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Accueil du site > Tribune Libre > E&R Soral/Rentrée 2012, La suite de l’entretien
par malqp mardi 11 septembre 2012
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E&R Soral/Rentrée 2012, La suite de l’entretien

Suite et fin de l'entretien

 

Partie 4 :

 

Commémorations du Vel d’Hiv : de pire en pire ; les juifs sous la collaboration ; le roman national positif de la deuxième Guerre ; le plus vieux nazi du monde ? Ni pardon, ni oubli ; Inquisitio et la haine anti-catholique ; valeurs du judaïsme / valeurs du catholicisme ; la France catholique ; Case départ / Le Code Noir ; les juifs et l’esclavage

 

Partie 5 :

 

Procès Breivik : pourquoi tant de pub ? ; Guerres Mondiales : ce qu’elles ont TOUTES en commun ; Attali et son histoire de pantalon ; la lutte des classes à l’intérieur du monde Juif ; le Grand Israël à marche forcée ; Iran, Israël et la bombe ; 500 millions de morts ? ; PSA : sacrifié par la logique impériale ; le national-socialisme : la vraie solution

 

Partie 6 :

 

Les Pussy Riot ; l’alliance de Poutine et des Orthodoxes ; Madonna en fin de parcours ; mort de Jean-Luc Delarue ; justice immanente / justice divine ; JO 2012 ; le nationalisme au service du mondialisme ; la bling-blingation du sport ; la beauté et la laideur dans le sport ; E&R présente Sanguisterrae.fr

 

Partie 1, 2 et 3 : http://www.agoravox.tv/actualites/s...

http://www.dailymotion.com/ERTV

Tags : Alain Soral

Réactions à la vidéo Faire un don
  • 25 votes
    par Haze (xxx.xxx.46.53) 11 septembre 2012 09:53
    Haze

    Ce que Mitterand ne savait pas c’est que cela va durer encore plus que 100 ans ...
    Il avait par contre vu juste : l’entretien de la haine.


  • 32 votes
    par cassia (xxx.xxx.138.17) 11 septembre 2012 10:46
    cassia

    Excellent ! J’ai particulièrement apprécié les 3 dernieres vidéos.....


    • 36 votes
      par cassia (xxx.xxx.138.17) 11 septembre 2012 13:13
      cassia

      Petite parenthèse... mais qui rejoint les propos de Soral :

      Monsanto, famille juive, qui a d’abord fait fortune dans la traite négrière et ensuite dans la chimie en produisant notamment l’agent orange est devenu si puissant qu’il contrôle la génétique de près de 90% des cinq cultures principales notamment le maïs, le soja, le coton, le colza et la betterave à sucre.
      Le problème va plus loin qu’une simple main mise sur les semences :
      Le principe de base de la survie et de l’évolution des êtres vivants les plus adaptés est de disposer d’une diversité génétique suffisante afin de leur permettre de s’adapter à des changements de conditions de leur environnement, parasites, maladies, climat.

      Bien que nous ne voyons que l’aspect financier généré par la pieuvre talmudiste :
       ex Goldman Sachs (j’acccomplis l’oeuvre de dieu !) et la mise au banc des nations par cette même banque et de wall street sous controle....
      Nous continuons d’ignorer le fer de lance "number one" de notre mise en esclavage progressive par ces élites d’obédience talmudiste : la main mise et le brevetage du vivant, qui a défaut de menacer notre porte-monnaie, menace le coeur m^me de nos cellules, de notre ADN, de notre capacité à survivre, et bien sûr et surtout celle de nos enfants.....


       



  • 9 votes
    par Hijack (xxx.xxx.28.187) 11 septembre 2012 10:57
    Hijack

    Merci malqp,
    .
    Je savais qu’il y avait de fortes chances de retrouver ces vidéos (la suite des 3 premières) ce matin sur AvoxTv ...
    .
    Je n’ai vu que 1 vidéo 1/5 ... et dores et déjà, que c’est pratiquement magistral ... sauf ...
    .
    - Rouillan ... certes il a été plus que con !!! ... Mais de là à le comparer à Breivick, c’est un peu exagéré ... même s’il ne pense pas au fond de lui même ce qu’il a dit sur ce ex. d’ Action Directe, rien à voir avec le massacre sans vrai motif de 77 jeunes ... plus par connerie que par vraie idéologie.
    .
    - Les motifs israéliens ... tout à fait d’accord, sauf que Soral oublie de parler de l’objectif religio/eschatologique ... je pense qu’il n’a pas voulu s’étaler jusqu’à là pour ne pas compliquer l’affaire déjà assez ... compliquée.


  • 7 votes
    par machiavel1983 (xxx.xxx.124.227) 11 septembre 2012 15:05
    maQiavel1983

    Merci pour le partage. Quelques remarques : 

    1. Concernant le sport , le discours de Soral m’ a fait réaliser à quel point les valeurs sportives sont éloignées de celles de mai 68 .
    Dans le sport il n’ est pas interdit d’ interdire , on ne devient performant qu’ en suivant un ensemble d’ interdit ( alimentaire , le respect des règles , hygiène de vie etc .). On ne jouit pas sans entraves , on ne jouit qu’ après de grands efforts, beaucoup de travail , et même dans ce cas ce n’ est pas certains.  Le sport c’ est la droite des valeurs , c’ est très chevalier comme monde finalement ! Est ce de là que vient le mépris des élites pour ces engouements qualifié de " populiste " ( le football ) ?
    Et le monde 68tard est entrain de prendre sa revanche sur le milieu sportif ,( il n’ y a qu’ à voir les footballeurs ) par la cooptation par le billet des médias , du culturo-mondain , de la poepolisation. Plus ces sportifs s’ enrichissent plus ils sont sujet à son influence . Il y’ a peut être un subconscient collectif culturo mondain derrière tout ça !
    2. J’ ai bien aimé la partie sur la lutte des classes dans le monde juifs , Bernard Lazare explique que les juifs Talmudistes persécutaient quiconque voulait s’ émanciper ce qui a conduit carrément à des progroms inter -judaïque . 
    Est ce que les juifs de la base seront à un moment donné amené à désavouer leurs élites , je ne le crois pas , la paranoïa est trop bien entretenue et conduit à une solidarité ethno-confessionnele transcendant les antagonismes de classe ! C’ est dommage parce que je pense aussi que les juifs seront les première victimes de leurs élites .
    3. Sur la partie géopolitique , je suis globalement d’ accord avec lui . A un moment il dit que la perse n’ a aucun projet expansioniste , c’ est vrai les perses n’ ont envahit personne depuis des millénaires . Mais peut on en dire autant du chiisme ? Saddam Hussein que je conchie a lancé sa guerre contre l’ Iran en prétextant une expansion Chiite sur le sol Irakien et considérait son attaque comme préventive ! Je crois que les choses sont plus compliquées .
    4. Il n’ a pas parlé des antagonisme de plus en plus fort au seins des classes dirigeantes américaine .
    Je crois que deux mondes s’ affrontent , un monde mut par des intérêts matériels et un autre par des objectif plus difficilement descriptifs s’ appuyant sur la religion ,l’ eschatologie !
    Le monde mut par des intérêts matériels est celui des Wasp ( évidemment c’ est plus compliqué , si on va dans le détail on retrouve aussi des juifs ) qui ne souhaitent pas une guerre avec l’ Iran maintenant , pas parce qu’ ils sont gentils mais parce que leur premier objectif est de finir leur lutte des classes avec les peuples occidentaux et pour ce , iuls ont besoins de la Chine et pour ne pas s’ embrouiller avec la Chine , il ne faut pas attaquer l’ Iran ( d’ ou la chine importe 30 % de son pétrole ) !
    Le monde mut par des intérêts plus irrationnels est celui des élite juives ( pas seulement ) , et là pour les comprendre ça devient plus compliqué et il y’ a Israël en toile de fond ! Cet acharnement sur Assad et sur l’ Iran vient de leur fait , mais on ne sais pas dire ce qu’ ils recherchent exactement , peut être la guerre et le grand Israël comme Soral le dit ... qui sait ?
    5. Les Pussy riots , j’ avais jamais vu ces images , c’ et vraiment des pisseuses , s’ enfoncer du poulet dans la teucha devant des gosses , c’ est n’ importe quoi .C’ est vraiment la gauche des valeurs ! Mais le Russes ont déconné en les emprisonnant , il fallait être plus malin et ne pas tendre le bâton pour se faire battre par l’ opinion " internationale " .
    6. Concernant le national socialisme , globalement Soral a raison mais ce ne serait qu’ un sparadrap , la crise est plus profonde , elle est paradigmatique ! Société de consommation - diminution des ressources naturelles - explosion démographique , je crois que c’ est dans cette triade qu’ il faut rechercher les causes de l’ effondrement économique , ce que Drac et San Giorgio expliquent très bien .

    • 3 votes
      par toug (xxx.xxx.249.200) 11 septembre 2012 23:42
      toug

      "C’ est vraiment la gauche des valeurs ! " "  Le sport c’ est la droite des valeurs"
      Je croyais que la paradigme gauche droite ne voulait rien dire pr toi ? Faudrait savoir non ?... En faite tu lui donnes une signification véritable que quand tu peux vomir sur la gauche. haha Marrant cette tartuferie quand même... ( surtout que c’est complètement débile ce gauche/droite des valeurs, définit nous ce que sont les valeurs de gauche et de droite et sur quoi tu te bases pour dire cela, on va voir si tu es capable de sortir du catéchisme soralien là dessus :) )


    • 2 votes
      par machiavel1983 (xxx.xxx.124.227) 12 septembre 2012 11:25
      maQiavel1983

      @Toug ( alias suprématiste occidentaliste )

      Je ne me contredit pas au contraire .
      Oui il existe une gauche du travail et une droite du capital , c’ est d’ ailleurs là dessus que se fonde pertinemment le paradigme gauche droite , càd sur le social .
      Le système a intégré à cela une gauche des valeurs ( depuis mai 68 ) qui s’ opposait à une droite des valeurs ( le sociétal ).
      Le problème est que la gauche des valeurs s’ articule avec la droite du capital , ce qui donne naissance au libéralisme libertaire , qui est l’ idéologie du pouvoir !Cette articulation est ce qui rend précisément le paradigme gauche droite caduque et c’ est ce qui permet à DSK ou BHL d’ être de gauche ( puisque de la gauche des valeurs ) ou à un NDA d’ être de droite ( puisque de la droite des valeurs ) alors que NDA et à gauche de DSK sur le social ! C’ est pas seulement le catéchisme Soralien , Clouscard ou Michéa ont très bien théorisé cela , Soral l’ a juste vulgarisé !
      Quand je dis que le sport c’ est la droite des valeurs,et les Pussy riots la gauche des valeurs j’ utilise la catégorisation du pouvoir rien de plus !Je ne fais que constater ! Et pour finir ,j’ ai déjà donné mon opinion sur ce combat politique des valeurs, c’ est pour moi une mise en scène médiatique pour évacuer tout contenu social à la discussion politique .
      Le combat sociétal ne m’ intéresse pas politiquement , même si ma manière à moi de vivre est celle de la droite de valeurs. Et je ne m’ oppose pas politiquement à la gauche des valeurs car en fin de compte chacun devrait vivre comme il le souhaite  , si deux homosexuels veulent se marier je ne vois pas au nom de quoi je m’ y opposerai, c’ est leur vie ,pas la mienne !
      Est ce clair ? Est ce incohérent ? Ma position est elle totalitaire , fasciste ou que sais je ?

    • vote
      par toug (xxx.xxx.249.200) 12 septembre 2012 15:15
      toug

      Je te réponds plus bas.


  • 10 votes
    par knxw (xxx.xxx.23.108) 11 septembre 2012 15:53

    Comment Soral s’amuse avec Emmanuel Todd, j’aimerai pas être à sa place^^.


  • 10 votes
    par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 11 septembre 2012 16:08

    Cette seconde livraison du mois est meilleure selon moi


    Sur la collaboration

    Il y a eu aussi une collaboration des juifs aussi bien institutionnelle, comme celle de l’ UGIF décrite par Rajsfus, mais aussi individuelle et de haut niveau comme celle :

    -de Mandel Szkolnikoff, dit ’monsieur Michel’, fournisseur no 1 de tissus de la Gestapo, roi du marché noir et qui à la fin de la guerre était richissime, il dinait avec Himmler chez lui dans son hôtel à Paris, et quand la police espagnole l’ a arrêté à un moment, il avait l’ équivalent de 700-800 millions d’ euros en bijoux avec lui !


    -de Joseph Joanovici, dit ’monsieur Joseph’, grand fournisseur en métaux, affaire mieux connue puisqu’ il a été jugé


    C’ est curieux parce que Léopold Trepper, le grand résistant chef de l’ Orchestre Rouge a aussi fournis du matériel à l’ armée Allemande, ce qui lui permettait de faire du renseignement et de connaitre les besoins de cette armée, selon Gilles Perrault. Son évasion est elle-même assez mystérieuse, son retournement, lui ont entrainé des ennuis de retour en Russie. Parfois les cas sont compliqués, il a été libéré finalement. 

    Donc il n’ est pas question de nier une collaboration même forcée de certains, chacun devrait faire la part des choses, et de son côté, la question étant assez grave.

    Je trouve incroyable cette situation dans le débat ’mon père était collabo’ de cette émission où Marie Drucker, petite fille d’ Abraham Drucker, médecin chef de Drancy, interroge le journaliste Dominique Jamet et de Jean Pierre Azéma, fils d’ ultracollabos, (à partir de la 33 ème minute de la vidéo) Du poids des questions !


    Soit on n’ en parle pas pour faire la paix, soit on en parle mais dans ce cas que l’ on dise tout ! 


    • 2 votes
      par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 11 septembre 2012 22:22

      Marie Drucker :" Est-ce qu’ il y a des écrits, des phrases qui vous embarrassent, voire qui vous font honte ?


      J. P. Azéma : " Ecoutez, j’ ai comme principe de ne pas juger mon père. .. Les fils ne sont pas responsables de leurs pères, et les pères ne sont pas responsables de leurs fils, sauf sous Staline, sauf sous Vichy, sauf sous Hitler..."

  • 5 votes
    par Hijack (xxx.xxx.28.187) 11 septembre 2012 17:28
    Hijack

    Je répondrai à Ron Chaya ... que le petit coq n’a fait de mal à personne ... n’avait pas les possibilités de manip ni de quoi que ce soit ... tout le contraire d’Israël !!!
    Le p’tit coq qui n’était aidé par aucun gros coq baraqué US.
    .
    Enfin, le petit peuple juif ... pas mal pour un soi disant anti termite de prendre autant la défense de juifs ... qui seront abandonnés, sacrifiés par les leurs ... en cas de dernière guerre mondiale.
    .
    Sports & J.O. J’applaudis sincèrement Soral pour ce qu’il dit sur le bête chauvinisme du sport. Comment peut-on apprécier un sport, si au lieu de souhaiter que le meilleur gagne ... que ce soit plutôt celui de sa nation qui gagne ... même s’il est nettement moins bon !
    J’ai fait bcp, je fais tjs, je suis amateur de bcp de sports ... et la nationalité du sportif m’importe peu ... pas plus que la couleur de ses chaussettes ou maillot.
    .
    J’applaudis Soral, car même s’il passe pour un nationaliste ... ce n’est point un nationalisme bête et méchant ... genre fans du PSG, qui eux sont encore plus en-dessous... lui pense au nationalisme ... Pur ! ... le vrai.
    En fait soutenir tous les vrais sportifs qui font une perf ... et si parmi eux il y a un français, c’est tant mieux ... il n’y a qu’ainsi qu’on peut se dire, aimer le sport.
    .
    Par exemple, j’ai remarqué durant le dernier Tour de France, de futurs grands ... pour l’instant jeunes mais prometteurs ... tiens, ils sont français !
    .
    Les escrimeuses tendances Pussy chiottes, difficile à voir ... elles sont des anti femmes parfaites avant d’être des anti sportives ...Ravi que Soral leur oppose Cerdan et Coppi, 2 vrais sportifs dans tous les sens du terme.
    .
    C’est simple ... peux plus regarder aucun sport féminin ... peut être quand mon épouse regarde la natation synchro, ou la autre sport vraiment féminin qui ne soit pas dégradant pour la femme ... car c’est ce que je pense, le sport hard améliore le physique des hommes et détruit celui des femmes - tandis que les sports féminins rendent enjolivent le corps de femmes et les rendent plus gracieuses ... c’est ainsi pour ceux aiment les femmes féminines, mais bon ... c’est ce que je pense perso.
    .
    Les tambours chinois, c’est vrai ... ça avait de la gueule !
    _____________
    Encore une fois, après avoir regardé la totalité des 6 vidéos par à coups ... je pense que ces interventions font partie des meilleurs de la série ...
    ---


    • 7 votes
      par cassia (xxx.xxx.138.17) 11 septembre 2012 17:57
      cassia

      Tiens la natation synchro, j’ai pratiqué ce sport de manière intensive pendant plus de 10 ans !
      C’est vrai que c’est un trés beau sport qui contrairement à ce que l’on peut penser est trés difficile....


    • 4 votes
      par Hijack (xxx.xxx.28.187) 11 septembre 2012 18:15
      Hijack

      @ Cassia,

      .
      Je sais que c’est très difficile ... personne ne pense que c’est à la portée de la première nulasse venue ... Ce n’est pas la difficulté qui enlève la féminité, mais le genre d’efforts faits ... par exemple, tu imagines facilement les efforts faits par une lanceuse de poids ou souleveuse de poids par rapport à une danseuse synchro ou une patineuse artistique !!!
      D’ailleurs, si je pensais perso que c’était facile, ça ne m’intéresserai pas.


    • 12 votes
      par cassia (xxx.xxx.138.17) 11 septembre 2012 18:45
      cassia

      Le sport de Soral est difficile aussi, car excessivement dangereux, il risque sa peau pour nous informer !
      Il le dit dans la partie 5 à 32’59’’.....


    • 4 votes
      par Hijack (xxx.xxx.28.187) 12 septembre 2012 01:37
      Hijack

      C’est clair Cassia,

      .
      Soral, Dieudo, Meyssan, Blanrue, Chauprade et tant d’autres, prennent d’énormes risques ... risquent tout et leur biens et surtout leur vie ... et d’aucuns pensent qu’ils vivent sur l’or, font ça pour du fric ... alors que non, vu leur talent, il leur suffirait de dire ce que les médias ont envie d’entendre, pour être à l’abri pour tjrs financièrement et vivre tranquilos à l’aise blaise.
      .
      Faut être vraiment limité pour penser cela.


  • 4 votes
    par lsga (xxx.xxx.22.105) 11 septembre 2012 17:55
    lsga

    Soral : l’art de l’intrusion de l’Extrême Droite par le trotskysme.


    C’est marrant de voir comment il arrive à pousser les militants d’Extrême Droite à parler de lutte contre l’Oligarchie (Égalité) plutôt que de lutte inter-ethnique (Réconciliation). 

    A force des mettre des comunistes et des trotskystes à la tête de leur mouvement, les militants d’extrême droite finiront peut-être par préférer l’original à la copie. 

    Sinon, Colard le Franc Mak, il fait quoi en ce moment à l’assemblée ? 

    • 4 votes
      par machiavel1983 (xxx.xxx.192.77) 11 septembre 2012 20:37
      maQiavel1983

      Cependant, la réflexion d’ Isga a ceci de vrai : Soral apporte à des mouvements d’ extrême droite ( il y’ en a au FN ) des notions d’ égalité qui est en principe absent de leur logiciel .
      Le FN est constitué de divers groupes allant de l’ extrême gauche à l’ extrême droite , si Soral fait pencher la balance en faveur des groupes d’ extrême gauche , c’ est tant mieux ! Mais il n’ est pas Trotskyste !


    • vote
      par lsga (xxx.xxx.22.105) 11 septembre 2012 23:49
      lsga

      et vi machiavel, Soral fait de l’entrisme :


      Il est et a toujours été communiste. C’est un infiltré.


      Il a compris que pour séduire les décérébrés d’extrême droite, il suffit de badigeonner son discours avec de la Patrie, de la Nation, et deux trois blagues sur les juifs et sur les femmes. 

      En tout cas, faire adhérer les militants de l’extrême droite française aux thèses fondamentales du Marxisme : chapeau. Influencer la mère LePen pour placer un Marxiste à la tête du programme économique du FN (Bruno Lemaire) : chapeau.

      De toute l’Histoire du Trotskysme, je ne sais pas si il y a un exemple plus réussis d’entrisme que celui d’Alain Soral. Il restera dans les anales.

    • 1 vote
      par Socarate (xxx.xxx.223.140) 12 septembre 2012 01:10

      Hi hi hi  ! Bravo Isga !!

      Je me disait aussi comment un type aussi intelligente si brillantissime smiley pouvait parfois délatter de telles connerie que meme un débile comme moi ne pouvait les concevoir !

      Prof en culture mode le type hein ! C’est pas le dernier pecnot arrivé !

      Bienvenue chez toi ! comment ça était les vacances ? Y en a ici qui aurais bien fait d’en prendre quelques jours pour se détendre !

      En tout cas la rentrée s’annonce enthousiaste !

      ( Les gars détendez vous un peu )


    • vote
      par diogene2synapses (xxx.xxx.193.76) 12 septembre 2012 05:52
      diogene2synapses

      Continuons la subversion alors ! :)
       
      Voici un lien d’une personne qui m’a l’air intéressante à lire,
      A défaut d’être completement d’accord on pourrait y apprendre des trucs !??
       
      http://fra.anarchopedia.org/Victor_Serge


    • vote
      par lsga (xxx.xxx.22.105) 12 septembre 2012 10:50
      lsga

      sympa diogène ton lien. 

      Connais tu d’autres Communiste qui, comme Soral, on été capables de s’infiltrer à l’Extrême Droite pour placer des camarades à la tête de leur mouvement ? 


    • vote
      par machiavel1983 (xxx.xxx.124.227) 12 septembre 2012 11:05
      maQiavel1983

      @Madoff

      Je crois que tu ne m’ a pas compris je ne condamne pas Soral bien au contraire, je dis simplement que les idées qu’ il a amenés dans certains groupes politiques qui gravitent autour du FN a pu leur faire intégrer une notion d’ égalité qui n’ existaient pas dans ces groupes.

    • 4 votes
      par Bond, Nausea Bond (xxx.xxx.12.8) 12 septembre 2012 19:51
      Bond, Nausea Bond

      C’est vrai ? Isga a poussé à voter Hollande-La-City ? C’est vrai ça ?
      Wow.... Isga.... comme j’aimerais être toi... comme j’aimerais avoir ton cerveau... ta puissance de raisonnement... ta portée de vision... ton instinct de discernement.

      Comme j’aimerais être toi. Etre à la place de toi dans ton corps avec ton bonnet rouge sur la tête.
      Je vais t’appeler Maître désormais. Tu es trop fort.
      Hollande pour lutter contre La City... tu m’éclates de honte. Je suis un ver de terre face à ta Lumière.
      Eclairez-moi Ô Lumière des Lumières.
      Ô voie de la politologie.... je vous baise les babouches Ô Maître Isga.


  • 6 votes
    par simplesanstete (xxx.xxx.163.219) 11 septembre 2012 18:45

    Soral le magnifique. Formidable description de la pantalonnade d’Atila, l’enculisme marchand fier de l’être comme c’est drôle d’arnaquer les gens, même les arnaqués se marrent, putain de ressentiment impuissant.Fort avec les faibles, faibles avec les puissants,SACRE COMPLEXE et on ose ENCORE parler de racisme, le cache sexe des imbéciles.
    PS1 erreur de Soral quand il parle que pour cette oligarchie pour qui les gens n’ont aucun prix et bien si justement la majorité des gens ont un prix et peu de valeur. La valeur c’est l’idée de l’échange comme dirait JP Voyer et dans le monde marchand tout se monnaie rat. Il n’y a de bonne monnaie que pensée disait l’autre on VOIT clairement le résultat opposé, le spectacle de la dite société comme ne le dit pas le Debordel.
    Play Station 2 adoré le Parti Sosioniste, le parti fabricant de 1er de classses, eux aussi, les profs, pleins de rhétoriques consciencieuses.


  • 9 votes
    par soumayahastalavictoria (xxx.xxx.3.109) 11 septembre 2012 19:12
    soumayahastalavictoria

    Un régal de bout en bout comme toujours. J’ai encore appris beaucoup de choses grâce à lui mais aussi grâce à vos nombreuses collaborations sur les sujets... Merci à Cassia, à Gerfaut et à tous ceux qui mettent des liens oh combien interessants


    • 7 votes
      par simplesanstete (xxx.xxx.163.219) 11 septembre 2012 20:23

      Eh oui Suzanoo/complot et autres tartufferies, c’est le conformisme dans toute sa splendeur, y a bcp de gens qui veule(nt) être 1er de classe, c’est le b a ba, la lutte des places, même dans Le Journal de Personne çà arrive........ naturellement, la soumission à l’impression est colossale.Beau comme un camp de concentration disait Lautrenamont, c’est fait, ils se sont concentrés eux mêmes dans le ghetto des ghettos, le seul au monde, Israel, le bien des biens, le reste est ..........négligeable devant tant de réussites.
      Bonne soirée comme dit Michelb.


  • 15 votes
    par Flynt (xxx.xxx.226.167) 11 septembre 2012 20:18
    Flynt

    Le passage sur Inquisitio est vraiment hallucinant, mais quel culot des merdias.


    • 5 votes
      par simplesanstete (xxx.xxx.163.219) 11 septembre 2012 20:53

      C’est pas du culot c’est un programme seulement un programme, c de l’air d’avoir l’air, les places sont chairs en temps de "crises" cela ne peut qu’empirer et favoriser la soumission, les con formistes DOIVENT s’exposer de plus en plus et toucher à tout ( çà fait 4 ans que je suis le très séduisant rebelle ex trader protestant/juif Paul Jorion, version virtuel d’Attila, vient de trouver enfin un poste à l’ULB de Bruxelles pour nous enseigner ce que serait l’économie, sacré farceur . L’hubris où chienlit est partout et incontrôlable.


    • 5 votes
      par Flynt (xxx.xxx.226.167) 11 septembre 2012 22:02
      Flynt

      Programme ? Le mot juste.
      Simplesanstete, Mikadian ça te dit quelque chose ?


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      par simplesanstete (xxx.xxx.163.219) 12 septembre 2012 00:21

      Non, jamais entendu ce nom là,.Mikadian. Kesako ?


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      par Loki (xxx.xxx.200.48) 12 septembre 2012 00:43
      LoQi

      @simplesanstete Salutations à toi, ça fait un moment que je suis Paul Jorion, tu en penses quoi de ce mec.. je lui avais fait des dons à une époque, et posé des questions sur Attali auxquelles il ne m’a jamais répondu d’ailleurs, mais il m’a répondu sur d’autres, plus de nature anthropologiques car lui même ou un autre je sais pas, prend le temps de répondre aux mails, malgré la masse de courrier qu’il doit recevoir mais ça fait un moment qu’ effectivement sous son séduisant discours, il pue de plus en plus la merde.. Surtout depuis son histoire de poste dans une chaire universitaire... En tout cas avec son acolyte "François Leclerc" ils ne crachent pas sur le pognon, c’est le moins que l’on puisse dire.. Tout en disant que le capitalisme est à l’agonie et que le système bancaire est mort... Je sais plus vraiment quoi penser de lui...

      Alors si tu pouvais m’éclairer... Il est juif, Paul ? ça expliquerait bien des choses... Il respire l’humanisme, il a des connaissances énormes et un discours que j’apprécie toujours.. mais son côté vénal le trahirait en somme.. Ai je raison de me méfier de lui ?


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      par Loki (xxx.xxx.200.48) 12 septembre 2012 00:59
      LoQi

      je viens de faire une recherche google, et je suis tombé sur cette phrase : tirée du blog de Jorion :

      "Je me suis ouvert dans différents billets sur le fait que mon grand-père maternel était juif." (Paul Jorion)

      ça ne fait pas de lui un juif authentique, mais bon je ne m’étais jamais posé la question de savoir si il était juif ou pas en fait, mais ça explique mieux ses accointances avec Jacques Attali, et sa non réponse quand je lui disais que jacques Attali agit de manière tribale et limite hégémonique et tenais un discours aux antipodes de celui qu’il, Paul Jorion, tient sur son blog. D’où mon incompréhension de voir sur son blog un lien vers celui d’Attali

      source du billet dont cette phrase est extraite :

      http://www.pauljorion.com/blog/?p=1887

      Bon .. plus jamais de don de ma part pour Jorion... et merde, c’était pas des dons à 2 euros que je lui ai donné.. ça m’apprendra


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      par Loki (xxx.xxx.200.48) 12 septembre 2012 01:03
      LoQi

      ha merde oui c’est par le sang de la mère que se transmet la judéité donc oui c’est un juif authentique... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh !

      Je vais me pendre et je reviens ....

      désillusion !

      Ben grâce à toi j’ai appris un truc .. limite grave car je lui ai tenu des propos limite antimite sur attali.. lol petite quenelle sans le vouloir ou fichage permanent pour ma pomme... smiley


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      par Flynt (xxx.xxx.226.167) 12 septembre 2012 11:08
      Flynt

      @Simplesanstete :
      Mikadian c’est un internaute qui a à peu près la même façon de s’exprimer à l’écrit que toi. J’aimais bien suivre ses commentaires c’est pour ça que ça m’a fait tilter en te lisant.


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      par simplesanstete (xxx.xxx.163.219) 12 septembre 2012 12:33

      Je pense de Jorion ceci : c’est l’archétype du raisonneur en rond, extrêmement séduisant dans l’APPROCHE d’un sujet pour mieux le falsifier, c’est une névrose particulièrement virulente sur le vraisemblable et son exhibition en gros l’impression qui impressionne, le complexe de la notoriété...qui devient people et couvre et couvre. Ça petite trouvaille, l’abolition des paris sur la fluctuation des prix fait bander les commentateurs,qui payent,un peu comme l’abolition du salariat de Marx la menace en d’autres temps..
      Jeu suis très près de JP Voyer "la valeur c’est l’idée de l’échange" le reste ce sont des fantômes comme les décrit presque bien Gunther Anders, (autre) Stein, en fait, dans son "obsolescence de l’homme"(1956traduit seulement en 2002) que Debord a plagier secrètement pour mieux le falsifier, lui aussi.Aimer c’est comprendre le sens et ce qui le relie par tous les sens. Cet Anders était aussi le mari de la prêtresse de l’anti-totalitarisme Arendt qui devint la compagne de Heidegger jusqu’au bout(dont ils étaient tous les 2 élèves). Tout ce tient, nous sommes religieux et l’esprit est plus qu’un phénomène il est à l’œuvre comme nature.
      Soral à des limites mais il est dans la bonne direction, c’est clair.


    • 1 vote
      par simplesanstete (xxx.xxx.163.219) 12 septembre 2012 13:29

      Flynt envoie moa un lien de ce type ça peut être un contacte de plus, un acte de rencontre est toujours un acte magique.


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      par Flynt (xxx.xxx.226.167) 12 septembre 2012 19:38
      Flynt

      @simplesanstete : Voilà le lien vers sa page Dailymotion : http://www.dailymotion.com/comments...
      Il n’est plus aussi actif qu’avant, sachant que Dailymotion a perdu de sa superbe sur cette dernière année. Mais tu verras en lisant ses commentaires, il s’exprime comme toi (dans le style) avec un goût de la majuscule (ou de la répétition) pour appuyer les mots importants.
      Dis-moi ce que tu en penses.


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    par Hijack (xxx.xxx.28.187) 11 septembre 2012 21:04
    Hijack

    Évitons pour ne pas pourrir le débat de ne pas répondre à Complot à soi même ... Depuis 2 ou 3 jours, il m’a posé au moins 4 ou 5 fois la même question auquelle j’ai répondu autant de fois ... sauf ce coup là ... donc inutile de lui répondre, il ne lit pas ... il trolle seulement ! Ne le nourrissons pas !


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    par franck2012* (xxx.xxx.174.237) 11 septembre 2012 21:51

    Toujours aussi jouissif, Soral, on rigole bien. Les infos sur l’histoire de la mondiale seconde guerre, toujours bonnes à prendre et puis des titres de livres ... ça tout bien.

    .

    Aprés le grand Israël à la suite d’une prochaine guerre ... juste impossible, même si probablement le rêve de certains juifs idiots.

    .

    La déconnade sur les jeux olympiques, l’esthétisme soralien et les tambours chinois  smiley ... déjà moins bandant ...

    .

    Puis la vente de vin à la fin ... quand on est sous baclofène depuis 6 mois, carrément pas drôle !

    .

    Donc on redemande de l’info, et moins de blablas subjectifs ... Je propose d’ailleurs à E&R de vendre l’intégrale des vidéos de Soral en DVD depuis 2009. Perso j’achète même chère ....

     


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    par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 11 septembre 2012 22:43

    Concernant la traite des noirs, je voulais souligner que les plans de bateaux chargés à bloc sont des faux, ils ont été imprimés à l’ époque par des mouvements antitraites pour obtenir la fin de la traite. Ils étaient destinés à frapper les gens.



    En effet, une telle disposition est impossible à supporter, les négriers voulaient avoir le moins de morts possibles et revendre le plus d’ hommes à l’ arrivée. Ils prenaient ’soins’ en quelque sorte des esclaves pour qu’ ils restent en forme, ils s’ arrangeaient pour qu’ ils prennent l’ air régulièrement et les nourrissaient le mieux possible.

    Voir la BD Les Passagers du vent qui est hyperdocumentée

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      par toug (xxx.xxx.249.200) 11 septembre 2012 23:53
      toug

      Tout ca c’est de la faute aux gauchistes et aux juifs de toute façon. Merci maddoff pour ce trait de lucidité. Il en faudrait plus des comme toi. La bise.


    • vote
      par toug (xxx.xxx.249.200) 12 septembre 2012 00:12
      toug

      "des comme toi, on en a déjà plein" Si seulement... ;)


    • 2 votes
      par simplesanstete (xxx.xxx.163.219) 12 septembre 2012 18:22

      Madoff vous me faites plaisir en citant Dommergues. J’ai vécu 27 ans à Londres avec la tribu que personne ne connait,exceptée de nom, sans m’en rendre compte, jusqu’à un certain point.Ce qu’il décrit est bien réel, hélas pour eux, sont très imperméable aux autres.........ils arivent même à être heureux et fier d’être haï comme dit une jeune fille dans "Defamation" et sûre d’eux comme dit le général, SHUTZPA en hébreux.Le bon côté c’est donc que rien ne les arrête, ils construisent un mur et foncent dedans.


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    par elfableo (xxx.xxx.139.110) 12 septembre 2012 00:50
    elfableo

    Soral : " c’est pour ça qu’il faut écouter Soral et pas Emmanuel Todd " .


    ça y’est , il commence à parler de lui à la 3 ème personne : c’est le début de la fin , enfin ! 

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    par davideduardo (xxx.xxx.182.250) 12 septembre 2012 02:20
    QaviQeQuarQo

    Je savais pas que soral etait fan de la rabla.



  • 1 vote
    par Flynt (xxx.xxx.226.167) 12 septembre 2012 11:04
    Flynt

    Dans la même lignée qu’Inquisitio : http://www.lemonde.fr/ameriques/art...


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    par toug (xxx.xxx.249.200) 12 septembre 2012 15:14
    toug
    "alias suprématiste occidentaliste " haha J’attends toujours que tu le démontres ; comme j’attends toujours ton article montrant que le génocide Rwandais est un mythe fabriqué par les franc macon talmudosionistes pédophiles. :) Ca devrait bien me faire marrer ce genre de truc...
    Sinon je le répète : Sil y a bien un ultra suprémaciste occidental c’est ton Soral bien aimé, qui adore se définir comme blanc d’essence helleno chrétienne blablabla mais bon pour un suprémaciste chrétien dans ton genre je comprends que c’est dur à réaliser... ("Il n’y a pas à avoir honte d’être un suprémaciste blanc dans mon pays" Soral ).
    Le plus drôle c’est que pour toi quand un Ghandi choqué par la manière dont les Indiens du Natal étaient traités et se lancant dans la bataille pour leur redonner tous leurs droits (humain) faisait probablement du suprémacisme occidentale ( beh oui il a fait ses études en occident et puis droit humain = droit de l’homme = valeur de gauche franc maconne !!! han ! ) mais ton Soral n’en fait pas bien sur. 


    " j’ utilise la catégorisation du pouvoir rien de plus !Je ne fais que constater ! " Tu ne te contredit pas un peu alors ? Ce n’est pas être dès le départ dans l’erreur que d’utiliser les catégorisations du pouvoir pour construire un raisonnement comme tu le soulignais dans des pécédents messages ?

    Sinon comme requete l’avait déjà souligné toutes ces corrélations non causales tirées par les cheveux anti-68 rabâchées par les Debré, Finkielkraut, et plus récemment Michéa : on est pas obligé d’y adhérer ; On n’est pas obligé d’adhéré à cette hypothèse caricaturale qu’est la supposée complicité entre économie néo-libérale et émancipation de l’individu...Car que faire dans ce cas des corrélations, bien effectives celles-là, nombreuses et actuelles entre identité nationale, traditions et capitalisme financier ?? On les met sous le tapis ?... 

    • 1 vote
      par machiavel1983 (xxx.xxx.124.227) 12 septembre 2012 17:13
      maQiavel1983

      1. "alias suprématiste occidentaliste " haha J’attends toujours que tu le démontres

      Mais c’ est pas grave tu sais ! Je sais très bien que t’ es pas méchant , tu as de bonnes intention... mais bon l’ enfer en est pavé .

      2.   comme j’attends toujours ton article montrant que le génocide Rwandais est un mythe 
      R / Ça va venir , t’ inquiète .Le génocide Tutsi pas Rwandais.
      3. Tu ne te contredit pas un peu alors ? Ce n’est pas être dès le départ dans l’erreur que d’utiliser les catégorisations du pouvoir pour construire un raisonnement comme tu le soulignais dans des pécédents messages ?
      R / Toute les catégorisations du pouvoir ne sont pas fausse, il ne faut pas être manichéen, les choses sont plus complexe.L’ important est de définir les catégories pour comprendre ce qu’ elles signifient. 
      4. On n’est pas obligé d’adhéré à cette hypothèse caricaturale qu’est la supposée complicité entre économie néo-libérale et émancipation de l’individu.
      R / Moi je ne fais que constater ce que le pouvoir est aujourd’hui : il est libéral libertaire . Comment je le sais ? Il y’ a un indice magnifique : les médias.Ils sont le véritable reflet du pouvoir ! 
      5. Car que faire dans ce cas des corrélations, bien effectives celles-là, nombreuses et actuelles entre identité nationale, traditions et capitalisme financier ?? On les met sous le tapis ?... 
      R / Ça c’ est une longue discussion et on en a déjà parlé : http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/zemmour-depasse-clementine-autain-34472
      La forme actuelle du capitalisme est sa forme la plus mature , sa forme la plus aboutie .
      Mais comprenons nous bien : je ne suis pas réactionnaire . Je suis pour que chacun vive comme il le souhaite, si les pussy riots veulent se mettre du poulet dans la techa , c’ est leur problème , je ne vois pas au nom de quoi on devrait les en empêcher. Mais quand elle entrent dans une Eglise pour la vandaliser , ça me pose un problème .De la même manière quand des chrétiens vont interrompre une pièce de théâtre , ça me pose un problème. La liberté des uns doit s’ arrêter ou commence celle des autres , imposer une façon de vivre et de penser aux aux autres , ca s’ appelle du totalitarisme . Ce n’ est bien sur que mon opinion.



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      par machiavel1983 (xxx.xxx.124.227) 12 septembre 2012 17:25
      maQiavel1983

      Pardon, ça j’ ai pas vu : 

      5. Le plus drôle c’est que pour toi quand un Ghandi choqué par la manière dont les Indiens du Natal étaient traités et se lancant dans la bataille pour leur redonner tous leurs droits (humain) faisait probablement du suprémacisme occidentale ( beh oui il a fait ses études en occident et puis droit humain = droit de l’homme = valeur de gauche franc maconne !!! han ! )
      R / Alors j’ aimerai bien comprendre comment Ghandi qui est mort en 1948 a pu mener son combat au nom des droits de l’ homme universel alors que la déclaration a été faites en...1948 !
      Je ne sais pas ... je pose simplement la question .
      6. pour un suprémaciste chrétien dans ton genre
      R / La différence , c’ est qu’ une personne qui refuse d’ entendre parler du christianisme doit être laissée en paix alors que quiconque refuse d’ entendre parler des droits de l’ homme universel se fait bombarder et se retrouve à la Haie .
      C’ est quand même une différence fondamentale , non ? Mais bon avec la chute de l’ occident , tout ça c’ est bientôt fini ...


    • vote
      par toug (xxx.xxx.249.200) 12 septembre 2012 20:47
      toug

      Donc si on se battait pour les droits humain avant 1948 et la déclaration universelle on faisait pas du suprémacisme occidentale et après la déclaration on en fait ? C’est pas un peu magique comme raisonnement... ? Après 48 vouloir défendre les droits humains là ou ils sont bafoués c’est forcement faire du supremacisme occidentale parce que c’est en occident qu’il y a eu la déclaration des droits de l’homme ? Si s’avait été en chine on défendrait le suprémacisme chinois ? L’idée de défendre les droit humain et de ne pas être dans un relativisme moral total c’est forcément être rattaché à cette déclaration ? Curieux raisonnement je trouve... Et surtout faux.


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      par machiavel1983 (xxx.xxx.124.227) 12 septembre 2012 21:14
      maQiavel1983

      Toug , fais pas semblant de ne pas avoir compris .

      Se battre pour des droits , ca a toujours existé dans l’ histoire et dans toutes les civilisations . Sauf que ces combats puisent leur source dans la culture du lieu .
      Regarde cet exemple est très bon , dans le dernier article que j’ ai posté ce peuple amérindien pour se gouverner n’ a pas eu recourt à je ne sais quelle traité international mais a eu recourt à ses traditions : http://www.agoravox.tv/actualites/citoyennete/article/la-revolution-de-cheran-un-exemple-36278. Ils ont interdit les partis politique ce qui est mal dans le logiciel droidelhommiste .
      Comme je te l’ avais expliqué , je ne suis pas fondamentalement contre les droits de l’ homme , en réalité je suis même d’ accord avec pratiquement tous les articles .
      Ce qui me dérange , c’ est la prétention à l’ universalité . Est ce que les peuples du monde ont attendu l’ Européen pour sortir de l’ obscurantisme ? C’ est au contraire l’ Européen qui a amené l’ obscurantisme sur le monde, combien de peuples s exterminés par l’ occident ?Et c’ est ce même occident qui a aujourd’hui une prétention à détenir le bien et donner des leçons de morale .
      Ce qui est dangereux c’ est cet auto-proclamation universaliste qui est en réalité de l’ occidentalisme , voit qu’ il a conduit à la colonisation sous la bannière de faire accéder les races inférieures à la civilisation ... ben oui , on sait que les nègres sont des cannibales , il fallait leur apporter les droits de l’ homme . Aujourd’hui la dialectique a changé , il n’ y a plus de races inférieures mais bon , l’ occident qui a inventé la démocratie ( sic ) se doit de l’ apporter au monde, par la guerre si besoins est.C’ est l’ exact continuité de la colonisation ( d’ ou le terme de néo-colonisation ).
      Bien entendu je ne suis pas idiot , je sais que les détenteurs du capital instrumentalisent ces droits de l’ homme, qui ne sont pas fondamentalement mauvais loin de là , pour atteindre leurs objectifs. 
      Mais ... cet instrumentalisation est rendue possible par cet universalisme décrété unilatéralement , est ce que tu me comprends ?
      Je suis fondamentalement pour le droit des peuple à disposer d’ eux même , peut être existe -t- il des droits universel mais si c’ est le cas , ce n’ est pas à des hommes en cravate dans des salons en occident à le déterminer ... pour savoir s’ ils existent , il faudrait que tous les peuples du monde se prononcent dessus , pas par la menace militaire comme ça a toujours été le cas , mais librement ! Est ce que c’ est possible , je ne sais pas ... mais c’ est la seule voie !

    • vote
      par toug (xxx.xxx.249.200) 12 septembre 2012 21:35
      toug

      Par ex est ce que pour toi défendre cela c’est faire du suprémacisme occidentale ? Pour moi non. C’est simplement défendre quelque chose de bon sens. 


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      par machiavel1983 (xxx.xxx.124.227) 13 septembre 2012 10:50
      maQiavel1983

      Sauf que personne n’ a attendu les droits de l’ homme universel pour savoir que les humains iont droit à l’ eau ... et la prochaine étape c’ est quoi , le droit à l’ air ?


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      par toug (xxx.xxx.249.200) 13 septembre 2012 12:32
      toug

      Tu réponds à coté de manière malhonnête encore une fois là...


    • 1 vote
      par machiavel1983 (xxx.xxx.124.227) 13 septembre 2012 13:44
      maQiavel1983

      Pas du tout toug , relis moi je ne suis pas fondamentalement contre la déclaration des droits universels , je suis d’ accords avec pratiquement tous les articles . ..bien sur que je suis pour le droit à l’ eau ou à respirer de l’ air , cela va de soi .

      Mais je suis contre cette prétention à l’ universalité qui cache un complexe de supériorité occidental ( et donc légitime la guerre au nom de la lutte contre l’ obscurantisme ) comme le fruit cache le vers . 

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    par knxw (xxx.xxx.2.144) 13 septembre 2012 03:54

    La réponse de Jean Rabbin ne s’est pas fait attendre :
    http://www.enquete-debat.fr/archive...


  • 2 votes
    par Latigeur (xxx.xxx.197.228) 13 septembre 2012 19:10
    Latigeur

    Comme à son habitude Soral ment et falsifie l’histoire, son discours sur la traite des noirs qui aurait été pour l’essentiel le fait des juifs n’a pas le moindre fondement :

    "Le débat sur l’ampleur de la participation des Juifs à la traite des Noirs éclate en 1991 suite à la publication d’un livre intitulé The Secret Relationship Between Blacks and Jews (La relation secrète entre Juifs et Noirs)24 rédigé par le département de recherche historique de Nation of Islam, une association faisant la promotion du nationalisme noir. Dans cet ouvrage, Nation of Islam développe une thèse selon laquelle les Juifs auraient eu un poids prépondérant dans la traite atlantique, la finançant en grande partie. Les auteurs insistent aussi sur la cruauté particulière des esclavagistes juifs25.

    Ces allégations ont été réfutées par un certain nombre de chercheurs qui, tout en ne niant pas le fait que des Juifs ont participé au commerce esclavagiste, se sont attachés à démontrer que leur contribution à la traite est restée tout à fait mineure26. "
    Notre dhimmi vétéro-testiculaire passe soigneusement sous silence une autre traite celle pratiquée par les arabes, traite qui s’est poursuivie jusqu’à l’aube du 20ème siècle avec des pratiques aussi barbares que la castration, les esclaves n’ont pas eu de descendance en terre d’Islam. Les fanatiques de "Nation of Islam" devraient y réfléchir.

  • 2 votes
    par gazatouslesetages (xxx.xxx.159.228) 13 septembre 2012 19:49

    Soral, avec son discours et son entreprise, serait-il un libéral qui s’ignore ?
    .
    quand il parle de l’esclavage, soi-disant juif, il oublie -volontairement- de parler des traites arabo-musulmanes, qui ont duré bien plus longtemps.


    • 2 votes
      par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 13 septembre 2012 20:01

      Oui, Soral m’ a fait plaisir par son éloge de la PME et sur la valeur ajoutée qui ne pousse pas sur les arbres. Je ne l’ avais jamais entendu dire cela....


      Il finira à droite ? Ses analyses marxistes en économie sont peu pertinentes, il y tient encore mais je pense qu’ il se rend compte que cela sonne creux, mais il a aussi son public à gauche. On verra.

    • 2 votes
      par gazatouslesetages (xxx.xxx.159.228) 13 septembre 2012 20:25


      C’est classique, quand on reste dans la pure théorie et les bouquins, on croit à la croyance marxiste qu’on se trouve dans une économie ultra-hypra-super-libérale.
      une fois dans la réalité, on s’aperçoit que ce n’est pas le cas !
      mais comme tu dis, il ne finira pas libéral officiellement, il a besoin de son public à gauche (comme celui des muslims d’ailleurs)

    • vote
      par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 13 septembre 2012 21:36

      Oui sa pratique de la rue, la confrontation au réel, ne serait-ce qu’ avec la drague, font qu’ il reste intéressant et capable de le rester, de se remettre en question


      La gauche du travail... c’ était assez mal barré comme slogan, quoi à droite les gens ne bossent pas, eux ? La gauche des fonctionnaires, oui, le gros travail s’ est taillé.

      Passé 30-40 ans si tu restes à gauche, c’ est que t’ es limité... je vois les choses comme ça. Il aura perdu du temps et trahi un peu ses ancêtres...

      Ce qui compte c’ est le résultat. L’ itinéraire n’ est pas commun, c’ est une expérience à part. Comme quoi, rien n’ est perdu si on démarre tôt coco ! :)

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      par gazatouslesetages (xxx.xxx.159.228) 14 septembre 2012 01:23

      oui gerfaut, soral a de la "pratique" dans la vie et c’est pour ça qu’il se rend compte avec l’âge, que les discours théoriques économiques sont éloignés des réalités finalement. il y a quelques années, il soutenait qu’on était dans un système libéral.. c’est dire..

      .
      officiellement il ne changera pas de ligne puisqu’il a fait de cette gauche du travail son fond de commerce. il serait lâché par des pas mal de gens s’il la changeait.


  • 4 votes
    par Latigeur (xxx.xxx.197.228) 13 septembre 2012 21:36
    Latigeur

    Soral raconte n’importe quoi sur les religions, notons au passage qu’en dhimmi bien asservi, il oublie de nous parler de l’Islam. Courageux, je sais pas, mais pas téméraire c’est sûr.


    Les droits de l’homme seraient nés du mariage du catholicisme et de la culture grecque anciennne, foutaise !

    L’enseignement de jésus était déjà un mixte de la pensée juive et hélénique, c’est à dire que toute la chrétienté, orthodoxes, catholiques, protestants ou coptes sont les héritiers des des docteur de la loi juifs et des philosophes grecs, n’en déplaise à notre beau parleur.

    Que certains protestants accordent plus d’importance à l’ancien testament que les catholiques, soit, il n’en reste pas moins que tous reconnaissent la rupture fondamentale que le Christ et ses disciple ont opérée, le dieu chrétien n’est plus le dieu puissant que l’on doit craindre de la bible, il s’est fait homme et ouvre effectivement la voie à un humanisme nouveau. (ce qui n’a pas empêché les crimes de l’inquisition que Soral voudrait bien effacer, la conquête des droits de l’homme a été une longue lutte y compris contre la domination de l’église catholique).

    Dans l’Islam au contraire c’est toujours le dieu de la bible terrible et vengeur à qui l’on ne peut que se soumettre qui est célébré. 6 siècles après le nouveau testament quel retour en arrière !



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      par gazatouslesetages (xxx.xxx.159.228) 14 septembre 2012 01:36

      et oui latigueur. Obnubilé par les juifs, Soral élude complètement les défauts de cette secte de soumission, (l’islam), en pensant que les ennemis de nos ennemis sont nos amis, alors que ça ne fonctionne jamais..
      .
      Sur l’inquisition, les châtiments ont été très peu nombreux comparé à la population, et essentiellement en espagne. Elle peut s’expliquer dans le contexte d’occupation arabo-musulmane qui a duré des siècles..


  • 2 votes
    par Latigeur (xxx.xxx.197.228) 14 septembre 2012 07:15
    Latigeur

    Soral ment encore quand il affirme que c’est l’UGIF qui a transmis les adresses des juifs étrangers pour permettre à la police française d’organiser la rafle du Vel’d’hiv. Les faits sont sensiblement différents. Voici un résumé de l’histoire de c cet organisme créé par Vichy sur injonction des nazis :
    http://www.akadem.org/medias/documents/UGIF.pdf 

    L’idée qu’il y aurait eu un accord entre la communauté juive française (qu’en restait-il ?) et De Gaulle à la libération, du style vous ne dites pas que la France s’est déshonorée en collaborant à la déportation des juifs et nous ne poursuivons pas les dirigeants de l’UGIF pour fait de collaboration n’a aucune réalité historique.

    1- parce que les dirigeants de l’UGIF avaient été déportés et éliminés par les nazis et que historiens de toutes origine ne se sont pas privé de faire la critique de cet organisme.
    2- parce que le problème de De gaulle n’a jamais été de nier les aspects collaborationnistes et antisémites du régime de Pétain et des nombreux français qui l’ont longtemps soutenu mais de redonner à la France une assise intérieure stable et une légitimité au plan international.

    Soral alimente un délire antisémite de plus en plus insensé. L’histoire n’est pensée qu’à travers l’action occulte des juifs, il va bientôt nous expliquer que la conquête des Gaulles par Jules César a été voulue et organisée depuis la Judée.

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      par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 14 septembre 2012 10:12
      qu’en restait-il ?


      La France est le pays qui a le plus sauvé ses juifs, et même Serge Klarsfeld l’ a souligné. Vous trouverez des chiffres ici. 

      Pas de pacte ? En tout cas le Crif n’ a pas demandé de reconnaissance officielle de l’ Etat Français pendant des décennies.

      parce que les dirigeants de l’UGIF avaient été déportés et éliminés par les nazis 

      Ils n’ ont pas tous été déportés loin de là, environ 250 des membres de l’ UGIF ont été déportés pour un organisme qui comptait environ 1800 membres. Certains dirigeants ont été déportés mais après avoir s’être pas mal (trop) entremis.

      Soral ment encore quand il affirme que c’est l’UGIF qui a transmis les adresses des juifs étrangers pour permettre à la police française d’organiser la rafle du Vel’d’hiv.  

      L’ UGIF a fourni continuellement des listes qui ont servi ensuite à des arrestations, communication forcée ou non, l’ UGIF recevait les listes des préfectures puis les communiquait au Commissariat Général aux Questions Juives, et ceci même très tardivement, (source Rajsfus p.189)

      " J’ ai l’ honneur de vous adresser le recensement numérique par nationalité des Israélites des départements de l’ Ain-Aude-Cantal-Tarn " Georges Edinger, président de l’ UGIF, au Commissariat Général aux Questions Juives, le 11 aout 1944 (CDJC-CDXXII, 29)

      Le 18 juin 1944 il a transmi au même CGQJ les listes pour presque tous les arrondissements de Paris

      Kurt Schendel, un des dirigeants de l’ UGIF, secrétaire du controversé Léo Israélowicz a témoigné de son rôle et des listes qu’ il a dû remettre au SS A. Brünner

      Pour le Vel d’ hiv’, il est évident que personne ne s’ est vanté d’ être à l’ origine des listes. Mais dès le 15 juillet 1942 au soir, donc la veille de la grande rafle, l’ UGIF était au courant et confectionnait des étiquettes pour les enfants.

      Pour Isieux, autre exemple, qui était une colonie de l’ UGIF, on ne sait pas comment Barbie a su, mais une liste prise lors d’ une perquisition de l’ UGIF est dans les hypothèses. L’ UGIF à Paris a aussi été perquisitionnée.


      Renseignez-vous un peu plus.



  • 2 votes
    par Latigeur (xxx.xxx.197.228) 14 septembre 2012 12:05
    Latigeur
    Le satisfecit que vous donnez à la France de Vichy ne doit pas faire oublier
    que 80 000 juifs (sur 320 0000) ont été déportés grâce à l’administration française qui n’a pas travaillésous la contrainte contrairement à ce que tente d’accréditer Soral mais bien souvent avec conviction , 
    entre 2 et 3000 survivants.......
    Ceux qui ont échappé à ce zèle ont perdu leur travail, leur bien, ils ont du fuir se cacher, s’exiler.
    Les " justes", ceux qui les ont aidés sont une minorité parmi les français.


    "L’ UGIF a fourni continuellement des listes qui ont servi ensuite à des arrestations, communication forcée ou non, l’ UGIF recevait les listes des préfectures puis les communiquait au Commissariat Général aux Questions Juives, et ceci même très tardivement, (source Rajsfus p.189)" Vous dites avec Rajsfus que l’UGIF recevait les listes des préfectures donc des services de l’Etat français......Comme si le commissariat aux affaires juives avait besoin de passer par l’UGIF pour se faire communiquer les listes établies par les préfecture.

    Réfléchissez un peu plus


    Les fichiers juifs ont été constitués par l’administration française dés 1940 l’UGIF n’existait pas.
    Enfin, s’il est vrai qu’en acceptant la création de l’UGIF un certain nombre de juifs français ont mis le doigt dans un engrenage délétère, ils ne peuvent être rendus responsable des déportations qui ont été d’abord le fait des nazis et de la collaboration empressée du régime de Vichy. Une grande partie de l’administration française de l’époque a mis en oeuvre cette politique criminelle sans beaucoup d’état d’âme.

    la démarche révisioniste que Soral met en oeuvre fonctionne par la mise exergue quelques faits secondaires pour tenter de masquer le fait principal .


    En 1945 la communauté juive française n’était pas en mesure de négocier quoique ce soit :
    "Après la seconde guerre mondiale, le judaïsme français est exsangue. Un quart des Juifs présents en France au début de la guerre ont disparu et des milliers d’enfants n’ont plus de famille et sont abrités dans des foyers. Beaucoup de Juifs, particulièrement ceux des provinces de l’Est, sont déplacés dans le centre de la France. De nombreuses synagogues sont détruites, particulièrement dans l’est de la France. 23 rabbins et 35 ministres officiants sont morts194. Peut-être pire, les certitudes qui animaient les Juifs de France ont été démenties par les faits, les structures issues de la République n’ayant pas su les protéger contre le nazisme et ayant parfois contribué à leur persécutionN 11. Même si on ne peut pas parler de divorce, on peut parler de fêlure dans la relation des Juifs avec la France, illustrée par le départ d’une centaine de jeunes vers Israël en 1948, notamment derrière Robert Gamzon, le résistant130. "






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      par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 14 septembre 2012 14:06
      Le satisfecit que vous donnez à la France de Vichy ne doit pas faire oublier
      que 80 000 juifs (sur 320 0000)

      Je ne donne aucun satisfecit à personne, ni du côté de l’ Etat Français, ni de la police, ni du côté de l’ UGIF. Je condamne la collaboration de quelque côté que ce soit. C’ est une époque troublée, la France est occupée et les autorités françaises comme les responsables de l’ UGIF ne font pas ce qu’ ils veulent.Lors du Vel d’ Hiv’, les policiers Français ont été mis par 2, ils ne devaient pas se connaître et étaient accompagnés par un soldats Allemand.

      La France a sauvé les 3/4 de ses juifs, ce qu’ aucun autre Etat important n’ a fait, comment à vôtre avis, avec un tel Etat si collaborateur, si efficace, cela fut possible ? Réfléchissez à vôtre tour.

      Les " justes", ceux qui les ont aidés sont une minorité parmi les français. 

      Beaucoup de gens ont fait un geste, c’ était risqué, et très peu ont été désigné ’juste’. Mon grand père a caché un juif pendant 4 ans, et un autre épisodiquement qui a fini par mourir de maladie, c’ était ses amis. J’ ai les photos à la maison, il n’ a jamais rien demandé, ma mère est allée à l’ enterrement de cette personne, il y a quelques années. En France, on n’ aime pas que l’ on nous interdise d’ aider un autre. C’ est tout.

      Vous dites avec Rajsfus que l’UGIF recevait les listes des préfectures donc des services de l’Etat français

      L’ UGIF est créée par Vichy avec la loi du 29 novembre 1941, et c’ est un organisme public, donc à même de recevoir des documents d’ autres organismes publics. 

      "Article 1er Il est institué auprès du Commissariat aux Questions Juives une Union Générale des Israélites de France. Cette union a pour objet d’ assurer la représentation des Juifs auprès des pouvoirs publics notamment pour des questions d’ assistance, de prévoyance et de reclassement social. Elle remplit les tâches qui lui sont confiées dans ce domaine par le gouvernement"

      Pour son activité l’ UGIF devait constituer des listes

      Article 2 "Tous les juifs domiciliés ou résidant en France sont obligatoirement affiliés à l’ UGIF

      Après les listes existen. Et l’ occupant en a obtenu.

      En 1945 la communauté juive française n’était pas en mesure de négocier quoique ce soit :

      Il y a eu une procédure inhabituelle pour juger les membres de l’ UGIF. Un jury d’ honneur présidé par Léon Meiss, président du Criff se réunira et acquittera les responsables de l’ UGIF en première instance et en appel. Les pièces du procès n’ ont jamais été publiées. Est-ce une partie du pacte ?

       



  • 2 votes
    par Latigeur (xxx.xxx.197.228) 14 septembre 2012 14:56
    Latigeur
    Le marchandage honteux qui a consisté à demander aux nazis d’épargner les juifs français en échange de la livraison des juifs étrangers par les soins de la police française a été mené par Bousquet, et non UGIF comme le laisse entendre Soral :

    "Ce fut donc donnant-donnant. Bousquet passa accord avec Oberg, un SS de vingt-sept 
    ans que Heydrich lui avait présenté et qui dirigeait la police de sûreté en France. Le 
    marchandage dura deux mois. Le 16 juin, l’accord fut conclu. A peu de choses près. Une 
    proposition française restait en suspens : Vichy exigeait des nazis qu’ils déportent les enfants 
    avec leurs parents. On avançait des raisons "humanitaires". Les Allemands n’avaient pas 
    moins de scrupules, mais ils ne semblaient pas encore prêts pour une telle "évacuation". Ils 
    cédèrent cependant au souhait de Bousquet. Eichmann donna l’ordre en ce sens le 29 juillet. 
    La police française l’avait devancé en arrêtant les gosses dès le 16 juillet. "


    Non les policiers français n’étaient pas accompagnés de soldats allemands lors de la rafle du Vel’div, voici la circulaire qui l’ordonne et l’organise, la police française a exécuté avec beaucoup de zèle la décision des nazis :

    "-Circulaire n°173-42 :
      
    Paris, le 13 Juillet 1942 
    À Messieurs les Commissaires Divisionnaires, Commissaires de Voie Publique et des 
    Circonscriptions de Banlieue. 
    [...] Les Autorités Occupantes ont décidé l’arrestation et le rassemblement d’un certain nombre 
    de Juifs étrangers. La mesure dont il s’agit ne concerne que les Juifs des nationalités 
    suivantes : 
    Allemands, Autrichiens, Polonais, Tchécoslovaques, Russes (réfugiés ou soviétiques, c’est-à-
    dire « blancs » ou « rouges »), Apatrides, c’est-à-dire de nationalité indéterminée. 
    Elle concerne tous les Juifs des nationalités ci-dessus, quel que soit leur sexe, pourvu qu’ils 
    soient âgés de 16 à 60 ans (les femmes de 16 à 55 ans). Les enfants de moins de 16 ans seront 
    emmenés en même temps que les parents. Vous constituerez des équipes d’arrestation. Chaque 
    équipe sera composée d’un gardien en tenue et d’un gardien en civil ou d’un inspecteur des 
    Renseignements généraux ou de la Police Judiciaire. 
    [...] Les équipes chargées des arrestations devront procéder avec le plus de rapidité possible, 
    sans paroles inutiles et sans commentaires. En outre, au moment de l’arrestation, le bienfondé ou le mal-fondé de celle-ci n’a pas à être discuté. C’est vous qui serez responsables des 
    arrestations et examinerez les cas litigieux qui devront vous être signalés. 
    [...] Des autobus, dont le nombre est indiqué plus loin, seront mis à votre disposition. Lorsque 
    vous aurez un contingent suffisant pour remplir un autobus, vous dirigerez : 
    - sur le Camp de Drancy : les individus ou familles n’ayant pas d’enfants de moins de 16 ans ; 
    - sur le Vélodrome d’Hiver : les autres. 
    Vous dirigerez alors les autobus restants sur le Vélodrome d’Hiver. 
    [...] Enfin, vous conserverez, pour être exécutées ultérieurement, les fiches des personnes 
    momentanément absentes lors de la première tentative d’arrestation. 
    Pour que ma Direction soit informée de la marche des opérations, vous tiendrez au fur et à 
    mesure, à votre Bureau, une comptabilité conforme au classement ci-dessus. Des appels 
    généraux vous seront fréquemment adressés pour la communication de ces renseignements. 
    Parmi les personnes arrêtées, vous distinguerez le nombre de celles qui sont conduites à 
    Drancy de celles qui sont conduites au Vélodrome d’Hiver. 
    Pour faciliter le contrôle, vous ferez porter au verso de la fiche, par un de vos secrétaires, la 
    mention « Drancy » ou « Vélodrome d’Hiver » selon le cas. 
    Les services détachant les effectifs ci-dessous indiqués devront prévoir l’encadrement normal, 
    les chiffres donnés n’indiquant que le nombre des gardiens. Les gradés n’interviendront pas 
    dans les arrestations, mais seront employés selon vos instructions au contrôle et à la 
    surveillance nécessaires. 
    Total des équipes : 1472 ; total des gardiens en civil ou en tenue : 1568. En outre : 220 
    Inspecteurs des Renseignements Généraux et 250 Inspecteurs de la Police Judiciaire. 
    Garde des Centres primaires de rassemblements et accompagnements des autobus. Total des 
    gardes et gardiens : 430. 
    ...................................................................... ...................................................................... ..........................

    Le Directeur de la Police municipale, Hennequin"


  • vote
    par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 14 septembre 2012 15:43

    Non les policiers français n’étaient pas accompagnés de soldats allemands lors de la rafle du Vel’div


    « Pour éviter les fuites, les policiers réquisitionnés pour la rafle n’ont été prévenus que la veille. Les équipes étaient composées de deux policiers qui ne se connaissaient pas et étaient systématiquement accompagnés d’un soldat allemand », souligne la commissaire Françoise Gicquel. Malgré tout, des familles ont pu être averties. Comme le prouve une lettre du 16 juillet, 8 heures, qui note que l’opération se trouve ralentie car « beaucoup d’hommes ont quitté leur domicile hier ». (La commissaire divisionnaire Françoise Gicquel, en charge des 17 kilomètres d’archives de la Préfecture de police.)


    Côté UGIF

    Après la rafle du Vel d’ Hiv’, Darquier de Pellepoix, nouveau patron du Commissariat Général aux Question Juives écrit le 31 juillet 1942 à André Baur, vice président de l’ UGIF, mais le véritable responsable en zone occupée

    "...Le préfecture de la Seine qui avait été chargée de pourvoir à l’ hébergement de 4200 enfants juifs appartenant à des familles internées les 16 et 17 juillet derniers vient de me faire connaître qu’ elle avait pris toutes dispositions pour faire face à cette mission en comprenant notamment dans ses disponibilités 5 établissements signalés par vous, d’ une capacité de 445 places.
    Je viens de lui faire connaître qu’ il n’ y a plus lieu désormais, en ce qui la concerne, de pourvoir à la mise en service des divers centres indiqués par elle à la suite des dernières décisions des Autorités d’ Occupation (Ces enfants seront déportés et exterminés jusqu’ au dernier, en note). toutefois, par mesure de prévoyance j’ estime indispensable que vous gardiez à ma disposition les 445 places à aménager dans les locaux dépendants de l’ UGIF Je désire être en mesure de les utiliser immédiatement au cas où le besoin s’ en ferait sentir..." (CDJC-XXVIII, a 135)



  • 2 votes
    par Latigeur (xxx.xxx.197.228) 14 septembre 2012 17:47
    Latigeur

    Que je sache, un article du figaro (2012) n’est pas une preuve historique tout juste une indication de ce que pense et veux faire penser une certaine droite française.


    Il me semble plus vraisemblable que :
    S’engageant à maintenir l’« ordre public », René Bousquet obtient par une lettre du 18 juin 1942, adressée au général SS Karl Oberg, la fin de la subordination directe de la police française à l’occupant allemand et un peu d’autonomie, en acceptant de les satisfaire de son mieux. Bousquet continua par la suite inlassablement à préconiser la « répression à la française ». Oberg a loué par la suite l’efficacité technique de René Bousquet, approuvé par Reinhard Heydrich, chef de l’Office central de sécurité du Reich, qui avait conclu au regard de son expérience « qu’une large autonomie de la police et de l’administration réaliserait les meilleurs résultats ». Cette « autonomie », néanmoins, est un leurre, en ce que si la police française se charge du recensement des Juifs (« fichier Tulard »), de la mise en place de l’étoile jaune et des rafles, elle n’en obéit pas moins aux ordres des nazis."
     et encore
    "Les accords Bousquet-Oberg aboutissent à ce qu’en 1942, ce soit la police française, toute seule, qui prenne en charge les rafles de juifs parqués avant la déportation vers les camps de la mort. Ce sont également les gendarmes français ainsi que les douanes qui prennent en charge, avec zèle, la garde du camp de Drancy. Les volontaires qui gardent les camps bénéficient d’ailleurs de toute sortes de dédommagements et de privilèges14. Selon le rapport Dannecker (du nom du chef de la Gestapo à Paris, représentant d’Adolf Eichmann en France), le « fichier Tulard », qui recense les Juifs, est obligeamment fourni par la préfecture de Police au service IV J de la Gestapo, chargée de la question juive. Ce fichier a permis par la suite nombre de rafles et d’arrestations, dont celles d’août 1941 dans le XIe arrondissement de Paris. Outre le « fichier Tulard », les nazis ont bénéficié, grâce à la préfecture de police, « d’archives, voire de fichiers datant de 1938, quand après les décrets-lois Daladier, les commerçants et artisans étrangers avaient été recensés par types d’activité. Quelques années plus tard, écrit ainsi l’historien Maurice Rajsfus, il était facile de déceler d’éventuels Israélites dans certaines professions comme l’ameublement ou la confection, pour ne prendre que ces deux exemples. L’emploi des archives de la République au service des nazis ne fait là aucun doute. » "

    ou encore :
    "Le leurre des Juifs : l’arrestation est exécutée par la police française :La gendarmerie, la garde mobile, la police judiciaire, les renseignements généraux, la voie publique collaborent à l’opération "vent printanier". Ce sont tous des fonctionnaires français. 888 équipes d’arrestation sont sur pied de guerre, toutes les permissions sont supprimées, de même que les cours de l’école de Police afin que ses élèves prennent part à ces "travaux pratiques" !...
    Chaque équipe reçoit des consignes très claires, des listes, des adresses.
    Aucun Allemand ne participe aux arrestations et les Juifs, bien souvent, sont rassurés par le képi et l’uniforme français, les ordres sont donnés en français, le comportement correct des policiers français. Ils ne peuvent imaginer la suite ... et tombent dans le piège."

  • vote
    par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 14 septembre 2012 18:08
    Et gnagnagna tout la police française, rien que la police française, rien de nuancé, la faute aux autres, vôtre thèse on la connait par coeur... vôtre document est un document interne à la Police, pour diriger de son côté, ils vont pas dire, les Allemands feront ça, pourquoi parleraient-il des Allemands ?

    La déclaration n’ est pas du Figaro, mais de la responsable du service des Archives citées. Vous le faites exprès d’ être malhonnête ? Merci de ne pas copier coller non plus Wikipédia pour dénigrer le Figaro, comme meilleure source, il y a mieux !!!

    ET MAINTENANT L’ UGIF ?????

    1) Selon Rajsfus, les membres de l’ UGIF ont participé ’à leur manière’ notamment à la Rafle du Vel’ d’ Hiv (p.130)

    "Si les membres dirigeants de l’ UGIF se préoccupent de leur sauvegarde comme celle des employés de l’ organisation, cela ne les empêche pas de participer, à leur manière, à la préparation des rafles ordonnées par les nazis et effectuées par la police française. En effet, à la veille de la grande rafle du 16 juillet 1942 (= Vel’ d’ Hiv’ ), on est très préoccupé dans les locaux de la rue de la Bienfaisance où un grand nombre d’ employés s’ activent à la confection d’ étiquettes. Dans les jours suivants, ces étiquettes seront utilisées pour les enfants séparés de leurs parents arrêtés et confiés à des orphelinats ou parqués dans des camps provisoires".

    Et plus loin dans le livre (p.309) il ajoute que les gens de l’ UGIF savaient le 15 juillet au soir qu’ il y aurait une grande rafle. Dans les plaidoyers qui ont été fait en 1947 pour défendre l’ action de l’ UGIF on trouve : 

    " Que pouvaient-ils faire ? Rien. Même pas utiliser les étiquettes préparées la veille dans la fièvre pour "...ne pas risquer d’ égarer l’ état civil des tout petits..." car les enfants raflés allaient être expédiés via Pithiviers ou Beaune-la-Rolande vers les camps de la mort."

    Donc ils savent, ne préviennent pas, des locaux sont mis à disposition pour la rafle. Et pour eux tout est OK ?


    2) Autre exemple, pour certaines femmes employées par l’ UGIF qui ont gardé ou fait gardé les enfants, les bébés raflés, elles les ont reçus de et remis à la Gestapo.

    "LYON 4 SEPTEMBRE 1944, DEPOSITION DE IRENE CAHEN, ASSISTANTE SOCIALE DE L’ UGIF (pp.254-255)

    Le 29 juillet 1944, les Allemands m’ ont confié un enfant de 20 mois dont je connaissais les parents. Quand la Résistance s’ est présentée chez moi pour enlever l’ enfant, j’ ai répondu d’ abord qu’ il n’ y avait pas d’ enfants chez moi, puis que je ne pouvais le donner. J’ ai bien déclaré que si on me prenait l’ enfant j’ irai à Montluc (siège de la Gestapo, en note). C’ est ma bonne qui a alerté la police. Après le départ des hommes de la Résistance j’ ai immédiatement confié l’ enfant à l’ Antiquaille (hôpital de Lyon) pour n’ avoir pas de responsabilité et craignant une nouvelle visite de la Résistance.

    La direction a été prévenue de ces faits en les personnes de messieurs Geismann, Daltropf et Katz. Ils m’ ont approuvée de n’ avoir pas remis l’ enfant et de l’ avoir aussitôt confié à l’ Antiquaille. J’ ai fait ce travail du 4 février au 17 août 1944 et 79 enfants sont passés par mes mains. (...)

    Je n’ ai jamais songé à faire évader un seul enfant. J’ étais obligée de les rendre à la Gestapo. " (CDJC-XXVIII 3-28)

    Tout ça c’ est normal ???


  • 1 vote
    par Latigeur (xxx.xxx.197.228) 14 septembre 2012 19:19
    Latigeur

    C’est votre raisonnement et celui de Soral qui est de mauvaise foi, dans toutes les situations ou un groupe humain est malmené, asservi, persécuté par un autre, certains membres du groupe des persécutés cherchent à s’entremettre, a faire des concessions, à négocier ce qui ne l’est pas, à continuer d’espérer une mansuétude, c’est profondément humain, même si cela est le plus souvent voué à l’échec et broie ceux qui s’y risquent.

    Les membres de l’UGIF n’ont pas dépassé ce niveau de compromission, ils ont commis des erreurs plus que des crimes.
     
     D’autres vont plus loin et prennent le parti de l’oppresseur et Pétain et tous ceux qui l’ont suivi ont été au delà de ce que les nazis pensaient pouvoir obtenir d’eux notamment en ce qui concerne leur collaboration dans l’entreprise de déportation.
     Leur antisémitisme est affiché, leur xénophobie assumée et peu de personnes en France ne se sont ému à l’époque des lois anti-juives et des crimes commis par la police française. 

    L’opinion française ne commence à se reprendre qu’en 1943, cela coincide avec les premiers revers militaires allemands...........Mitterand illustre bien cette évolution..

    Que De Gaulle ait maintenu quasi seul en 1940 une certaine idée de la France, soit, que des hommes et des femmes de plus en plus nombreux aient repris ce flambeau en France même, en résistant et en protégeant des juifs pourchassés, c’est vrai .

    Par contre, cette idée, ces attitudes courageuses ont étés minoritaires en France et cette tendance n’a guère commencé à s’inverser qu’a partir de 1943.




  • 1 vote
    par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 14 septembre 2012 20:33

    C’est votre raisonnement et celui de Soral qui est de mauvaise foi, dans toutes les situations ou un groupe humain est malmené, asservi, persécuté par un autre, certains membres du groupe des persécutés cherchent à s’entremettre, a faire des concessions, à négocier ce qui ne l’est pas, à continuer d’espérer une mansuétude.


    Mais je ne suis pas plus inhumain que vous ! Mais vous ne faites preuve de compréhension que pour les juifs ! Et c’ est nous qui sommes de mauvaise foi ! Je réclame justement que l’ on quitte le mode Monstres vs Victimes, et que l’ on prenne en compte ce qu’ il s’ est passé, pour élargir la gamme entre le noir et blanc, que certains parmi les victimes ont aussi collaboré, ils se sont compromis et gravement. Pour être un peu plus mesuré.

    L’ assistante sociale citée plus haut indique qu’ elle a fait ce travail parce qu’ il est mieux payée ! Alors je veux bien que pour des juifs à l’ époque il était difficile de trouver du travail, mais tout de même 79 enfants pris et remis à la Gestapo ! Il faut le faire ! On ne peut pas faire autre chose ?

    Est-on obligé d’ appartenir à l’ UGIF ? 

    Parce qu’ il faut dire aussi qu’ en travaillant à l’ UGIF on pouvait obtenir aussi une Carte de Légitimation, qui permettait d’ obtenir une relative immunité vis à vis des rafles pour la personne et sa famille.

    Par exemple, (p.130) le 13 juillet 1942, 418 de ces cartes de légitimation ont été établies de la main même du SS Dannecker. Ces cartes portaient la mention imprimée :

    "M. (Untel) ne doit pas être inquiété en sa qualité de juif et sera tenu en dehors des éventuelles mesures d’ internement. Cette protection s’ étend à sa famille demeurant avec lui..."

    Bien sûr que certains ont dépassé le stade de la simple compromission, il s’ agit ici de se sauver au détriment des autres, l’ UGIF agissait pour Vichy et les Allemands, alors que l’ on peut faire autre chose et fuir.

    Mais j’ ai l’ impression de discuter football avec un ultra du PSG ! Vous vous êtes fait une religion, une Ethique de la question. Et c’ est fini. C’ est le plus dur à faire changer.

    Vous voulez que l’ on comprenne ces gens, mais vous continuez à trouver les Français pusillanimes !

    Encore une fois, 3/4 des juifs de France ont été sauvés, voilà le résultat, ce qui compte le plus, cela aurait pu être encore mieux mais nul n’ a fait mieux que cela déjà. Alors faire de la France un pays particulièrement antisémite, ou complaisant envers les Allemands contre les juifs est un mensonge. On nie les faits. Ca suffit !

    Sinon, je n’ ai pas aimé vôtre allusion à mon appartenance à un certaine droite. J’ ai cherché à rétablir certains faits.

  • 2 votes
    par Latigeur (xxx.xxx.197.228) 15 septembre 2012 16:42
    Latigeur

    Oui dans cette histoire, il y a des monstres, Hitler et ses sbires et des rabatteurs dont Pétain et tous ceux qui dans l’administration française ont organisé et participé à la chasse aux juifs et aux tsiganes qui eux ne sont que des victimes.

    Cessez de brandir l’UGIF qui n’est qu’un détail dans cette tragédie et j’utilise là le mot détail dans sa juste acception pour masquer les vrais coupables de la déportation et de la mort de millions d’hommes, de femmes, d’enfants dont le seul tort était d’appartenir à une communauté honnie.
    La France oui, a été particulièrement antisémite sous le régime de Pétain , votre comptabilité sinistre glorifie la France de Pétain de n’avoir aidé à déporter que 80 000 juifs sur 320 000, c’est merveilleux !, Vous oubliez, bien sur, au passage le statut inique faits aux juifs par ce même régime, les spoliations, les interdits professionnels, ah, c’était sans doute pour mieux les cacher à l’occupant.
    Je vais vous dire, si les nazis et les collabos n’ont pas réussi leur besogne de mort autant qu’ils l’auraient souhaité, c’est bien sur grâce à certains français courageux mais surtout au fait qu’a partir de 1943, l’Allemagne commence à perdre la guerre, elle n’a plus les moyen de sa politique et en France on prend le sens du vent, on résiste de plus en plus. Mieux vaux tard que jamais !

    Vouloir masquer la poutre qui est dans l’oeil de Vichy et de sa police par la paille de l’UGIF relève de l’acharnement paranoïaque. Soral a beau appeler à la rescousse ses aieux résistants, ça n’en est pas moins un grand malade antisémite, ça lui ronge l’esprit comme un cancer. Il déraille.


    L’idiot Soral ment
    L’idiot Soral est un dément

  • vote
    par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 15 septembre 2012 22:39

    Cessez de brandir l’UGIF qui n’est qu’un détail dans cette tragédie


    Pourquoi ? Il y a aussi un tome no 2 du livre de Rajfus... 

    Consacré à une opération dans les Ardennes, à l’ initiative du consistoire juif, encouragé par la Gestapo et relayée avec des promesses par le "service social" de l’ UGIF. Une ’Terre Promise’ !

    Et à l’ arrivée un travail de forçat, finie les promesses de sauvegarde des familles, des enfants, finies les promesses de respect des appartements, et en janvier 1944 une grande rafle finale, des centaines d’ ex-petits tailleurs juifs polonais déportés, dans le convoi 66 du 20 janvier 1944, il y avait 160 victimes de cet terrible colonisation. Rajsfus donne les noms. Tous attirés notamment par les efforts de l’ UGIF.

    " LE TRAVAIL AGRICOLE DANS LES ARDENNES

    L’ Union Générale des Israelites de France peut de nouveau assurer, pour les compte de la Société Ostland, le départ d’ ouvriers agricoles, dans la région de Rethel. 
    Les inscriptions doivent se faire ; à nôtre siège, 19, rue de Téhéran, Paris (8è). Les lundis et les jeudi de 08h30 à 11h30 du matin.

    (Bulletin de l’ UGIF du 28 aout 1942) "

    Oui, ils comptent aussi dans les 80000 morts. Alors ?

    " C’est seulement en se livrant au travail des champs que l’ homme est satisfait de son pain " Talmud, Sahédrin 63 a "

    (Bulletin de l’ UGIF, no75, 25 juin 1943)

  • 1 vote
    par Socarate (xxx.xxx.223.140) 16 septembre 2012 01:57

    Ha tien le comique sur canapé et de retour !!!!


  • 2 votes
    par Latigeur (xxx.xxx.197.228) 16 septembre 2012 08:02
    Latigeur

    Vous vous prêter effectivement au travail révisionniste de Soral qui tire d’un fait secondaire des conclusions générales, puisque combien 1 800 juifs (sur 320 000) se sont compromis avec le gouvernement de vichy et l’occupant allemand, les français juifs sont tout autant responsables de la déportation que les autres français , donc l’antisémitisme n’est qu’un mythe.


    dans la suite de son laïus Soral dévoile d’ailleurs ses batteries louant la politique économique et sociale de Hitler, en appelant ouvertement au vrai national socialisme, en falsifiant l’histoire de la 2de guerre mondiale qui bien sur n’a pas été déclenché par Hitler mais par le complot judéo, talmudo, eschato, ex-scato, satanico, maçonnico, banquo, monaco sans oublier labitatoto, international.

    Résistonsà ce délire.

    L’idiot Soral ment
    l’idiot Soral est un dément.

  • vote
    par gerfaut (xxx.xxx.119.174) 16 septembre 2012 16:39

    Avant de parler de ’révisionnisme’ dans ce que je dis, (qui parle de nier la Shoah ici ou des chambres à gaz ? Ou même plus simplement, qui parle ici de nier le calvaire des personnes déportées ?), il faudrait que vous connaissiez l’ Histoire, or vous ne cessez de dire des choses fausses...


    L’ UGIF a compté 1800 personnes pour son fonctionnement quotidien mais il a eu des entrées et des sorties, je ne doute pas que des gens ont compris ce qu’ il s’ y passait, et sont partis, donc sur 4 ans cela fait plus de monde. Je ne dis pas que tous étaient des grands collabos non plus, certains peu impliqués se sont fourvoyés en pensant faire au mieux au départ.

    Cela doit nous rendre prudent sur les faits et gestes des uns ou des autres. Soit on condamne toute collaboration et d’ où quel vienne, soit on fait preuve de compréhension, mais dans ce cas pour les Français non juifs aussi, surtout ceux qui n’ ont rien fait.

    Parce qu’ il faudrait aussi nous expliquer comment vous feriez vous au gouvernement d’ un pays occupé, si l’ occupant vous demande des rafles ? Qu’ est-ce que le gouvernement de Vichy aurait dû faire ? Vous louvoyez, vous perdez du temps, mais après ça ? Vous faites quoi ? C’ est facile de raisonner dans l’ absolu. Je suis content de ne pas avoir connu cela.

    Sinon, les grands collaborateurs qui ont travaillé pour l’ Allemagne, ont été condamné, (ou aurait dû l’ être), et c’ est très bien ainsi.



  • 2 votes
    par Latigeur (xxx.xxx.197.228) 17 septembre 2012 19:01
    Latigeur

    Si vous voulez discuter il ne faut pas travestir grossièrement ce que je dis, je n’ai pas parlé de négationisme......

     
    Je n’ai jamais dit non plus que les français étaient tous antisémites, une grosse majorité était pétainistes au moins jusqu’en 1943 et que cela vous plaise ou non la collaboration a été zélée, empressée de la part des pétainistes, les nazis n’ont pas eu beaucoup de mal à convaincre des avantages de la solution finale, ils étaient antisémites d’avance !

    S’ il y a eu les gens qui ont commis des erreurs d’appréciation dans l’UGIF, ceux dont vous dites qu’ils auraient du refuser et fuir, que ne le dites vous aussi pour les politiques et les fonctionnaires français qui, eux, ont très efficacement mis en place un statut discriminatoire pour les juifs et très concrètement réalisé ou fait réaliser les rafles afin de les mettre dans les trains qui les ont conduit à la mort.

    "L’action de l’ UGIF ne peut pas être mise sur le même plan que celle du gouvernement de la France durant ces tristes années et fournir des circonstances atténuantes pour l’aide apportée au nazis dans ce qu’ils appelaient de concert "la question juive".

    Cela reste une tache dans l’histoire de France. 
    Je dis que Soral utilise ce subterfuge pour pouvoir ensuite faire l’éloge du national socialisme.
    Dans une autre de ces vidéos où il fait l’éloge de Casa Pound Italia, ils nous a ainsi vanté la constitution de la république de Salo, ultime avatar du facisme italien.
    C’est à se moment, Soral est perspicace, c’est sur, que le régime bascule dans un antisémitisme d’extermination. 

    "Le 30 novembre 1943 tout l’appareil Italien du ministère de l’Intérieur de la république de Salo est mis à disposition des Allemands pour les rafles. Légion, milices et carabinieri sont regroupés en une « Gardia Nationale Republicanaa aux ordres de Ricci. Celle-ci travaille en lien avec la « Brigada Nere » du secrétaire du Parti Fasciste Alessandro Pavolini. La directive est donnée de regrouper tous les Juifs dans des camps de concentration et de mettre leurs biens sous séquestre. La panique s’empare des Juifs "
     


    L’idiot Soral ment
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