Miona

@BlueMan

"Ensuite, le deuxième aspect que tu ne vois pas, c’est le nombre. Certaines pratiques ont pu toujours plus au moins exister, mais lorsque le nombre de ceux qui la font grandit"

Comment prouver ce que tu affirmes ? En se basant sur quels chiffres ? Le nombre grandit en valeur absolue (ce qui ne serait pas illogique compte tenu de l’augmentation accélérée de la population dans la période récente. Population infiniment plus nombreuse qu’elle ne l’a jamais été auparavant) ? Proportionnellement à la population totale  ?

Si comme exemple de dégérescence et d’involution majeure de notre société actuelle tu prends le scandale d’Abou Ghraib, en comparaison de l’infamie existant dans les siècles, dans les millénnaires précédents, un observateur extérieur ne serait probablement pas convaincu. Il trouverait sûrement que cette exemple montrerait notre société actuelle comme étant beaucoup moins ténébreuse ou perverse que par le passé.

C’est peut-être l’exemple qui est mal choisi ? Parce que dans une société où le scandale des scandales reproché à des soldats envahisseurs d’un pays, c’est d’avoir pris des prisonniers nus en photo, eh bien ça viendrait plutôt prouver que cette société est infiniment plus humaine en comparaison de toute l’histoire de l’humanité, et même en remontant seulement à il y a quelques dizaines d’années où torturer des prisonniers, violer en masse et pratiquer des sévices sexuels sur des prisonniers était monnaie courante...

@BlueMan
Que les mentalités ont évolué ces 50 dernières années, ça me semble évident.

Que les soldats paumés d’Abou Ghraib aient vu plus de pornos que leurs collègues des années 60-70, probablement pour la plupart, par le biais d’internet (bien que les magazines et les films pornos existaient aussi pour les soldats américains à l’époque de la guerre du Vietnam).

"Ce que je veux dire, c’est que 50 ans auparavant, JAMAIS on aurait vu ce que l’on voit sur ces photos"

Oui, certainement, mais est-ce qu’on aurait vu quelque chose de mieux ou de pire si des soldats américains paumés avaient eu des appareils photos numériques pour capturer leurs exactions (sexuelles, sur des prisonniers/prisonnières) il y a 50 ans pendant la guerre du Vietnam ?

Des soldats paumés d’Abou Ghraib, envahisseurs de l’Irak, ont brimé des prisonniers en les empilant nus pour faire des photos. Qu’aurions-nous vu si des appareils photos numériques avaient été utilisés par des soldats envahisseurs d’un pays dans les années 70 ? 60 ? 50 ? 40 ? 30 ?

Ce serait sûrement différent des soldats des années 2000 en Irak, oui, mais les prisonniers n’auraient-ils pas eu des traitement beaucoup plus terrible avant d’apparaître sur la photo, plus morts que vifs ?

Voir par exemple les traitements sur les prisonniers à l’époque pas si lointaine des colonies françaises d’Indochine :

"introduction de coton que l’on brûle ensuite dans des plaies faites avec des lames de rasoir, introduction dans le canal urinaire d’un fil de fer en tire-bouchon que l’on retire brusquement ; enfin, toute une gamme de tortures à l’électricité, pratiquées journellement en 1931, par le commissariat de Binh Dong, à Cholon (Viollis, p. 21). Les femmes sont également soumises à la torture, notamment les jeunes filles : “ De jeunes congaïes de seize à dix-huit ans sont amenées de nuit à la délégation : viols, pendaison par les orteils, flagellation sur les cuisses et la plante des pieds, introduction de nids de fourmis rouges dans les parties intimes, leurs bras et leurs jambes attachées, jusqu’à ce qu’elles avouent faire partie d’un groupement communiste ” (Viollis, p. 22)."

Tortures, viols et nids de fourmis rouges dans le vagin, c’est sacrément plus dégueulasse et pervers (d’un point de vue "sexuel", si c’est ce critère-là que tu retiens uniquement) que d’entassser des hommes nus pour les prendre en photo. (qui plus est, les soldats "photographes" ont été identifiés et punis ; les tortureurs-violeurs d’il y a quelques dizaines d’années n’ont certainement pas été inquiétés pour leurs "exploits")

@BlueMan
"ce ne sont pas les sévices et la cruauté les nouveautés, mais l’introduction du sexe et de la perversion sexuelle dans ceux-ci."

Tu es sûr que Abou Ghraib est une évolution majeure, un signe avant-coureur vis-à-vis de l’introduction du sexe et de la perversion sexuelle (sur des prisonniers) ?

Dans l’histoire de l’emprisonnement, les prisonniers/prisonnières utilisés pour satisfaire des besoins sexuelles, des perversions sexuelles, ça existe depuis des siècles, non ? Et à un tout autre niveau que dans la prison d’Abou Ghraib ? (rien que l’emprisonnement de femmes dans des harems pendant des siècles ? Au niveau sexe et perversion sexuelle, Abou Ghraib c’est un épiphénomène en comparaison, non ?).

Et pour la papauté, les scandales sexuels impliquant directement des papes ou des cardinaux (pas des conseillers de), on retrouvait ça il y a déjà de nombreux siècles, non ?

Je ne vois pas vraiment de nouveauté à ce niveau... (à part la médiatisation quasi instantanée et internationale comme je disais précédemment)

@BlueMan
Bonjour !

Tes exemples de scandales seraient des signes avant-coureurs du fait de notre époque qui médiatise quasiment en temps réel, et quasiment partout dans le monde, ces affaires ?

Parce que sur le fond, des "abominations commises sur des prisonniers" et "des sévices à caractère sexuels" ça doit être aussi vieux que la première fois où des hommes en ont emprisonné d’autres ? (ne parlons même pas de les utiliser comme viande pour le prochain repas ou de leur manger la cervelle crue...).

Idem pour les scandales et les orgies dans l’histoire de la papauté, ça a dû arriver un paquet de fois depuis bien longtemps ?

C’est la capacité très récente de divulguer à tous, de médiatiser ces scandales qui est la nouveauté ? Le signe avant-coureur ?

@shadrack
 

Je vais peut-être plutôt chercher un nouveau sujet pour faire un article... Ce sera plus utile que de ramasser des pierres. (^-^)