Christophe Deloire : "On a le droit de ne pas être Charlie"

@rebelkabdjames

La grande différence de l’époque où il y a eu une fascination pour le christianisme et où cette religion est finalement devenue la religion officielle de l’empire romain (conservant son pouvoir d’attractivité et son intérêt lors de l’effondrement de cet empire même), c’est que les chrétiens étaient sévèrement persécutés et qu’il y a eut d’innombrables efforts d’apologie de cette religion, d’explications de celle-ci, associée aux principes de la philosophie grecque (platonisme, aristotélisme, stoïcisme). D’ailleurs le mot apologie vient de là. Ce qui a fait qu’elle s’est effectivement révélée comme pertinente et favorable.

Alors que l’islam est incapable de se présenter comme pertinente, que c’est elle qui persécute et qui est critiquée, à raison.

@Parrhèsia
De quelle époque parlez-vous précisément ?

Ce que fut le christianisme à ses débuts n’a strictement rien à voir à ce qu’il est devenu sous l’empire romain voire par la suite. Il n’a rien à voir non plus entre ’époque de Constantin et celle de ses successeurs notamment sous Justinien qui en a fait une religion d’Etat. Les chrétiens sont persécutés sans doute (reste à savoir le pourquoi ?) avant le règne de Constantin ce sont ensuite les païens puis les éventuels hérétiques qui vont les frais des politiques de persécutions. La suite de l’histoire fut ainsi ponctuée. Bien sur cette situation n’est pas la même partout où le christianisme s’est installé. Bien pire les chrétiens vont passer leur temps à se combattre entre eux jusqu’à aujourd’hui même. 

En islam, la conversion est individuelle et non pas purement politique voire collective. On n’est pas musulman parce qu’on est le fils de l’imam. C’est un effort et choix personnel et donc toute conversion sous la contrainte est irrecevable. Certains imams ou autres posent parfois la question aux nouveaux convertis s’il s’agit bien d’un choix libre et non contraint. Ce n’est pas aux califes ou autres chefs de décider d’un tel choix. Le coran s’est diffusé dans toutes les régions où l’Islam s’est implanté et tout un savoir et enseignement l’a accompagné. Certains se sont intéressés à la philosophie grecque et ont traduit et commenté certains ouvrages. Ce n’est pas l’islam qui persécute ce sont des pouvoirs politiques ou groupes politisés à l’encontre même des musulmans qui ne partageaient pas les mêmes orientations. 

Toutes les religions et au delà même ont été critiqués mais là encore il existe différents niveaux ou registres. Tu voudrais me faire que le christianisme n’a jamais été critiqué voire rejeté ??!!! Juste pour le cas de la france pourtant perçue comme la fille aînée de l’église demande toi dès lors pourquoi lors de la révolution française des églises ont été dévastées, détruites, confisquées, des prêtres tuées ou pendus, etc... ? Des conflits ont eu lieu également dans les contrées musulmanes mais pas question de toucher aux mosquées sauf dans la période actuelle. Je n’ai jamais dit que le musulman est l’être le plus parfait. La perfection est l’un de ses buts à condition de ne pas preuve d’orgueil et de paresse d’esprit. 

@rebelkabdjames

Ce que je suis en train de vous expliquer n’est pourtant pas difficile à comprendre et fait suite à vos parallèle entre le christianisme des débuts face à l’empire romain et l’islam de toujours face à l’occident moderne.

Le christianisme s’est alors révélé comme favorable et pertinent, il a eu des efforts d’apologies et d’explications profondes du sens à cette fin. L’islam au contraire peine à s’expliquer sur son sens aujourd’hui et surtout son texte, terriblement contestable à bien des niveaux. c’est donc l’islam qui est battu en brèche par la philosophie et en aucun cas soutenu par celle-ci, de telle manière que sa foi s’avère défavorable.

Essayez de faire des apologies, de nous expliquer pourquoi il serait intéressant de s’y rallier, je doute que vous y parvenez mais au moins vous aurez œuvré à cette cause plutôt que de répéter inutilement qu’il n’y a d’autres Dieu que Dieu et qu’Il est Grand, dans la mesure où cela coule de source.

@rebelkabdjames

Le « Gentleman » qui entretient ce débat avec vous n’est pas le Parrhesia qui a initié ce pseudo ici et ailleurs, et ceci, bien antérieurement au nouveau Parrhèsia.

Mais peut-être vous en étiez-vous aperçu ? Bonne journée à vous, rebelkabdjames.

à Parrhèsia,

La culture du plagiat ne semble pas vous rebuter lorsqu’il s’agit de plagier le pseudonyme d’un autre internaute dans le but de nous faire abondamment profiter de vos"pensées".

Heureusement, il vous sera certainement plus facile de plagier le pseudo « Parrhesia » que de tempérer votre exubérance verbeuse. !

à Agoravox,

J’ignore quelle est la politique du forum en ce qui concerne ce genre de comportement, mais il est clair qu’il réussit parfaitement à dénaturer la teneur habituelle des messages de ceux qui en sont victimes.

Ne pouvez-vous rien faire pour y porter remède ? Merci d’avance.

Bien cordialement.

@Parrhesia
Bonjour, désolé je ne m’en suis pas aperçu vu qu’il utilise votre pseudo et la photo qui va avec. Je ne fréquente pas souvent ce site mais bon merçi pour l’info et bonne journée.