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Accueil du site > Tribune Libre > Les indignés s’expriment librement, la Défense 12/11/2011
par independenza webtv (son site) lundi 14 novembre 2011 - | 28 réactions
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Les indignés s’expriment librement, la Défense 12/11/2011

Les indignés s'expriment librement sur Independenza WebTV.

"Independenza webtv" Samedi 12 novembre 2011 La Défense (French Wall Street), France.


 

http://www.independenza-webtv.com/ Facebook : "Independenza webtv" 

Tags : Paris Citoyenneté Activisme Manifestation Les Indignés

Réactions à la vidéo Faire un don
  • 7 votes
    par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 14 novembre 2011 11:06
    dawei

    Bravo les indignés , vous nous avez offerts un beau week end citoyen ! Ca fait du bien, et longue vie au mouvement !

  • 6 votes
    par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 14 novembre 2011 11:09
    lsga

    combien de militants FN là bas ?

    Quoi ?! Zéro ? 

    ah oui... C vrai qu’au FN on se bat contre l’oligarchie en manifestant devant les restos et les hôtels... 
  • 4 votes
    par junior (xxx.xxx.xxx.68) 14 novembre 2011 11:33
    junior

    Francais Francaise ne payé plus vos impots de toutes nature qu ils soient ; en leur envoyant une jolie lettre:JE SUIS EN GREVE ,une greve contre l impot

    car de toute evidence ils ne savent pas gerer notre argent !!!!!

    il n ya que comme ca qu’on les mettra au pied du mur ! 

    • 1 vote
      par Blue boy (xxx.xxx.xxx.221) 16 novembre 2011 00:34

      C’est n’importe quoi ton commentaire, faut arrêter de voir de la conspiration partout, et franchement je n’ai pas l’impression que independenza webtv soit une télé aux ordres de l’oligarchie...

  • 2 votes
    par Jerome33 (xxx.xxx.xxx.60) 14 novembre 2011 12:40

    Ca fait pitier !

    Une contre les corridas... Je vois pas le rapport avec la crise systémique que nous vivons, mais bon...
    Une qui est euuuhhh indignée euhhhh parce qu’il faut euhhhh être indigné.
    Un qui est là pour partagé un apéro géant en gros !

    Bref il est ou le contenu ? J’ai l’impression de voir des gosses geindre et gémir parce qu’ils n’auront pas forcement le jouet promit pour Noël.

    J’entends parlé de révolution qui a fait plié le système. Oui après guerre nous avons assisté à la seule vraie révolution en France via un gouvernement d’union nationale entre Gauliste et Communiste, le système à finit par céder ! A cette époque les luttes syndicales voulait dire quelque chose. Et puis on sortait de la guerre. Il fallait reconstruire.

    Aujourd’hui, je vois dans l’indignation de ces femme de 50 ans une prolongation de mai 68. Comme si cette révolte n’avait apporté que bien être pour notre pays. Je ne renie pas l’évolution des droits de la femme qui fu une très bonne chose. Mais y’a pas pire bobo et libéraux que les ex 68ard.

    Je n’entends rien sur le système en tant que tel. Merde la banque vient de prendre 2 états dit souverain. La grèce et l’Italie. A quand le prochain ? C’est fou ce denie de démocratie. C’est vrai que le départ de Berlu fait du bien, mais vous avez vu qui a été mis comme premier ministre.

    On est au bord du gouffre et on fait un grand pas en avant les yeux bandés. Merci l’indignation. Avant de s’indigner en France, il faudrait un peu plus comprendre dans quoi nous vivons et pourquoi tout ceci arrive. Un peu de Culture historique et Politique ne nuit pas.

    Jérôme
    • 3 votes
      par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 14 novembre 2011 14:18
      dawei

      t’as qu’a t’y rejoindre à ce mouvement pour
      1 : te faire ta propre opinion de ce qui se dit réellement, et pas en regardant une video de 5 minutes faite par je ne sais pas qui.
      2 : si tu a des critiques constructives à faire au mouvement, c’est la haut qu’il faut le faire, sinon ça ne sert à rien, à part à chercher à salir et amoindrir, un début de mouvement citoyen qui peine déjà suffisament à naitre en France.
      3 : si tu as des revendications à faire, faits les la haut,
      En attendant, tu jette le bebe avec l’eau du bain en critiquant le mouvement car il est trop petit, et pas assez revendicateur, et/ou courageux ... mais c’est à cause des gens comme toi qui critiquent, jugent devant leurs ordinateurs, sans s’y joindre, qu’il est trop petit et trop peu consistant.
      Moi j’y suis allé, et je peux te dire que 90% des interventions sont clairement contre le sytème ... et qu’il y a des groupes de travaux pour essayer de trouver les alternatives viables au changement de systeme.
      Ce mouvement change des autres, car il n’est pas pyramidale, et c’est volontaire, personne n’est plus important, ou plus porte parole qu’un autre, donc forcement, il n’y a pas de discours monolithique, et c’est le but. Donc les deux personnes interrogées sur la video n’ont de propos qui n’engagent qu’elles, elles ne sont pas porte parole, donc ne représentent pas le mouvement, mais juste deux individus du mouvement .. tu saisis ?

    • vote
      par Jerome33 (xxx.xxx.xxx.60) 14 novembre 2011 16:07

      @Dawei

      Bon, je suis Toulousain ! Pas beaucoup d’indignation à Toulouse. En plus faut que je bosse. J’ai les études de ma fille à payer. Ca coute les études sup. Ah oui faut aussi que je paie ma Maison et mes Impots.
      Sinon je suis indigné, et prêt à rejoindre un mouvement. Mais bon, pas n’importe quoi.

      J’avoue je juge sur une seule vidéo et c’est pas bien. Mais bon, ils sont si mauvais sur Independenza WebTV ? J’aimerais qu’un mouvement prene de l’ampleur, c’est juste pas gagné du tout et encore moins si ça se passe comme ça.

      Jérôme 
    • 2 votes
      par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 14 novembre 2011 16:08
      dawei

      ""...il y a des groupes de travaux pour essayer de trouver les alternatives viables au changement de systeme."

      Il y a eu, de tout temps, des gens qui voulaient changer le monde. La principale différence, c’est qu’avant, ce n’étaient pas des oisifs, et ils devaient faire cela pendant la nuit, mais l’acné était le même..."
      Preuve que tu n’as pas suivi le mouvement : ces "non-oisifs" bossent la nuit aussi !! Et ils sont pour cela bien moins oisif que toi.

      ""Ce mouvement change des autres, car il n’est pas pyramidale, et c’est volontaire, personne n’est plus important, ou plus porte parole qu’un autre..."

      Zygumt Bauman observe très justement : " On a toujours besoin d’un haut et d’un bas, ce dernier prenant exemple sur le premier. Il faut une hiérarchie dans n’importe quel groupe durable." Hors de là, pas de salut".
      Super, donc la Verité de Bauman, est Vérité universelle ? Une image, qui est la mienne,Le fonctionnement des neurones de ton cerveau est il hierarchiques ? Non, chaque neurone est interconnecté, et chaque neurone est aussi important que son voisin dans les prises de décisions, pas de neurones d’en haut ni de neurone d’en bas. Ce schema n’est pas universel ... juste autoritaire et militaire. 
       
      ""...donc forcement, il n’y a pas de discours monolithique, et c’est le but."

      C’est un peu, en somme, comme un orchestre formé de rockers, de fans de Mozart, d’inconditionnels de la bourrée, de gens qui ne jurent que par l’accordéon-musette et de monamaniaques de la musique sérielle. Au final, on appelle cela une cacophonie."
      Non, on appelle ça l’humanité, , le Peuple libre, le brassage social, la diversité, la liberté individuelle et collective .
       
      Pour résumer ton intervention , ton aspiration serait à :
      chacun chez soi, à suivre aveuglément ce qu’à dit le boss, sans se poser de question, et écouter la musique qu’aime la bosse, sans avoir ses propres gouts, ou ses propres envie : ça s’appelle la dictature ... (et tu sembles être un bon candidat pour la tonte que prone le fascisme actuel ) toujours docile avec le boss, et occupé à critiquer les moutons indignés qui ne cherchent qu’à réflechir et agir collectivement pour améliorer leur quotidien, et changer le système de la bergerie pour ne plus se faire tondre arbitrairement. BEHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH 

    • 2 votes
      par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 14 novembre 2011 16:13
      dawei

      Moi ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi aucun des discours des Assemblée populaire ne tournent sur le net, il y en a eu de tres bons, pourquoi aucune video sur le cortège à travers paris, pourquoi aucune video pour poser la question du fonctionnement du mouvement, aucune video pour montrer les groupes de travail, aucune video sur les interludes rigolos tels le step geant ou les balades musicales. Pourtant, j’ai vu du monde filmer et prendre des photos, ils manquent donc juste que les gens fassent tourner l’info, c’est tout, j’ai moi meme fait quelques photos sympas, je vous les partagerais sur un lien ce soir.

    • vote
      par maddle (xxx.xxx.xxx.89) 14 novembre 2011 16:34
      maddle

      Il n y a pas de Leader ! c est une ENORME problème à mon sens...

    • 2 votes
      par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 14 novembre 2011 16:46
      dawei

      @jerome
      "Avant de s’indigner en France, il faudrait un peu plus comprendre dans quoi nous vivons et pourquoi tout ceci arrive. Un peu de Culture historique et Politique ne nuit pas."
      C’est exactement à cette inquietude que l’assemblée populaire a pu répondre favorablement, je constate qu’il y une envie de comprendre, de s’informer et de partager la connaissance et l’information historique ... on a meme eu le droit à l’histoire de la création monétaire du 15 eme siecle à aujourd’hui, avec un economiste informaticien, et un jeune nous à lu la fameuse histoire de l’ile des naufragés. En bref, il y a une volonté de commencer à rédiger une nouvelle constitution, connaitre les actions legales pour influer sur les lois, et la volonté FORTE de changer le systeme usurier de l’argent-dette en cherchant et experimentant les alternativees

    • vote
      par Jerome33 (xxx.xxx.xxx.60) 14 novembre 2011 17:51

      @Dawei,


      T’es vachement plus vendeur de l’indignation que tout ce que j’ai pu voir sur le net. Je parle bien de la France et uniquement de la France.

      Merci
      Jérôme
    • 1 vote
      par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 14 novembre 2011 18:13
      dawei

      ba ouai, en pleine ere de l’information immediate ... la communication cale .
      je viens de decouvrir ce site, qu semble etre un bon ptit portail sur les mouvements sociaux ... meme si c’est encore léger en info
      http://actualutte.info/category/fra...
      Sinon, sur le site occupy la defense, il devrait y avoir insesemment sous peu un forum relatant des divers groupes de travaux, car pour l’instant, ça ne marche que par liste de diffusion ... et donc le partage reste limité ...

  • 2 votes
    par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 14 novembre 2011 16:26
    dawei

    Top 10 du résumé de pourquoi en FRance, ça prends moins qu’ailleur :
    - Encore trop de monde ont de choses à perdre, alors qu’ailleur ils n’ont plus rien à perdre
    - La France n’a plus la culture du mouvement spontanné indépendant des partis et des syndicats, sans chef ni porte parole.
    - Beaucoup trop de monde attends sagement que le phénomène grossisse ... assis sagement derriere son écran.
    - Beaucoup trop de français attendent le miracle par l’urne.
    - le mouvement et sont organisation sont sabotés quotidiennement par arrétés prefectoraux (destruction du camp, confiscation de la nourriture et des vettement quand tout le monde dort ...)
    - les conditions voulues difficiles par le préfet, usent le mouvement, psychiquement et physiquement.
    - Beaucoup trop de français sont plus préoccupés par les achats de noel que par l’implication citoyenne.
    - Encore trop de français, tel quelques uns ici, ne jure que par l’organisation hiérarchique et pyramidale avec son messie autoproclamé et autoéclairé en haut, et ses moutons en dessous, maintenu dans l’obscure clarté du boss.
    - LA France n’est forte, que lorsqu’elle est dans la locomotove de la subersion, du changement, alors la elle a déjà raté 6 wagons... et du coup attends le prochain train, plutot que prendre l’actuel en marche...
    - La pensée unique a fait trop de ravage, trop de monde pense encore que la vie c’est bosser et s’endetter pour acheter les produits jetables qu’ont nous a dit d’acheter. Et qu’on doit payer la dette car nous avons péchés à cause des 35 heures.

    • vote
      par logan2 (xxx.xxx.xxx.51) 16 novembre 2011 01:12

      Bien sur rien dans le top 10 qui concerne le mouvement des indignés en lui-même, tout est de la faute des autres, bel exemple de réflexion, on sent la largesse d’esprit, l’humilité, la vonlonté de se remettre soit même en cause, c’est impressionnant ;)

      D’abord on pourrait réfléchir à l’idéologie derrière ce mouvement d’occupation de la défense ( où plutôt des trottoirs...
      Quand la croyance des indignés consiste en l’idée que les syndicats et partis politiques sont archaïques, qu’ils n’ont pas compris que pour faire bouger les choses il faut occuper les lieux de pouvoir et non pas manifester en faisant un parcours innofensif où il n’y a aucune banque, Aucune personne de la finance, aucun ministère etc ...
      Déjà on peut se poser de sérieuses questions sur leur capacité de jugement !
      Car à priori ce n’est pas réellement le parcours ou l’endroit de la manifestation l’important mais que ce jour-là les gens font grève et cessent de travailler !
      Visiblement les indignés n’ont pas compris ça ... Comme quoi les idéologies font parfois passer à côté de choses évidentes ...
      Eux ils croient gêner beaucoup plus la finance et le gouvernement en occupant des trottoirs la nuit, après les heures de boulot, en ne blocant le travail de personne ... Je vous laisse juge !

      Et ce qui me fait rire c’est que tu mets en dernier dans ta liste le principal problème ... C’est que tout simplement les gens sont traversés par diverses idéologies, qu’il y a des gens qui propagent des idées contraires aux tiennes, et que donc le comportement des gens est le résultat d’un rapport de force idéologique.
      Si les gens ne sont pas convaincus qu’aller manifester la nuit sur la place de la défense soit la bonne chose à faire, ben ils ne se bougeront pas ...
      Alors que font ces archaiques partis politiques ou syndicalistes pour mobiliser les gens ??? Ils militent ... Ils essaient de les convaincre ...
      Que font les indignés ? Ils manifestent oki, c’est une façon de militer, bien que certainement pas la plus efficace ... Ah oui sinon ils manifestent la nuit ...
      Comme ils ne sont pas dutout organisés et qu’ils n’ont pas de porte parole, idéologie oblige, ils ne peuvent donc pas communiquer dans les médias ...

      Que font les indignés américains ? Ils ont des portes paroles qui communiquent dans les médias ! Ainsi beaucoup plus de gens que les seuls passant à 2h du matin qui trainent encore dans le quartier de la défense peuvent entendre leurs revendications ! ( Mais non c’est archaique parait-il les portes-parole ! )

      Et qu’est ce qui fait que les syndicalistes malgré leur archaïsme arrivent à mobiliser jusqu’à 1 million de personnes comme pour les retraites ? Les indignés se sont-ils posés la question ?
      C’est parce que les humains sont des animaux sociaux, ils ont du mal à se mobiliser de manière spontannée, parce que se retrouver seul, faire qqchose seul, les effraie, parce que la précarité induit de l’insécurité et parce que l’insécurité restreint la prise d’initiative. Pour nous mobiliser il faut que nous nous sentions en sécurité, épaulés, qu’on puisse avoir qqun sur qui compter, qu’on ne soit pas seul. Les syndicalistes connaissent justement les gens qu’ils veulent mobiliser vu qu’ils travaillent ensemble dans la même boîte.

      Donc croire que les gens vont se mobiliser de manière spontanée, alors qu’ils sont effrayés parce qu’ils se sentent seuls, alors qu’ils ne sont pas forcément convaincus parce qu’il se propage des idées contraires dans la société, je trouve cela bien naif pour ma part.

      Voilà les vraies raisons de la non mobilisation des gens, et je pense que certains postulats des indignés sont erronés.

      Alors bien sur si tout le monde crevait la dalle il y aurait plus de gens prêt à faire n’importe quoi même à aller manifester avec les indignés. Mais si vous pensez qu’il n’y a que les raisons physiques qui nous commandent j’vois pas l’intérêt de manifester !
      Bien que la France soit un pays très riche, il y a 8 millions de gens sous le seuil de pauvreté, donc autant de pauvres si ce n’est plus en France que dans les autres pays ...

      J’estime qu’il serait encore plus miraculeux d’attendre que les gens aient une révélation spontannée qui les mène à rejoindre le mouvement des indignés que de militer et d’essayer de convaincre les gens comme le font les syndicalistes et les partis politiques pour modifier le rapport de force.

    • 1 vote
      par dawei (xxx.xxx.xxx.11) 16 novembre 2011 11:53
      dawei

      Salut Logan,
      ce que tu dis est globalement vrai. Mais , meme si effectivement le mouvement ce méfit de toute forme de récupération politique, ce qui est légitime, sache, et je suis sur que tu t’en doute, que beaucoup de militants politisés et de syndacalistes sont la, sauf qu’ils sont sans banderole ...
      Le problème des syndicats et des partis, c’est le cloisonnement de la pensée, et l’enfermement dans une pensée unique ... la demarche certe utopique de ce mouvement est justement de sortir de la pensée unique ... avec quelques succes et beaucoup d’echecs certe ... mais le combat continue ... et tu y es le bienvenu.

    • vote
      par logan2 (xxx.xxx.xxx.51) 16 novembre 2011 17:43

      assertion purement gratuite

      la pluralité des partis politiques démontre bien la pluralité de la pensée
      et à l’intérieur de chaque parti les gens ont évidemment des pensées différentes, ils ne font que se regrouper autour d’idées communes pour faire en sorte s’ils gagnent que celles-ci soient appliquées

      tu te fais des idées fausses sur les partis politiques

      par contre cette vidéo le montre ça sert à quoi si chacun y va de ses idées personnelles et que vous ne faites aucun effort pour essayer de vous regrouper autour d’idées communes ...
      l’une qui vient là pour les corridas ...
      l’autre sans trop savoir pourquoi ...
      il est nécessaire de se rassembler autour d’idées parce qu’il n’y a que comme ça qu’on arrive à les porter au débat public et à les faire vraiment propager ...
      si on regarde le mouvement des indignés dans les autres pays ils font cet effort, ils ont même des portes paroles
      à vous entendre c’est un crime d’avoir des portes paroles ...
      pourtant il n’y a que comme ça qu’on peut espérer porter des revendications ou des idées de façon massive
      finalement ils se trouvent bien obligés de s’organiser tels que le font des partis politiques parce qu’il n’y a pas de secret sans organisation et sans militantisme les choses ne peuvent pas progresser
      si vous attendez que les gens aient l’illumination et viennent de façon spontannés vous pouvez attendre toute votre vie je crois ....

    • 1 vote
      par dawei (xxx.xxx.xxx.11) 16 novembre 2011 19:27
      dawei

      une des raisons de pourquoi la méfiance envers les syndicats est grandissante

      concernant les partis, les droiteux de types gaulistes ont mal au cul à cause de l’UMP mondialiste et atlantosioniste, les droiteux de type humanistes ont encore plus mal au cul à cause de l’UMP fashiste, les gauchistes de type socialistes ont mal au cul à cause du PS ultralibero-sociodemocrate, le modem est un parti extremiste de la moderation ... donc plus mou que le PS, le FG fait peur, car on dit que c’est une secte crypto-bolcho_maçonique le couteau entre les dents pret à assassiner tous les riches et patrons ... tout en étant europeiste, le FN est une sombre dynastie d’epouvantail , raliée à la cause sioniste et patronale tout en faisant du populisme reac de bas étage, les ecolos sont des alterliberaux europeiste ecofashiste ennemis de la souveraineté national et amis des minorités, Che est un revenant illuminé juste la pour diviser encore plus etc ... donc les suspicions et les trahisons sont légions ... d’ou la méfiance .... c’est pas mon avis, juste un ressentis collectif general lorsqu’on écoute la vox populi.

  • 1 vote
    par Machiavel (xxx.xxx.xxx.81) 14 novembre 2011 22:59

     Pourquoi pas une Fédération Mondiale des Régions Autonomes et Solidaires avec l’écologie libertaire et l’économie autogestionnaire . Cette fameuse autogestion qui était revendiqué par certains écologistes dans les années 70 et qu’ils ont abandonnés au profit du concept de développement durable récupéré par les financiers du libéralisme sauvage avec cette fameuse bule verte spéculative Bio and Co ....

  • 1 vote
    par logan2 (xxx.xxx.xxx.51) 16 novembre 2011 00:39

    Ouais franchement la honte l’exemple des indignés ^^ Ils auraient pu trouver meilleurs portes paroles ;)

  • 2 votes
    par Canine (xxx.xxx.xxx.105) 16 novembre 2011 02:18
    Canine

    Mais pitin, qu’est-ce que ça peut leur faire, aux CRS ou à leurs donneurs d’ordre, que des gens occupent pacifiquement la Défense ? Quel est l’intérêt d’aller saccager leur tente, leur couverture etc.. ? C’est juste pour le plaisir de passer pour des brutes ?

    • 2 votes
      par logan2 (xxx.xxx.xxx.51) 16 novembre 2011 03:34

      Règle numéro 7 du manuel du petit dictateur illustré :
      - Tu ne dois jamais laisser progresser le moindre début de révolte et toujours la réprimer au plus vite avec la plus grande fermeté pour décourager les autres de tes sujets qui voudraient faire pareil.

      Règle numéro 23 du même manuel réédité en 2011 avec l’annexe "comment maquiller une dictature en démocratie pour endormir le peuple" :
      - Ajouté à l’article 7, 2ème alinéa :
      Bien sur il faut que la répression reste légale ( sinon d’abord s’assurer de modifier la loi ) et il faut évidemment si c’est possible qu’il n’y ait pas de morts ou de blessés graves pour éviter d’en faire des martyrs et de déclencher des émeutes.

    • 1 vote
      par logan2 (xxx.xxx.xxx.51) 16 novembre 2011 03:37

      (utiliser donc plutôt des armes contondantes ou neutralisantes plutôt que des armes à projectiles )

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