La bonne lutte des classes selon Alain Soral

Merci d’exister Soral ! Je commençais à desespérer en l’Homme , ne voyant autour de moi que des Paillasses ...

Merci de faire connaitre cette vidéo aux lecteurs d’Agoravox.
Il y en a d’autres du même tonneau, en monologue tant qu’à faire il n’y a que comme ça qu’il est supportable, voire un petit point par écrit tout récent qui reprend ces questions dans une perspective historique ("La lutte des classe à l’intérieur du socialisme 1830-1914" : http://www.egaliteetreconciliation.... )

Vous résumez bien son propos.
En tant que lepéniste j’y adhère. Et en tire motivation.

Vive le national-socialisme !

Putain ca faisait longtemps que j avais pas vu un tel amour de soi !!

C`est fou comme ce gars persuade certaines consciences au point de les manipuler...

Soral c`est avant tout lui ! Comme dit sa sœur : "Alain c`est l`art de dire des conneries de façon intelligente", pauvre petit gars malheureux qui au plus jeune age était déjà en conflit avec tout le monde y compris sa famille. Tenez ca va vous rafraichir un peu avant qu`il ne soit celui qui se dit sociologue etc....

http://www.dailymotion.com/video/x2...

Il y a quelques années bien avant l`Euro, l`empire etc... Sa vulgarité, son arrogance était déjà bien défini, ne ratez pas le 5 eme ou pour Soral la femme ne sera jamais l`égal de l`homme parce ce dernier la pénètre... Quel talent !

http://www.dailymotion.com/video/x9... ;

Oui vous allez me dire vous avez vu les émissions ? Ils les accepter non ? Alors quand on veut parler de soi... Bref peu importe le support, mode dans les années 80, provocateur qui a cherché a se faire un nom, aujourd`hui il a trouver son nouveau créneau dans la crise. Les manipulateurs ont cette facilite de convaincre ceux qui ne croient plus en rien. on les repaire assez vite avec quelques critères bien specifiques :

01.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l’amitié, de l’amour, de la conscience professionnelle
02.Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes
03.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
04.Il répond très souvent de façon floue
05.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
06.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes
07.Il fait croire aux autres qu’ils doivent être parfaits, qu’ils ne doivent jamais changer d’avis, qu’ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions
08.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l’air, dévalorise et juge
09.Il fait faire ses messages par autrui
10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner
11.Il sait se placer en victime pour qu’on le plaigne
12.Il ignore les demandes même s’il dit s’en occuper
13.Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins
14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
15.Il change carrément de sujet au cours d’une conversation
16.Il évite ou s’échappe de l’entretien, de la réunion
17.Il mise sur l’ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
18.Il ment
19.Il prêche le faux pour savoir le vrai
20.Il est égocentrique
21.Il peut être jaloux
22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
23.Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres
24.Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui
25.Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé
26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
28.Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d’autrui
29.Il nous fait faire des choses que nous n’aurions probablement pas fait de notre propre gré
30.Il fait constamment l’objet des conversations, même lorsqu’il n’est pas là.

Cet homme n`aime que lui même !

Il n`y a aucune thèse pas plus que d`engagement de sa part si ce n`est se servir d`un support pour vendre des livres (tous avec un intitulé "complot" ça fait vendre, assez drôle en autre de dénoncer banque, système etc.. et d`en profiter soi même.
J`ai voulut faire réponse a ce monsieur sur de nombreuses inepties qu`il propage par l`intermédiaire de son site, malheureusement pour participer au forum il faut passer d`abord par le tiroir caisse...

Je n`ai rien contre lui personnellement, je trouve simplement que ces interventions tv, média etc... ne sont que peu glorieuse, "se farcir" trois heures de monologue sans personne en face pour contrarier son argumentation parfois très désordre me laisse perplexe. Comment peut on sortir indemne après ?

Le plus dramatique dans tout cela est qu`il est relativement intelligent mais il ne met pas cette qualité au service des autres comme il le prétend , dommage qu`il l`utilise que pour lui et son ego.

Pour ceux qui pensent qu`il est interdit d`antenne tv "régulière", posez vous la question de ce que coute un procès a une chaine tv lorsque Soral se lache dans un état d`agitation démontrant un psychisme perturbé, tutoiement, vulgarité voir insulte.

Pour répondre a Hijack, Machiaviel etc.... Que vous soyez adepte des théories de Soral ne me gène nullement il faut pour créer un débat au moins deux avis. Faut il encore qu`il y ai débat...
puisque des que avis contraire est donné ou critique sur les élucubrations de Soral, le ou les grands inquisiteurs s`insurge.

L`intégrité morale, l`honnêteté, la lucidité sont des qualités que peu d`homme ou de femme possède en 2012.

Machiavel vous dites : "Hé alison, même chose, beaucoup de bla bla pour rien, qu’ est ce que tu lui reproche sur le fond dans cette vidéo ? "
Aristote disait : " L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit"
Cela devrait répondre a votre question et j`ajouterai celle de Platon : " L’opinion est quelque chose d’intermédiaire entre la connaissance et l’ignorance".

Relisez les trente critères qui définissent ce qu`est un manipulateur (C`est au dessus).

Pour ce qui est du 11/09, de "`L`empire" etc... Petite phrase de Confucius :

"Appliquez-vous à garder en toute chose le juste milieu".

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Quelqu’un vient un jour trouver le grand philosophe et lui dit : « Sais-tu ce que je viens d’apprendre sur ton ami ? »

-  Un instant, répondit Socrate. Avant que tu me racontes, j’aimerais te faire passer un test, celui des 3 passoires.

-  Les 3 passoires ?

Mais oui, reprit Socrate. Avant de me raconter toutes sortes de choses sur les autres, il est bon de prendre le temps de filtrer ce que l’on aimerait dire. C’est ce que j’appelle le test des 3 passoires.

La première passoire est celle de la vérité. As-tu vérifié si ce que tu veux me dire est vrai ?

-  Non, j’en ai simplement entendu parler.

-  Très bien. Tu ne sais donc pas si c’est la vérité.

Essayons de filtrer autrement, en utilisant une deuxième passoire, celle de la bonté. Ce que tu veux m’apprendre sur mon ami, est-ce quelque chose de bon ?

-  Ah non, au contraire !

-  Donc continua Socrate, tu veux me raconter de mauvaises choses sur lui et tu n’es même pas certain qu’elles soient vraies

Tu peux encore passer le test car il te reste une passoire, celle de l’utilité. Est-il utile que tu m’apprennes ce que mon ami aurait fait ?

-  Non, pas vraiment.

Alors, conclut Socrate, si ce que tu as à me raconter n’est ni vrai, ni bien, ni utile, pourquoi vouloir me le dire ?

Hijack, machiavel,

vous me semblez savoir faire la part des choses sans pour autant utiliser vulgarité, insulte, tout le monde n`est pas ainsi.
Mon observation est sur Soral simplement parce que l`on parle de lui mais cela vaut aussi pour d`autres "prédicateurs" ou "éveilleur" de conscience. On voit de plus en plus dans les commentaires les "pour" et les "contres" chacun défendant non pas son adhésion mais avant tout un défouloir d`un monde frustré, l`espoir aussi de voir renaitre un changement, une révolution etc.. 
Il y a aussi une autre clientèle, celle qui ne s`exprime pas ici par exemple mais qui lit, observe, se documente et parfois se laisse entrainer vers une adhésion.
De lien en lien, d`article en article "la vérité" est devenu l`obsession de personne dont la surdose d`information en fait des êtres saturés. Expliquer ce qui nous arrive... Se poser éternellement en victime du système alors que l`on y participe chaque jour n`est ce pas la question que l`on devrait se poser ?

Ma participation a ce thème n`est pas d`être anti ou pro Soral qui pour moi, ne reste qu`un être dont la vie aurait pu être différente si la pédopsychologie avait été plus présente cinquante plus tôt. Dans son raisonnement il entraine des êtres fragiles qui trouve des "explications" les incitant a perdre la notion de la tolérance, de libre arbitre, bref de liberté de penser.  
Il y a sans aussi des gens qui lisent, écoutent et font le tri, je fais partie de cette categorie.
 
Alain Soral se dit avoir une énorme admiration pour Lino Ventura.... Monsieur Lino c`etait la simplicite, le silence, fils d`émigré avec une enfance autrement plus difficile pour ceux qui ont vécu cette époque des "ritals" et surtout Monsieur Lino c`était un cœur énorme !

Je comprend tout a fait votre point de vue Hijack et je ne juge pas, vous partagez votre avis quoi de plus normal, je le lis je le respecte c`est un échange qui reflète la liberté d`expression sans agressivité.
Notre monde actuel a perdu tous sens des valeurs, on peut prendre l`argent comme essentielle raison si vous voulez mais ce n`est pas tout.
L`homme du monde moderne est victime de ce qu`appel les chinois "l`intelligence assistée", produit hightech que nous avons mis a notre disposition internet en fait partie.
Quel formidable outil ! Véritable bibliothèque du savoir pour celui qui a décidé de palier un manque de culture mais aussi, quel redoutable moyen de communication ou tout comme nos sociétés les barrières n`existent plus, un monde non encadré devient égoïste ou tous prédateurs cherchent sa proie.

Faire le constat permanent de notre présent en cherchant les explications dans le passé sans ce soucier que l`instant présent est notre futur n`a plus de sens, a moins qu`il puisse nous rendre heureux demain. Je ne vois guère d`espoir en cela a travers nos différents personnages actuels (politique, banquier, provocateur y compris les medias libres).

Vouloir prouver des choses qui sont claires d’elles-mêmes, c’est éclairer le jour avec une lampe.

machiavel, Hijack,

"trouver des réponses", c`est justement ce que je vois pas... depuis des mois pour ne pas dire des années l`information submerge le cerveau, ne laisse plus le temps a la réflexion ne serait ce que sur un sujet si l`on se donne la peine d`approfondir.
J`ai beaucoup de temps libre dans ma journée ce qui me permet de faire en priorité mes passions ce que je privilégie avant tout. Lorsque je participe a un forum ce n`est qu`occasionnellement et ne réponds que sur quelques sujets qui me semble intéressant.
Je n`ai pas de haine ou d`apriori, je ne défends aucune cause si ce n`est qu`il m`arrive de parler de la crise grecque, vivant a Athènes je pense avoir un regard plus réaliste qu`une vision virtuelle ou médiatique mais malgré tout on m`explique ! Admettons.

On en revient a l`expérience de Ash dénoncee ici même je crois :

http://www.youtube.com/watch?v=7AyM...

La question que je me pose depuis un certain temps, a qui cela profite il ? Au dela du temps présent occupé trop souvent a comprendre nos erreurs, quel intérêt ? Avons nous l`espoir d`être solidaire un jour ne serait qu`une nation ? Permettez moi d`en douter,

Notre monde ne rêve plus, notre vision s`assombris chaque jour un peu plus. Que fait on réellement ? Espérer transmettre la vérité a des citoyens qui après une journée de labeur se détruisent un peu plus mentalement.

Je m`informe pour me tenir au courant de notre monde mais l`analyse profonde de chaque sujet est impossible.

Je pense par contre que cette petite vidéo démontre bien la manière dont tout ceci s`est passé, se passe et finira !

http://www.delaservitudemoderne.org...

Cordialement

En effet j`habite Athènes depuis pas mal d`année, je pense connaitre assez bien les grecs pour vivre avec eux, avoir appris leur façon de penser, leur histoire et leur culture.
Je tiens a préciser que je suis ici de ma propre volonté et non en expatriation professionnelle avec le très grand confort que cela inclus.

Hijack je te donne une vague chronologie de ce qui c`est passé ici depuis 4.000 ans. Elle est bien sur résumé car sinon elle tiendrai un espace trop important.
Pourquoi je fais cela ? Simplement pour que ceux qui liront ce topic comprennent que ce que nous vivons est le résultat de nous même, de notre civilisation, de nos complots ou plus généralement de l`homme seul prédateur de lui même...

A mon avis peu liront car ils sont déjà passé sur un autre thème comme on lisait jadis "Ici Paris". Il fallut plus de temps pour construite Athènes ou Rome que pour les détruire, quelques hommes ont suffit les autres ont suivi...

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Voilà donc une chronologie :

Toutes les dates sont avant J.-C.
ÉPOQUE PRÉHISTORIQUE (4500-2600)
4500-2600 : Le néolithique : les établissements se multiplient notamment en Thessalie ; civilisation agricole et pastorale.
2500-2000 : Age du bronze ancien, helladique ancien. Des envahisseurs venant d’Anatolie submergent les populations.
2000-1580 : Première invasion grecque en Grèce (les Ioniens).
1610-1580 : Seconde invasion grecque (les Achéens).

ÉPOQUE MYCÉNIENNE (1580-1200)
1580 : Début et apogée de la brillante civilisation mycénienne. Création des palais de Mycènes, Tirynthe et Pylos. Premiers documents en linéaire B.
1200 : Troisième invasion grecque, les Doriens. Déclin de la brillante civilisation mycénienne.
1800 (environ) : Prise de Troie par les Achéens.
Début d’une période obscure jusqu’au VIIIe siècle

ÉPOQUE GÉOMÉTRIQUE (1100-750)
800 : Fondation de Sparte par synoecisme, réunion de quatre villages par un législateur semi-légendaire Lycurgue.
776 : Première célébration des Jeux Olympiques.
757 : Début de la colonisation : Cumes.

ÉPOQUE ARCHAÏQUE (700-480)
750 : Athènes réalise l’unité de l’Attique par synoecisme.
747 : Corinthe, régime des Bacchiades.
740 : Sparte, première guerre de Messénie.
733 : Colonisation de Corinthe, Syracuse.
708 : Colonisations des Laconiens, Tarente.
700 : Colonisation d’Eubée, Chalcidique.
676 : Colonisation de Milet, Cysique.
660 : Colonisation de Mégare, Byzance.
657 : Corinthe : tyrannie de Cypsélos et Périandre.
650 : Apparition des premières monnaies grecques à Egine. Sparte, deuxième guerre de Messénie.
621 : Dracon, législateur athénien. Chargé de la réforme de la justice, il rédige un code qui porte son nom.
612 : Prise par Athènes de Salamine qui appartenait aux Mégariens.
600 : Fondation de Massalia (Marseille), colonie phocéenne.
VIe siècle : Apparition en Grèce de la tyrannie, pouvoir d’un seul citoyen. Elle s’oppose à l’aristocratie. Constitution de la première ligue péloponnésienne avec Elis, Corinthe et Sicyone.
594 : Solon, législateur athénien, met en place de nombreuses réformes destinées à affaiblir les Eupatrides et à donner la prééminence à l’Etat et non à la famille. La plus importante est de retirer aux créanciers le droit de réduire en esclavage leurs débiteurs insolvables.
590 : Autonomie de Delphes, siège d’un oracle d’Apollon et d’une amphictyonie des 12 peuples du Nord. Delphes déclare une guerre sacrée contre Crissa qui est vaincue et détruite.
586 : Fin de la tyrannie à Corinthe.
582 : Premiers jeux Pythiques.
561  : Pisistrate, tyran athénien, poursuit l’oeuvre de Solon. Meurt en 528. Laisse deux fils, Hipparque et Hippias qui lui succèdent.
510 : Chute de la tyrannie à Athènes. La tyrannie disparaît peu à peu partout.
508-507  : Clisthène ou le début de la démocratie. Il dirige la défense de la démocratie contre les aristocrates, modifie la constitution de Solon dans un sens plus démocratique. Ses réformes durent pendant toute la démocratie athénienne. Il crée les dix tribus d’Athènes en supprimant les anciennes tribus ioniennes et institue le conseil des 500.
506 : Première clérouquie (colonie militaire et de peuplement) envoyée par Athènes dans l’Eubée.
501  : Institution à Athènes des stratèges, 10 magistrats (1 par tribu), élus annuellement ; pouvoirs étendus (commandement de l’armée).
499 : Darius, roi des Perses, tente de conquérir les îles de la mer Egée. Révolte de l’Ionie. Athènes avec 30 trières et 5 venant de l’Erétrie prend Sardes. Darius prend et rase Milet ; fin de la révolte.

ÉPOQUE CLASSIQUE
491-490  : Première guerre médique ; offensive perse en Grèce continentale. Miltiade décide d’attaquer. Commandée par Callimachos, l’armée d’Athènes remporte seule la victoire de Marathon (les Péloponnésiens étant arrivés trop tard). Les Perses rentrent en Asie Mineure.
488 : Premier usage de l’ostracisme (procédure de bannisement décidée par l’Ecclésia). Fut appliqué à plusieurs chefs politiques.
483 : Thémistocle crée une puissante armée maritime de 200 trières.
481  : Thémistocle à Athènes réunit des alliés. Sparte prend le commandement d’une ligue hellénique qui se réunit à Corinthe. Une sorte d’union sacrée est mise en place. La majeure partie de l’Assemblée décide de la résistance à Xerxès.
480 : Deuxième guerre médique. Xerxès envahit la Grèce. Les Thermopyles : engagement terrestre. Léonidas et 300 Spartiates périssent, les troupes d’Athènes s’étant repliées. Xerxès envahit l’Attique, incendie et pille Athènes, la population s’étant réfugiée à Salamine. Thémistocle préconise la bataille navale disputée dans le golfe de Salamine, la flotte grecque l’emporte en septembre 480. La flotte perse, détruite, s’enfuit.
479 : Platées. Le général de Xerxès, Mardonios, s’installe pour combattre en Béotie, à Platées, mais il est sévèrement battu par les Spartiates et les Athéniens. Bataille qui met fin, avec la bataille navale de Mycale, aux guerres médiques.
477  : Création de la ligue de Délos. Athènes groupe en fédération toutes les cités qui continuent la lutte. Chacune fournit des vaisseaux ou de l’argent. Le trésor des alliés à Délos (dans le temple d’Apollon) est confié à un Athénien.
474 : Hiéron bat les Etrusques à Cumes.
472 : Ostracisme de Thémistocle ; prépondérance de Cimon, fils de Miltiade, qui devient l’homme le plus populaire d’Athènes.
464 : Suite à un grand tremblement de terre, révolte des hilotes de Sparte, entraînant la 3e guerre de Messénie qui dura 10 ans.
454  : L’escadre athénienne est anéantie par le gouvernement de Sparte et une autre division navale est détruite à l’embouchure du Nil. Le trésor des alliés est transporté de Délos à l’Acropole d’Athènes.
451 : Pour devenir citoyen, il faut que la mère soit également athénienne (loi de Périclès).
449 : Paix de Callias entre Athènes et la Perse, assurant la sécurité des Ioniens.
449-447  : Deuxième guerre sacrée à Delphes. Sparte attaque les Phocidiens, alliés d’Athènes, pour protéger l’autonomie de Delphes. Plusieurs cités de Béotie sont hostiles à Athènes.
446 : Soulèvement de la Béotie contre la domination d’Athènes ; bataille à Coronée. Athènes est vancue. Une paix est ratifiée par les Assemblées à Sparte et à Athènes. Périclès renonce à dominer Mégare et le Péloponnèse, Sparte abandonne l’Eubée et Egine. La Béotie, qui reconstitue sa ligue, est pendant 1/2 siècle un ennemi haineux d’Athènes. Expiration de la trêve entre Athènes et Sparte qui envahit l’Attique. Paix, proposée par Périclès, conclue pour trente ans.
441 : Révolte de Samos contre l’ingérence dans les affaires intérieures. Périclès intervient avec 60 bateaux, plus 140 vaisseaux alliés ; il mettent les siège devant Samos qui doit capituler.
433  : Périclès intervient dans le litige ancien entre Corinthe et Corcyre qui demande l’aide des Athéniens. La bataille reste indécise.
432 : Décret de Périclès interdisant le commerce entre Mégare et la ligue athénienne.
431  : Première phase de la guerre du Péloponnèse, dite d’Archidamos, qui dura 10 ans. Les Péloponnésiens envahissent l’Attique par deux fois. Périclès fait rentrer les habitants à Athènes. Mécontentement de ces réfugiés.
430 : Une peste bubonique éclate au Pirée, puis à Athènes et 1/3 de la population est décimé. Pendant la peste on intente à Périclès un procès stupide. Il doit payer une forte amende et abandonner son pouvoir de stratège.
429 : Périclès est réélu stratège. Après la prise de Potidée par Athènes, Périclès meurt de la peste et est remplacé par Cléon.
421 : Paix de Nicias, entre Sparte et Athènes ; une alliance est prévue pour 50 ans.
420 : Alcibiade est nommé stratège, et propose une expédition en Sicile.
415  : Scandale de la mutilation des Hermès et de la parodie des mystères d’Eleusis. Alcibiade compromis s’échappe et se réfugie à Sparte.
415-413  : Reprenant le projet d’Alcibiade, Démosthène et Nicias partent pour une expédition contre Syracuse et échouent lamentablement. Ils abandonnent la flotte et les blessés. Nicias et Démosthène sont exécutés.
412 : Les Quatre-Cents sont investis des pleins pouvoirs (oligarchie) et font régner la terreur à Athènes (dure peu). Théramène fait appliquer à nouveau un régime démocratique, en 411.
405 : L’amirale spartiate Lysandre reconstruit une flotte et inflige une défaite à Athènes à Aegos Potamos. Théramène, envoyé au camp de Lysandre, revient avec des propositions qu’Athènes doit accepter. Fin de la prédominance athénienne, qui devait entrer dans la ligue péloponnésienne. Les Longs-Murs sont détruits.
405-367 : Règne de Denys l’Ancien, à Syracuse.
404-403  : Prise de pouvoir, sous la pression de Lysandre, des Trente, antidémocratiques, qui font régner la terreur. Chassés d’Athènes par Thrasybule. Rétablissement de la démocratie.
401-400 : Expédition des dix mille, mercenaires grecs recrutés par Cyrus qui était en lutte avec son frère Artaxerxès ; l’expédition est menée par Xénophon. Abandonnés en Mésopotamie, après la défaite de Cyrus, les Grecs rentrent en Grèce, non sans mal. Récit par Xénophon dans l’Anabase.
399 : Socrate, accusé d’impiété et de corruption de la jeunesse, est condamné, et boit la cigüe.
395-94  : Coalition, Thèbes, Athènes, Argos, Corinthe contre Sparte. Agésilas remporte une victoire à Coronée sur la coalition. Conon, général athénien, bat Sparte à Cnide.
387 : Sparte, Athènes, Thèbes et les Argiens signent la paix du Roi, avec Artaxerxès.
377 : Athènes reconstitue la deuxième confédération d’Athènes.
371  : Conférence à Sparte des principales cités grecques avec les envoyés du Grand Roi. Renouvellement de la paix du Roi. Bataille de Leuctres entre Sparte et Thèbes dirigée par Epaminondas. Dix mille Péloponnésiens se trouvent en présence de sept mille Béotiens. Défaite de Sparte.
359-336 : Philippe de Macédoine, régent, devient roi.
357-55 : Révolte des alliés d’Athènes. Fin de la 2e confédération athénienne.
356  : Troisième guerre sacrée autour de Delphes. Les Phocidiens s’étant emparé des richesses du sanctuaire, Philippe intervient en Thessalie, s’avance vers la Phocide. Il est arrêté aux Thermopyles, recule et rentre en Thessalie. Il décide de soumettre les villes de Chalcidie et les prend une à une.
348 : Philippe : met le siège à Olynthe, alliée d’Athènes, et la rase.
346  : Ambassade, avec Eschine et Démosthène, envoyée à Pella par Athènes pour préparer la paix de Philocrate. Fin de la 3e guerre sacrée.
340 : Quatrième guerre sacrée contre les Locriens à propos de Delphes. Philippe la conduit. Alliance Sparte et Athènes.
338 : Bataille de Chéronée. Le bataillon sacré des Thébains, les hoplites béotiens et l’armée athénienne sont vaincus.

Cette bataille marque la fin de l’époque classique. Un changement fondamental se produit. L’époque héllenistique commence.

C`est toujours un plaisir de partager sa vision en toute sérénité.

Cordialement