• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > L’article 50 perturbe encore l’université populaire de la France insoumise (...)

L’article 50 perturbe encore l’université populaire de la France insoumise ...

L'arlésienne "sortie par l'article 50" perturbe une fois de plus l'université populaire de la "France Insoumise" (sic), qui décidément refuse tout débat sérieux sur ce le sujet ...

 

 

Tags : Union européenne France Insoumise



Réagissez à l'article

63 réactions à cet article


  • 4 votes
    le celte le celte 23 mai 10:45

    A quoi ces responsables sont ils les insoumis, au bon sens ? Soumis à n’en pas douter à l’UERSS qui les a pondu.


    • 1 vote
      quid damned Valdemar Gris 23 mai 10:55

      Passage :

      -"Si on sort ... on a plus voix au chapitre sur ce qui se passe dans l’union économique"

      Réponse :

      -"Bah euh hum ... la France comme j’lai dit au début de ma présentation, c’est quand même un sacré pays au sein de l’UE ... non mais on peut leur proposer des choses ..."

      Conclusion :

      -"On est tous d’accord, je vous propose d’être encore plus d’accord au tour d’un p’tit verre ..."

      Université populaire insoumise ... à la logique et au bon sens mais pas au consensus foireux.

      Aïe, aïe, aïe aïe, aïe, aïe ...


      • 9 votes
        Qiroreur Qiroreur 23 mai 11:00

        Tu radotes... et si tu nous parlais plutôt de l’UPR, de son programme pour les législatives, ses solutions, ses analyses, ses espérances, au lieu de faire 15 articles sur les "insoumis" et l’article 50 ? 

        J’ai l’impression que certains ont encore la gueule de bois et ne s’en remettent toujours pas de ces élections... 

        • 2 votes
          niQolas_d niQolas_d 23 mai 15:32

          @Qiroreur
          C’est peut être vous qui êtes dans le passé ?

          Alors que pour l’avenir, l’UPR espère peut être convaincre ceux de la FI qui veulent des débats sérieux sur l’UE et qui, potentiellement, en concluraient qu’il faut en sortir ? Et donc quitter la FI...

          Comment faire pour eux ailleurs que sur Internet ?

          Si vous vous êtes convaincus sur l’UE, pourquoi lire ce genre d’articles ?


        • 3 votes
          Qiroreur Qiroreur 23 mai 16:30

          @niQolas_d
          Outre le fait de que ce n’est évidemment pas le fait de passer par le net dont il est question, vous espérez vraiment convaincre des électeurs de la FI ? Avez-vous sérieusement comparé les programmes ? Et puis pourquoi eux en particulier ? Pourquoi pas les 35% de gens qui ont voté Marine ? Ah oui, c’est vrai, ce sont des nazis qui mangent les enfants...

          Sinon, je ne suis pas "convaincu sur l’UE". Pénible cette manière de toujours projeter ses certitudes sur les autres... 

          "Si vous vous êtes convaincus sur l’UE, pourquoi lire ce genre d’articles ?"

          Merci de me signaler où est le fameux article (et je ne parle pas du 50...). 


        • 2 votes
          niQolas_d niQolas_d 23 mai 17:28

          @Qiroreur

          L’UPR s’adresse à tout le monde il me semble. En ce qui concerne la FI, je trouve qu’elle fait particulièrement l’autruche sur cette question, dont découle justement les programmes dont vous parlez.

          C’est d’ailleurs la raison pour laquelle je ne fais plus confiance à JLM/FI. Dommage, car autrement j’aime assez le programme


        • 1 vote
          pegase pegase 23 mai 18:21

          @Qiroreur

          Décidément dès que je poste un article dérangeant la doxa atlantiste, on m’affuble d’être un colporteur de l’UPR smiley 

          Petit rappel en ce qui me concerne : je ne suis pas un adhérent de l’UPR, je n’ai pas collé d’affiches UPR, je n’ai pas de tee shirt UPR, je ne participe pas aux discussions des groupes UPR sur les réseaux sociaux, je ne suis même pas inscrit sur tweeter , et je n’ai pas participé à leurs meeting ...

          Je vais finir par m’inscrire chez Cheminade, comme ça j’aurai la paix !


        • 1 vote
          capobianco 24 mai 20:00

          @pegase
          Vous pouvez raconter ce que vous voulez mais vous là avec votre ass, uniquement pour pourrir la FI et dans quel but et au profit de qui ? Mais du système en place bien sûr, comme votre gourou qui est au service des pouvoirs en place. On connaît ses amis et vous nous montrez son unique ennemi.

          C’est çà allez donc chez Cheminade ou poutou ou dupont, cela montre bien où est votre conviction et à quel niveau, mais vous serez toujours au service de ceux qui nous pourrissent la vie. J’espère que c’est rentable pour vous.....


        • vote
          pegase pegase 24 mai 23:51

          @capobianco

          Vous pouvez raconter ce que vous voulez mais vous là avec votre ass, uniquement pour pourrir la FI et dans quel but et au profit de qui ?


          Ouvrez donc les yeux au lieux de balancer vos sottises à longueur de poste !!!!

          A droite vous avez un type qui sert de police de la pensée, à gauche vous avez une ravissante idiote qui sert à séduire l’électorat === OUVREZ LES YEUX ====

          Ils font tout pour noyer le poisson de l’article 50, et vous, vous me pourrissez au sujet de l’UPR alors qu’il n’en est pas du tout question dans cet article !

          C’est pas possible d’être bouché à ce point là  !!!!


        • vote
          pegase pegase 24 mai 23:55

          @capobianco

          Encore une fois == OUVREZ LES YEUX ===

          Vous ne voyez pas qu’ils vous enfument ? Vous voulez d’autres exemple de la france insoumise ? j’en au plein, il faut arrêter les conneries c’est trop grave !


        • 3 votes
          jeanpiètre jeanpiètre 23 mai 16:07

          l’existence par le trolling

          vaste programme du général demie gaulle

          • 4 votes
            capobianco 23 mai 16:37

            L’upr et son gourou toujours au secours de la droite, leur seul adversaire la FI...

            Heureusement cela commence à se voir et leur résultat à la présidentielle montre que les français ne sont pas dupes. Mais ils se foutent de leurs résultats, leur rôle est de pourrir la FI et JLM .

             


            • 4 votes
              spoty spoty 23 mai 17:34

              @capobianco

              Même pour les législatives ils parlent de l’article 50...


            • 2 votes
              spoty spoty 23 mai 17:30

              Grande victoire de l’UPR ! Aller faire chier des militants d’un autre parti non pas sur leur programme mais sur son propre programme il fallait y penser ça va rendre l’image de l’UPR encore plus sympathique.


              • 4 votes
                Vlad Dimir 23 mai 20:58

                L’article 50 est une verset de la bible de l’UE ; un attrape couillon qu’on vous dit.
                Il est fait par l’ennemi et n’est pas légitime encore une fois.


                • vote
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 23 mai 21:11

                  @Vlad Dimir
                  Que proposez-vous ? 


                • vote
                  babelouest babelouest 23 mai 22:07

                  @Qaspard Delanuit
                  le programme du Pardem, pardi ! tout y est, tout, y compris la façon de sortir de l’union et du reste (et bien entendu, sans utiliser le b....-co....... de l’article 50 du TUE.)


                • vote
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 24 mai 00:08

                  @babelouest

                  La sortie volontaire de l’UE est pourtant bien prévue dans le traité signé par la France par... l’article 50. C’est comme ça, ni vous ni moi n’y pouvons rien. D’ailleurs, les Anglais sortent de l’UE de cette manière et ne pourraient pas faire autrement. 

                  C’est le chiffre 50 qui vous gêne ? S’il c’était l’article 40 ou 25, ça passerait mieux pour vous ? C’est juste pour savoir...   smiley

                  Bien sûr, on peut aussi choisir de ne pas sortir de l’UE, de chercher à la transformer en paradis socialiste ou je ne sais quoi d’autre. Mais si on veut sortir, la porte de sortie, c’est bien l’article 50. Voilà. 


                • vote
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 24 mai 00:08

                  "Si c’était..."


                • 2 votes
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 24 mai 00:21

                  @babelouest
                  "le programme du Pardem"

                  Le Pardem propose d’invoquer les articles 61 et 62 de la Convention de Vienne du 23 mai 1969 sur le droit des traités. Cela peut se discuter mais il m’apparaît que cette manière serait bien plus longue, difficile, conflictuelle et alambiquée que la sortie par l’article 50 du traité de Lisbonne

                  Je ne suis donc pas d’accord avec ce qui est écrit ici : je pense que c’est le contraire qui est vrai. 

                  http://www.pardem.org/union-europeenne/pourquoi-et-comment-sortir-de-l-union-europeenne/202-sortir-de-l-ue-sans-l-article-50-du-traite-de-lisbonne

                  Quoi qu’il en soit, la méthode de sortie devrait être l’objet d’un débat technique de juristes entre tous ceux qui veulent sortir de l’UE, il ne faut surtout pas en faire une dispute idéologique qui nous diviserait et ferait le jeu des mondialistes. 


                • 2 votes
                  babelouest babelouest 24 mai 08:38

                  @Qaspard Delanuit
                  Cela éviterait surtout de devoir attendre pas loin de deux ans, sans pouvoir rien faire, au risque (très important) de voir la France complètement siphonnée par des fonds vautours, à la manière de la Grèce. Là il s’agit bien d’une sortie immédiate et unilatérale, permettant de bloquer les manœuvres financières et autres. Ce que l’article 50 du TUE NE PERMET PAS.

                  De plus, et c’est un autre différend avec l’UPR, le Pardem AFFIRME que le vote du parlement à Versailles le 4 février 2008 constitue un coup d’État parlementaire inadmissible au même titre qu’un autre vote datant du 10 juillet 1940. On se souvient que le général de Gaulle avait considéré tout ce qui s’était passé depuis cette date incluse jusqu’à son retour comme nul et non avenu. Ce qui veut dire que si l’on peut "prendre la main", tout ce qui s’est passé après le 29 mai 2005 au soir, où nous avions dit NON, sera considéré comme inexistant. Y compris, bien entendu, toutes les lois scélérates qui ont émaillé cette période.

                  Cela veut dire que l’UPR ne peut pas, sauf à être complètement incohérent, se réclamer d’un article 50 réputé (en France) inexistant — et aussi, d’ailleurs, tenter de siéger à un parlement européen qui ne nous concerne en rien.

                  Cette dispute, comme vous dites, est donc profonde. Cela rend une alliance bien hasardeuse. En revanche, malgré quelques petites différences, nous sommes bien plus proches, par exemple, du PRCF.


                • vote
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 24 mai 08:46

                  @babelouest
                  Pourquoi parlez-vous de l’UPR ? 


                • vote
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 24 mai 08:48

                  @babelouest

                  Avez-vous déjà signé des contrats dans votre existence, à titre privé ou professionnel ? 


                • 2 votes
                  babelouest babelouest 24 mai 09:30

                  @Qaspard Delanuit
                  parce que seul l’upr s’en tient mordicus à l’article 50 du TUE, à tort selon l’avis de pas mal de mes amis.


                • 1 vote
                  babelouest babelouest 24 mai 09:37

                  @Qaspard Delanuit
                  Des contrats ? Oui, j’en ai signés, en accord avec ma femme, qui signait aussi.

                  Ceux que signent des parlementaires pour qui personnellement je n’ai pas voté, ne m’engagent en RIEN. Pas plus que les autres citoyens.

                  Je suis pour la démocratie DIRECTE, pas comme Sieyès pour le parlementarisme.

                  (lire aussi la page suivante)


                • 2 votes
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 24 mai 09:51

                  @babelouest
                  "Ceux que signent des parlementaires pour qui personnellement je n’ai pas voté, ne m’engagent en RIEN."

                  Peut-être pas moralement (et encore ça se discute aussi en termes de responsabilité collective d’une communauté politique), mais juridiquement bien sûr que si ! De même que vous pouvez très bien ne pas reconnaître, dans votre for intérieur, l’autorité d’un juge ou d’un policier... et vous retrouver tout de même en prison concrètement. Vous pourrez toujours chanter que vous ne reconnaissez pas la valeur légitime de cette prison, des murs et des grilles et que vous ne voulez pas sortir par la porte 50 qui est la seule porte de cette prison... Libre à vous de rester en prison (si je puis dire). 


                • vote
                  babelouest babelouest 24 mai 10:22

                  @Qaspard Delanuit
                  Sauf que pour l’art.50, il ne s’agit que d’une porte vers une antichambre tout aussi fermée. Antichambre qui ne s’ouvre dans les faits que deux ans plus tard. Donc ce n’est pas LA porte. Celle qu’on pousse de soi-même parce que le droit international (et non "communautaire") en donne la possibilité.

                  Pour le reste, oui, on peut fort bien être prisonnier d’un système dont ne reconnaît pas (avec raison) la légitimité : c’est le cas de nombreux prisonniers politiques, du genre de Georges Ibrahim Abdallah, "libre" pour la Justice, mais que l’Intérieur maintient "au trou" à Lannemezan depuis maintenant quatre ans depuis le feu vert de la place Vendôme. La France est depuis de nombreuses années une dictature qui refuse de dire son nom.


                • vote
                  yoananda yoananda 24 mai 10:26

                  @Qaspard Delanuit
                  Le rapport de force entre la France et l’UE n’est pas le même qu’entre un péquin et l’état français et ses prisons ...

                  La comparaison n’est pas valable.


                • vote
                  pegase pegase 24 mai 10:37

                  @babelouest

                  parce que seul l’upr s’en tient mordicus à l’article 50 du TUE, à tort selon l’avis de pas mal de mes amis.


                  Il a sans aucun doute choisi cette voie, parce que c’est la seule porte de sortie légale aux yeux de la doxa atlantiste , car grâce au droit international il est interdit d’élaborer des traités dont on ne peut sortir légalement, sinon soyez certain que l’article 50 n’existerait même pas....

                  Ensuite, oui on pourrait parfaitement forcer les choses, mais ce serait bien plus difficile et facilement attaquable par les acteurs de l’UE ... Si vous voulez passer pour des révolutionnaires fascistes, nazis et autres sobriquets du genre dont les médias vous affubleront, c’est de cette manière qu’il faut s’y prendre, mais vous allez en prendre plein la gueule et ça risque de finir dans un bain de sang, tortures, massacres, exécution sommaire et autres joyeusetés du genre ....

                  Il y a eu des précédents, la France libre, les FFI, FTP ont forcés les choses , vous voulez la liste des massacres de maquis partout en France ? Vers chez moi ça a particulièrement tourné vinaigre smiley

                  La guerre d’Espagne, c’était pas mal non plus , belle démonstration de la folie des hommes ...


                • vote
                  pegase pegase 24 mai 10:56

                  @babelouest

                  Sauf que pour l’art.50, il ne s’agit que d’une porte vers une antichambre tout aussi fermée. Antichambre qui ne s’ouvre dans les faits que deux ans plus tard. Donc ce n’est pas LA porte. Celle qu’on pousse de soi-même parce que le droit international (et non "communautaire") en donne la possibilité.


                  Deux années pour régler les problèmes monétaires, c’est pas si long , il faut rapatrier toutes les devises qui ont été émises en euro par la BDF, imprimer d’autres billets*, frapper d’autres pièces, régler tout les problèmes administratif concernant lUE, re-établir d’autres traités pour les échanges ...etc ... Un travail de ouf , aussi il ne faut pas s’étonner que de nombreux hauts fonctionnaires freinent de leurs quatre sabots pour sortir par l’article 50 ...

                  Votre manière de sortir se heurterait aux mêmes problèmes / mêmes solutions => temps de ré-adaptation à la souveraineté nationale identique ...

                  * nos billets émis par la BDF sont parfaitement identifiés par une lettre U située avant le numéro de série, et la lettre L figurant au verso des billets indique l’imprimeur (banque de France) ...


                • vote
                  babelouest babelouest 24 mai 11:16

                  @pegase
                  Les billets identifiés ? Bien entendu, je suis au courant. Rien n’empêche le gouvernement (et c’est bien dans le programme) de bloquer TOUTE transaction pendant un certain temps (quitte à bloquer routes principales, aéroports et trains), le temps justement de prendre toutes les mesures nécessaires. En même temps une loi fourre-tout déclare le Titre XV de la constitution inexistant, déclare une nouvelle monnaie qui au départ sera INCONVERTIBLE.

                  D’ailleurs le fait de bloquer les voies de circulation rendra difficile le déplacement de commandos de "reprise en main" par les fauteurs de troubles mondialistes.

                  De toute façon, nous sommes allés si loin dans l’esclavage aux Grands Financiers, que nécessairement il y aura un moment difficile à passer. Mais à la différence des autres solutions (sic), ce ne sera qu’un moment.

                  Il ne faut pas se faire d’illusions, certains ne seront pas contents.


                • 1 vote
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 24 mai 11:52

                  @yoananda

                  "Le rapport de force entre la France et l’UE n’est pas le même qu’entre un péquin et l’état français et ses prisons ...

                  La comparaison n’est pas valable."


                  Je n’ai pas fait cette comparaison (du reste, même un homme puissant peut aller en prison ou se prendre un grosse amende). C’était seulement une manière de répondre à la phrase "(les contrats) que signent des parlementaires pour qui personnellement je n’ai pas voté, ne m’engagent en RIEN. Pas plus que les autres citoyens." 

                  Même si vous ne reconnaissez pas l’Etat, la puissance de l’Etat s’exerce sur vous, point barre. Or, l’UE est un Etat impérial et administratif capable d’exercer sa violence avec force de loi et d’invoquer son bon droit devant la communauté internationale. Pour le reste et notamment les rapports de force, je suis assez d’accord avec MaQ. On ne peut pas exercer un rapport de force dans la pure illégalité déclarée et désinvolte. Le rapport de force doit s’accompagne d’une apparence de légalité et d’une prétention à la civilité. La Loi est indispensable, même chez les pirates, d’ailleurs. La puissance de la France est aussi une puissance qui repose sur la Loi, la France ne peut donc pas prétendre opposer sa puissance à la Loi. Sa puissance doit invoquer la Loi, et la Loi doit justifier sa puissance. Ceux qui ne comprennent pas ça ne comprennent rien au droit ni à la politique, ils s’imaginent à la chasse au lion comme Tartarin de Tarascon. 


                • 1 vote
                  yoananda yoananda 24 mai 12:16

                  @Qaspard Delanuit
                  sans la France, l’UE n’est rien. Le rapport de force entre France / UE n’est pas comparable à celui d’un péquin vs l’état.


                • vote
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 24 mai 20:43

                  @yoananda
                  "sans la France, l’UE n’est rien. Le rapport de force entre France / UE n’est pas comparable à celui d’un péquin vs l’état."

                  Je ne parle pas de rapports de force mais de la force de la loi. Si vous êtes en conflit avec un confrère avec qui vous vous êtes associés il y a quelques années, si votre association professionnelle, sans vous, n’est rien, et même à forces égales, il n’en demeure pas moins que si vous en respectez pas votre contrat de partenariat, vous serez condamné. 


                • 1 vote
                  yoananda yoananda 24 mai 23:59

                  @Qaspard Delanuit

                  oui et qui va mettre la France en prison ?


                • vote
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 25 mai 01:17

                  @yoananda
                  Les personnes morales (Entreprises, Etats, etc.) ne peuvent évidemment pas être condamnées à des peines de prison mais elles le sont fréquemment à des sanctions financières et diverses astreintes. Mais surtout, la peine la plus lourde pour un Etat serait la perte de confiance et le discrédit devant la communauté internationale. Car qui voudrait ensuite traiter avec un pays qui ne respecterait pas ses accords et dont la population renierait la signature de ses propres représentants ? Et que vaudrait la monnaie redevenue nationale d’une nation à si pauvre réputation ? Les frontières ne sont d’ailleurs elles aussi que des traités. Une telle nation, pour les autres nations, n’aurait donc plus de contenu ni de contours. 


                • vote
                  yoananda yoananda 25 mai 01:37

                  @Qaspard Delanuit
                  Je n’ai jamais dit le contraire, mais je pense toujours que la comparaison avec le délit d’une personne face à la loi n’est pas comparable (parce que les rapports de force ne sont pas comparables).

                  Si la France quitte l’UE, il n’y aura plus qu’UE pour la punir pour la contraindre à de l’austérité ou je ne sais quoi. L’UE n’a pas d’armée. Quand à sa réputation ... oui, aux yeux de l’histoire, mais les marchés eux, tant que "ça paye", ils s’en foutent, c’est bien pour ça qu’ils reviennent toujours à la soupe malgré les faillites récurrentes des états d’ailleurs.

                  La perte de confiance, oui, mais perdre la confiance, ce n’est pas aller en prison ou même passer devant un juge.

                  Je persiste à dire que la comparaison n’est pas valable, ça ne veut pas dire qu’il ne passerait rien smiley

                  Je pense juste qu’on n’a pas besoin de comparaison pour l’expliquer. Mais bon, après tout, ce n’est pas très important. Disons que nous ne sommes pas d’accord smiley

                  Si vraiment on voulait le ramener à une comparaison à taille humaine je pense qu’il faudrait plus aller sur une image familiale ou clanique pour que les rapports de force soit comparables. C’est tout ce que je dis smiley

                  D’ailleurs, je l’ai moi même dit récemment : activer l’article 50 pour redevenir "souverain", soit, mais déclencher au passage une catastrophe financier gigantesque et en porter la responsabilité, ce n’est pas très malin. Il faut, je pense, un contexte, une légitimité pour le faire.


                • vote
                  yoananda yoananda 25 mai 01:40

                  @Qaspard Delanuit
                  "Les personnes morales (Entreprises, Etats, etc.) ne peuvent évidemment pas être condamnées à des peines de prison"

                  Je trouve qu’elles devraient. Il suffirait par exemple d’interdire tel marché ou tel produit pendant un temps donné (par exemple) ou bien de mettre les dirigeants en prison (ça les ferait réfléchir). Je pense qu’on pourrait faire un équivalent si on le voulait.

                  Le problème c’est que les sanctions financières sont parfois (souvent ?) inférieure aux gains (je pense à Monsanto ou au Tabloids ou aux entreprises du tabac).


                • vote
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 25 mai 04:23

                  @yoananda
                  On peut condamner à mort une personne morale mais on ne peut pas la condamner à de la prison.   smiley


                • vote
                  Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 25 mai 04:26

                  @yoananda
                  "Je persiste à dire que la comparaison n’est pas valable"


                  Je persiste à dire que je n’ai pas fait cette "comparaison", il faut relire le départ de cette séquence de discussion. Mais je n’ai pas le temps d’expliquer ça. 

                

                Ajouter une réaction

                Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

                Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


                FAIRE UN DON







Palmarès