, tu le fais très bien le rôle des caniches qui suivent leurs maîtres et leurs méthodes ;)
  
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par RaymondeA (xxx.xxx.xxx.39) 30 septembre 2011 21:52

Vous ne saurez jamais ce que c’est d’avoir un prépuce et vous véhiculez des mythes qui sont totalement faux.

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  par edzez (xxx.xxx.xxx.104) 30 septembre 2011 22:45
  
  les sensations sur le penis , j’en ai , et je suis meme tres attentif à ce qui se passe pendant la penetration , pas besoin de compter les moutons pour retarder l’éjaculation, et s’il y a pas d’ejaculation , un rapport sexuel sans ejaculation , c’est pas grave , meme la femme ne joui pas forcement à chaque rapport , l’essentiel c’est l’harmonie du couple, le desir de l’un pour l’autre et les sentiments.
  
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  par Cocomax (xxx.xxx.xxx.72) 1er octobre 2011 00:04
  
  Un sexe circoncis ressent encore du plaisir mais moins que s’il avait un prépuce. Mais tu ne peux savoir ce qui t’a manqué. De même un daltonien de naissance aura l’impression d’avoir une excellente vue mais en réalité il ne sait pas ce que ça ferait de voir en couleur.
  
  Je t’ai déjà dit qu’aux USA la circoncision est de plus en plus remise en question. Google foreskin restoration (traduction US : restoration du prépuce), tu obtiendras des centaines de milliers de résultats. C’est une pratique de plus en plus pratiquée aux USA car beaucoup d’hommes cherchent à récupérer des sensations, surtout quand la kératinisation du gland est importante (en générale après 35/40 ans). Vas voir les forums US de restoration du prépuce, il y a des milliers de témoignages de gens. Beaucoup se sont fait circoncire à l’âge adulte zpour ressembler aux autres et ils l’ont terriblement regretté.
  
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par gazatouslesetages (xxx.xxx.xxx.3) 1er octobre 2011 00:20

"les sensations sur le penis , j’en ai"
.
encore heureux, et une femme excisée pourra te dire la même chose..elle aura elle aussi des "sensations".

" et je suis meme tres attentif à ce qui se passe pendant la penetration"
.
ça c’est du lourd, tu te sens obligé d’être "attentif" à ce qui se passe pendant la pénétration ..
et ça en dit long, attentif veut dire faire "attention", et donc faire appel au cortex.(la partie du cerveau qui réfléchit) , alors que bon, le coït est un acte issu du cerveau reptilien..

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  par edzez (xxx.xxx.xxx.104) 1er octobre 2011 09:38
  
  cerveau reptilien ? Hein !
  
  Enfin bref la circoncision n’est pas obligatoire en islam,
  c’est un acte qui nous a été depuis le prophète Abraham .
  Mohamed (saw) est né circoncis, meme si on peut le faire a toute , il nous a conseillé de le faire le plus tôt possible.
  
  Quand tu regarde les risques que ça peut engendrer phymosis, lychen sclereux, ... Je vais pas tous les enumerer, vaut mieux avoir une bite que plus du tout et surtout éviter de contaminer sa femme .
  vaut mieux prévenir que guérir .
  
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  par Cocomax (xxx.xxx.xxx.72) 1er octobre 2011 11:44
  
  Quand tu regarde les risques que ça peut engendrer phymosis, lychen sclereux, ... Je vais pas tous les enumerer, vaut mieux avoir une bite que plus du tout et surtout éviter de contaminer sa femme .
  vaut mieux prévenir que guérir .
  
  Ce sont des maladies qui n’ont tué personne et qui peuvent se traiter sans circoncision : le phymosis touche 1% des hommes et peut se traiter non chirurgicalement, pareil pour les infections il existe des antibiotiques etc. Dans les pays scandinaves, ils utilisent la circoncision en dernier recours, ça touche en moyenne 1 homme sur 20 000.
  
  Prévenir de quoi au juste ? D’une maladie qui touche 1% des hommes sachant que la circoncison elle même comporte 5% de risques de complications post opératoire (comme toute opération chirirgicale). Sachant que les complications peuvent aller de la simple infection jusqu’à la mort en passant par l’amputation du gland. En voilà une bonne idée.
  
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  par hjlghj (xxx.xxx.xxx.193) 2 octobre 2011 05:21
  
  "Pas obligatoire" quand on ne tombe pas sur des fous criminels intégristes comme tes parents. Comment tu aurais pu faire toi à un an pour pouvoir rester entier ?
  
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par Walid Haïdar (xxx.xxx.xxx.140) 1er octobre 2011 22:22

Talion, je ne suis pas certain que le ton de tes messages soit propice à l’échange... Mais je conviens qu’on peut dire la même chose de certains de tes contradicteurs et alliés sur ce fil.

Par ailleurs, il arrive à tout le monde d’être bien trop sûr de sa position, et appartient alors à ceux qui ont une position nuancée sur la question de tenter d’apporter un peu de liant dans la discussion.

D’abord je dois préciser que je suis circoncis et que je suis à la fois contre l’interdiction de cette pratique et contre sont obligation.

Je dois dire que la vidéo ci-dessus me paraît extrêmement orientée, et grossièrement mensongère sur le plan scientifique. Dire que l’amputation du prépuce est susceptible de favoriser les troubles psychotiques me paraît non seulement étonnant, mais surtout quelles sont les publications scientifiques qui étayent cette thèse ? Avec la cohorte de d’antisémites et d’anti-musulmans qui polluent la terre entière, une telle étude ne devrait pas avoir de mal à voir le jour, si cette théorie est juste.

Je me suis fait circoncire étant bébé : c’est la tradition en vigueur au moyen-orient, tandis que les africains (maghrébins compris), se font plutôt circoncire entre 7 et 9 ans. Personnellement, je suis bien heureux de n’avoir strictement aucun souvenir de cette expérience, et donc de l’avoir subie bébé. Je reconnais que le bébé soumis à cette pratique n’a pas son mot à dire, de même que le nourrisson vacciné, et bien que je ne sois pas un grand convaincu de la vaccination, il ne me paraît pas aberrant que les parents puissent choisir ici pour leur bébé, mais seulement compte tenu du fait qu’en l’occurrence, la circoncision me paraît objectivement plutôt bénéfique, et que d’autre part jusqu’à preuve du contraire cette pratique sur le nourrisson n’est pas traumatisante (mais certes très douloureuse pendant quelques dizaines de minutes).

Au sujet de tes inquiétudes concernant nos carences de plaisir sexuel Talion, je les comprend, mais je tiens à te rassurer un peu : l’ablation du prépuce n’est pas du même ordre que celle du clitoris. La sensibilité du gland est clairement diminuée par l’ablation du prépuce, mais le gland est toujours là ! Bien évidemment, quelqu’un qui a subit cette blation adulte et contre son gré, ou par erreur, a de quoi être traumatisé : sur le plan de la symbolique, c’est quand même quelque chose, quand adulte, on a rien demandé !

Et quid donc de cette perte partielle de sensibilité ? Et bien son impact positif ou négatif sur le plaisir sexuel est bien moins évident qu’il ne te paraît. Je ne prétend pas être exhaustif dans le bilan suivant, mais il permet au moins de relativiser ta position, enfin il me semble :
- l’ablation du prépuce diminue sensiblement la sensibilité du gland
- l’absence de prépuce améliore l’hygiène du gland. Cette hygiène peut être maintenue correctement sans cette ablation, mais certains prépuces sont mal calibrés par mère nature, ce qui pose des problèmes pour l’hygiène et favorise les risques d’infection et de douleurs/blessures lors du décalotage. Quid aussi de l’hygiène des enfants et des vieillards ? du risque d’infection du partenaire, qui subit de fait les errances et erreurs hygiéniques des hommes qui ne sont pas tous aussi parfaits que vous.
- quand mère nature nous a dotés du prépuce, on se baladait à poil. Les pratiques ont semble-t-il changé et cette dotation n’est donc pas nécessairement adaptée. Mère nature nous a aussi dotés de dents de sagesse qui foutent le bordel sans avoir strictement aucune utilité. Les dotations de la nature ne sont donc pas nécessairement non améliorables, et les modifications mécaniques sont désormais bien maîtrisées (ce qui est loin d’être le cas des modifications chimiques ou génétiques)
- l’absence de prépuce, en dehors de toute considération politique, est considérée comme plus agréable par une large majorité de femmes lors la fellation, chez les femmes ayant pratiqué sur les deux types de sexes.
- la perte partielle de sensibilité du gland permet un meilleur contrôle du plaisir pour certains hommes qui ont un problème à ce niveau.
- les filles qui ont des grandes dents ou une petite bouche ont une plus grande marge d’erreur lors de la fellation sur un circoncis. Il est même plutôt très agréable de se faire mordiller, même si ça demande un peu de savoir faire...
- la perte de sensibilité du gland est peu de choses comparée au plaisir sexuel pris dans sa globalité. Franchement, j’en ai vraiment rien à battre d’avoir un gland moins sensible quand je suis dans les bras d’une fille, et si même les sensations peuvent ainsi être moins concentrées sur cette région précise de mon anatomie, c’est pas plus mal. Je pense que circoncis ou pas, est d’une importance quasi nulle comparée à la question de la complicité, de l’abandon, de la fusion, de l’amour... vraiment, je suis à peu près certain que la moindre sensibilité du gland ne fait que déplacer légèrement les modes du plaisir sexuel, et pas fondamentalement du tout.

Bref, la circoncision est une pratique traditionnelle qui n’a pas du tout la même dimension ni les même conséquences que l’excision. D’abord parce que ce qui est enlevé est de la peau et non le gland, ensuite parce que cette pratique ne contient pas du tout la composante de domination sexuelle de l’excision (qui est défendue et assumée par beaucoup comme étant un outil de destruction du plaisir sexuel féminin), et enfin parce qu’à l’excision ne correspond strictement aucun avantage sanitaire.

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par hjlghj (xxx.xxx.xxx.193) 2 octobre 2011 02:17

Walid Haïdar, C’est à se flinguer de lire des trucs pareils ! Quelle lâcheté et quelle crétinerie !

Si tu es à la foi victime et contre l’obligation de cette mutilation alors pourquoi ne la dénonces-tu pas si ce n’est par lâcheté ? Mis à part la crétinerie, désolé mais je ne vois pas !

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par Gaspard Delanuit (xxx.xxx.xxx.12) 2 octobre 2011 15:32

Il y a probablement dans la circoncision et l’excision un phénomène de reproduction familiale analogue à celui qu’on remarque (pas systématiquement mais souvent) dans la reproduction de toute violence : le père qui a été battu dans son enfance bat son enfant, le violé devient violeur, etc. Tout le problème est de sortir du cercle vicieux. C’est cette chaîne qu’il faut couper... et pas une partie de son sexe !

Il y a aussi évidemment un immense conformisme social et une inertie intellectuelle. Un peu comme si le bétail d’un troupeau avait été dressé à se marquer lui-même de générations en générations, sous peine d’être exclu du troupeau. Après, toutes les justifications sont des mensonges de consolation : "Mheuuuu ! Regardez comme la partie de notre corps qui est marquée au fer rouge est bien propre, les sales poils n’y repoussent plus !" D’ailleurs le meilleur moyen d’avoir un sexe propre pour les gens incapables de laver un zizi entier tel que la nature l’a fabriqué, c’est de ne plus avoir de sexe du tout et de tout couper.

Le simple respect de la loi dans les pays respectant les droits de l’homme devrait suffire à condamner ces mutilations barbares et sadiques quand elles sont pratiquées sur des enfants.

Ensuite, si un adulte à envie de marquer son corps pour signifier son tribalisme, c’est son affaire (tatouage, scarification, piercing, circoncision, c’est le même genre).

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par Pyrathome (xxx.xxx.xxx.11) 2 octobre 2011 23:26

Toute cette prose pour certains à venir renier tout simplement la "nature"....rien que ça !
La vérité, c’est que toutes ces pratiques de mutilation sont des actes de barbare et d’obscurantisme, on va même jusqu’à inventer des prétextes bidons pseudo-scientifique pour justifier de telles agissements et bien-sûr toujours contre le gré de l’intéressé(e)....
Que ce soit la circoncision ou l’excision, tout ceci n’est plus admissible de nos jours et ce sont les mêmes qui viennent nous parler de modernité ancrée dans leur pitoyable obscurantisme de mensonges....

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  par hjlghj (xxx.xxx.xxx.193) 3 octobre 2011 08:06
  
  Absolument, c’est le pire crime qui puisse encore perdurer aujourd’hui et en plus, il n’est même pas réellement poursuivit. Il faut absolument le mettre de gré ou de force sur la place publique pour que toutes ces larves qui essayent encore de fermer les yeux devant arrivent à avoir honte de leur propre lâcheté complice. Garder une position neutre devant un crime révoltant, c’est se mettre du coté des monstres qui le perpétuent !
  
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