Muslim is beautiful

@ Lord Voide

De nos jours, la " civilisation " musulmane est la plus arriérée scientifiquement , institutionellement et " sociétalement " .

Sur quels critères vous basez-vous pour dire "arriérée scientifiquement , institutionellement et sociétalement " ? sociologiquement, ce type de réflexion signifie un ethnocentrisme archaïque totalement éloignée du bon sens scientifique que réclame une analyse de culture. En disant "sociétalement", j’imagine, enfin, je suppute (j’adore ce mot : il fallait que je le replace désolée)que vous comparez cette civilisation à la votre ? n’est-ce pas ? auquel cas, vous êtes à la merci de quelqu’un de plus évolué que vous (moi par exemple ... nan je déconne, mais c’est pour vous montrer à quel point ce type de raisonnement peut aboutir à des non-sens)pourra vous retourner : votre culture est totalement archaïque, primaire et arriérée. C’est un jugement de valeur. Une culture, dans sa globalité (enfin c’est ce qu’on m’a toujours appris) n’est pas plus ou moins "évoluée" qu’une autre. Elle évolue différemment. Prend un autre chemin. Sur certains points, elle peut être plus en avance, sur d’autres, moins. Tenez... je vais prendre des petits exemples qui vous montreront le côté "sociétalement dégénérescent" de la civilisation dite occidentale (d’ailleurs, va falloir que je revienne sur ce terme "batard" d’occident) :
 Plus de 16 000 homicides par an aux USA (il n’y a guère que les pays d’AmSud et Russe qui sont devant... point de pays Musulmans dans le lot).
 Dans le monde, 300 millions d’adultes sont obèses et souffrent de pathologies liées à leur poids. Les 2/3 vivent dans les pays occidentaux... Les gens crèveront de l’abondance.
 combien de familles éclatées en occident avec les effets pervers que cela comporte (enfant shooté à la télé, manque de valeurs familiales... etc). ?

Et puis pour conclure sur ce chapitre de comparaison douteuse de sociétés : on est toujours le con de quelqu’un...

Maintenant, je reviens sur le terme d’occident, terme que j’ai jugé batard : en effet, en divisant le monde en orient et occident, cela signifie qu’on a mis l’Europe au centre. Tout ce qui est à l’est de l’Europe est l’orient(d’ailleurs on disait Europe de l’Est)... et bien sûr l’occident à l’ouest de cette même Europe. Culturellement, cela signifie bien des choses... C’est tout simplement ethnocentrique, nombriliste.

Pourtant c’est un fait. Les sociétés musulmanes ne sont guerres évoluées aujourd’hui. Le développement scientifique, technologique et même artistique (cinéma, littérature, architecture, etc) est très faible dans le monde musulman malgré des moyens financiers évidents. Comment pourrait-il en être autrement quand on éduque les enfants a répéter par cœur des sourates, qu’on bride la moitié de sa population, c’est à dire les femmes, et qu’on place toutes sortes d’interdits et de tabous partout ?

Vous dites aussi que le monde musulman serait plus avancé parfois que l’occident en matière de développement social. Pourtant l’immigration économique se fait du monde musulman vers le monde occidental et non l’inverse. Economiquement parlant, l’ Ouest est de facto mieux développé, mieux organisé et nettement moins miséreux. .

Ce sont là des faits, pas des jugements de valeur.

Attention à la faute souriante Cascabel : guerres pour guère... pas que je sois pinailleuse (faisant moi-même de grosses fautes) mais dans le contexte actuel, ça peut prêter à confusion. Bon... je reprends ton propos. Déjà, personnellement, je n’ai pas porté de jugement ni dit que les musulmans étaient plus/moins évoluées que nous, mais par contre, j’ai souligné que notre jugement ne se fait qu’à partir de notre petit nombril. Dire qu’ils sont moins évolués est narcissique et place l’occident au dessus de la mêlée. Cela signifie que notre cinéma est exceptionnel, que coca cola est la boisson de l’univers, que notre architecture (encore faut il que nos architectes ne soient pas asiatiques...) est fabuleuse.

Ensuite, être musulman ne signifie pas non plus être intégriste à ce que je sache. Je connais des familles musulmanes pratiquantes ou les gosses n’ont pas été nourris aux sourates ni bridés dans leur vie quotidienne. Des maisons où les femmes peuvent porter le voile si elles le veulent mais ne pas le porter si cela ne leur convient pas. J’ai l’impression que vous confondez (pour beaucoup) islamisme et fanatisme. Tiens... je vais faire du mylife.com, je suis issue d’une famille très catho et crois moi dans une certaine branche de ma famille, les tabous étaient bien pires que dans certaines familles musulmanes qui pratiquent leur religion en toute quiétude et harmonie.

Maintenant l’ouest de facto le mieux développé... développé en quoi ? cela signifie qu’avoir la télé dans toutes les pièces de la maison c’est être évolué ? Avoir un frigo pour refroidir son coca, c’est être évolué ? Faire des films à la con (je vous passe le dernier blockbuster US débilos que j’ai vu ce week-end... c’est pitoyable de guimauveries ridicules) c’est bien ? Qu’avoir la télé réalité trash c’est super ? Je crains que des années de "l’industrialisation c’est la libération de l’homme" n’aient fait beaucoup de dégats si beaucoup de gens pensent comme ça. Perso en tant que femme, je suis plus choquée de me faire peloter dans le métro par un abruti puant la transpiration et qui ne voit en la femme qu’un quartier de viande, plutôt que de voir des femmes voilées avec plein de tabous... Pour moi, le type en question n’est qu’un porc primitif pas du tout évolué. Mais c’est mon sentiment, je ne demande à personne de le partager, juste de le comprendre.

Pour aller au bout de ma pensée, je considère que toute culture apporte quelque chose de riche et de différent. Quant à l’immigration économique, c’est peut être tout le problème du monde actuel : on induit des besoins dans les populations (quelles que soient ces populations). Ces besoins sont matériels. Forcément, à partir de là, chacun ira chercher l’argent où il peut le trouver pour s’offrir cette part de rêve. Parce que la pub n’arrête pas de marteler que c’est du rêve... que c’est bien. Petit exemple mylife.com, à l’heure où tout le monde veut acquérir sa super cafetière expresso parce qu’évidemment, merci Mister Clooney, c’est bon le café de la machine... et bien moi, je cherche désespérément une cafetière à l’ancienne... un truc pour faire du bon vrai café comme autrefois. Et bien je vais te dire : déjà, j’ai un mal dingue à en trouver une et ensuite, je considère que c’est pas évolué d’avoir un truc expresso maintenant... comme quoi. ;)

Oui, le fameux relativisme culturel. Pour ma part je pense que les intégristes musulmans ont le mérite d’être logiques avec eux mêmes, ils appliquent leur religion selon les règles. Un musulman modéré est un musulman qui ne s’assume pas. Il pourrait aussi bien se dire croyant et non musulman, ce serait pareil. Quand aux histoires de fesses que vous me racontez et bien j’ai entendu beaucoup de témoignages de personnes ayant voyagé dans des pays musulmans contredisant ce que vous affirmez. Quand dans une société les hommes n’ont pas accès aux femmes et bien ils deviennent obsédés. J’ai l’impression que vous vivez le mythe du bon sauvage avec l’islam.

Si vous étiez logique, c’est à dire si vous considériez inutiles les commodités modernes vous ne seriez pas sur internet mais dans un endroit sans eau courante ni électricité, vivant dans la simplicité et le dénuement. Bref, j’y crois pas trop à ce relativisme.

A propos de nombrilisme regardez le titre de la vidéo et le contenu auto-promotionnel de l’islam par un musulman. Moi ça ne me dérange pas d’ailleurs. Si ça peut donner de l’estime aux gens d’être fiers de ce qu’ils sont tant mieux. Je remarque seulement que le monde musulman est à la traine.

Tss tss... qui a parlé du mythe du bon sauvage ? Pas moi en tout cas. J’ai toujours cru que chaque société avait du bon et du mauvais. N’est-ce pas ce qui constitue son sel ? Ah oui... j’ai déjà mis les pieds dans un pays musulman au cas où la question serait posée.

De plus, je n’ai jamais refusé aucune commodité (j’ai dit ça où ????) : j’ai juste dit que dans notre ethnocentrisme nous n’avions pas forcément les mêmes valeurs que d’autres. Notre choix de vie et nos valeurs sont-ils mieux pour autant ? Je n’ai aucun recul (et là j’avoue ma faiblesse) pour me permettre de le juger. C’est la seule chose que j’ai annoncé. Mais en aucun cas, je ne penserai que mon choix de vie est meilleur que celui d’un autre : c’est le mien, il me convient avec Internet et l’eau courante... Par contre, je ne dirai jamais que quelqu’un qui n’a pas Internet et l’eau pour la douche est un pauvre demeuré attardé. C’est ça qui me gonfle toujours dans : c’est mieux chez nous... c’est comme ces touristes qui vont dans les pays chauds et qui n’arrêtent pas de critiquer. Mais bordel qu’ils restent chez eux si c’est si bien !

Concernant les gens qui ne s’assument pas : vous pouvez être plus explicite ? parce que je pense qu’on peut avoir dans ce cas le même cas de figure sur les cathos qui ne s’assument pas, les juifs qui ne s’assument pas et tutti quanti.

Cela dit, puisque tu parles de la vidéo pour être très franche, je n’avais pas réagi avant parce que je la trouvais "gentille" et sans véritable intérêt. En la voyant, j’ai fait "oui et alors ?", tellement certains trucs me paraissaient naturels. Ce sont les commentaires qui m’ont donné envie de répondre et de me lancer dans le débat.

@Hermione

Les musulmans modérés ne s’assument pas car l’Islam modéré ne peut exister, le Coran est un livre saint qui régit tout dans la vie du musulman, il implique des règles dans les tenues vestimentaires, la façon de prier, dans les droits et devoirs des citoyens d’un Etat islamique (statut du dhimmi, impots....), la place des femmes dans la société... Et surtout, il est la volonté de Dieu et tout bon musulman sait que la loi divine est supérieure à toute autre loi, et que l’on doit une obéissance absolue à Dieu.

Donc 2 possibilités : soit le musulman en question adapte sa pratique dans les limites autorisées par le Coran et dans ce cas là il n’est ni extrêmiste, ni modéré, il est tout simplement musulman. Soit il commet des écarts dans sa pratique pour le respect des lois de son pays de résidence et dans ce cas là il va à l’encontre de la volonté divine et devient un infidèle ou un mécréant.

Donc l’Islam modéré est un mythe mais on peut en dire autant du christianisme. C’est la désertion des églises qui a adouci la chrétienté en Europe pour la faire apparaître comme une religion ’modérée’ par rapport à l’Islam, il y a quelques siècles de ça je n’aurais pas aimé être gay ou adultère dans une france catho ’à l’ancienne’.

Hermione

Merci de répondre et de débattre en gardant le sourire. J’apprécie.

Pour l’islam je pense qu’il s’agit d’un problème de fond et que cette religion n’est pas comparable au christianisme. Le problème pour les musulmans est insoluble. On leur demande d’adapter leur comportement et leurs mœurs à des valeurs proprement occidentales fortement imprégnées d’idées chrétiennes. Quand un musulman s’adapte à notre mode de vie et à nos valeurs on dit de lui qu’il est modéré. J’entends par là qu’un musulman modéré se doit d’être monogame, renoncer à la chariah et surtout dissocier le spirituel du temporel. Or un chrétien, même un catholique intégriste, peut très bien vivre sa foi au millimètre près dans une société occidentale ou européenne sans pour autant contrevenir aux lois existantes. Participer par exemple à une messe en latin est considéré intégriste, mais n’a rien de répréhensible d’un point de vue légal ni même moral. En revanche épouser une enfant de neuf ans, c’est à dire pré-pubère, non seulement la loi ne le permet pas mais en plus la morale occidentale elle même s’y oppose. Il n’y a pas dans mon regard un jugement de valeur nombriliste, je remarque seulement que tout n’est pas comparable et tout n’est pas égal. Cela étant dit je n’ai à aucun moment estimé que notre civilisation était supérieure par nature. Je suis même le premier à déplorer certains dysfonctionnements propres à notre civilisation. Par exemple l’évacuation du sacré a ouvert la brèche à une mentalité cynique absolument imbuvable. J’ai lu dernièrement qu’en Angleterre il mourait en moyenne un enfant par semaine battu par ses parents. Or la justice anglaise ne fait pas grand chose contre les parents tortionnaires, elle laisse faire et les condamne faiblement. Pour moi une sanction dure, type chariah, ne serait pas mal venue de temps en temps contre certains types de crimes. Bref, tout ça pour dire que je ne jette pas la pierre aux musulmans en leur disant qu’ils sont en retard dans le domaine de la science, de la recherche, de l’art, de économie, et qu’ils le resteront si ils restent musulmans. Je ne me fait pas des amis en disant cela mais c’est ce que je pense. L’occident n’est pas non plus le seul endroit développé sur cette planète. L’ Asie, notamment la Chine et le Japon, nous montre qu’une culture non-occidentale peut parfaitement entrer en compétition avec l’ Occident/Europe.