Olivier Maurel : La Violence de l’Education et les Châtiments Corporels

Sur ce , je vais immédiatement voir 10 épisodes des bisounours.  

sauf qu’on ne vit plus au temps de l’antiquité, et qu’on est pas dans un pays du tiers monde. Oui la maltraitance existe et est même généralisée, et est loin de se résumer à la fessée. Les enfants sont soumis à de véritables supplices qui ne passent pas forcément par une violence physique, mais surtout morale qui les dissuade de développer leur spontanéité.
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"mettre une branlée à mes mômes" : quelle stupidité. La violence est le dernier refuge de l’impuissance, autrement dit ce que tu leur apprend à tes mômes, c’est la plus lâche attitude face à un problème à résoudre. Tes "momes" sont des enfants, pas des chiens, tu n’es pas leur maître mais leur parent... et si tu les éduquait réellement, tu n’aurais besoin que de la violence en dernier recours. Dans tous les cas, ca sera un aveu d’impuissance, tu ne peux revendiquer la violence, si ce n’est par perversité. Ceci dit, c’est pas étonnant que tu reproduises l’éducation que tu as eue, avec le discours qui va avec.

@Agenu. Tes "momes" sont des enfants, pas des chiens. Il n’y a pas de cas où la violence soit nécessaire pour dresser un chien à obéir à son maître. @Machiavel. T’es sur un terrain très glissant,là . Faire de ton cas personnel une généralité n’est pas à mon avis une très bonne idée, d’autres expériences prouvent le contraire que ce que prouve la tienne. 

@famine

tout à fait famine, je voulais pas dire que la violence est nécessaire pour éduquer les animaux. Non je voulais simplement comparer le rapport de machiavel avec ses futurs momes (faut dejà trouver la femme qui accepte son discours, ce qui heureusement est de plus en plus rare !) avec le rapport maître/chien. Je comprend que dans les classes populaires, la violence sociale subie ressorte sur les enfants, mais chez quelqu’un qui a le temps et les moyens de philosopher comme machiavel toute la journée sur Agoravox, je lui suggère de creuser la question de l’éducation alternative et des moyens un peu plus évolués que "la branlée", qui déjà est scandaleuse sur un chien, mais sur un enfant... !
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Perso je vois quelqu’un qui frappe son gosse, je m’interpose. Ca m’est arrivé avec un connard qui battait sa femme dans la rue. J’ai eu peur de m’en prendre une aussi, mais c’était pour moi trop insupportable. Pour un enfant, c’est encore pire, car l’enfant a encore moins de choix que la femme. Bref, tout ça c’est très primaire, un simple rapport de dominant-dominé qui n’apporte rien ni à l’un ni à l’autre, si ce n’est la destruction et l’apprentissage de la soumission.
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Avec les enfants, comme avec les chiens mais excuse moi famine de les mettre après, la relation de maître à sujet est un archaïsme dont nous ne devrions plus avoir besoin.

- Perso je vois quelqu’un qui frappe son gosse, je m’interpose. 

"moi si mon gosse veut spontanément piquer le repas d’ un autre gosse , moi je lui met une branlée et il comprendra que la spontanéité , les pulsions doivent être contrôlées car il n’ est pas un animal sujet à ses désirs il doit pouvoir les contrôler."
Tu veux ficher une raclée à ton gosse pour ça ? Tu te rend compte que c’est ridicule quand même ou pas du tout ? Et en plus tu dis que c’est pour lui apprendre à contrôler ses pulsions ! Mais je crois comprendre pourquoi !
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Tu te prétend toujours pour la démocratie directe, pour la révolution blabla, mais en fait tu es un vrai fasciste. Pourquoi je dis ca ? Pas parce que je suis au FdG (jy suis pas). Pas parce que je suis de gauche (je ne vote pas ou presque). Simplement parce que tu bases ton approche politique (du pouvoir) sur la violence et la domination coercitive dans le but de TE PROTEGER. Toute ta réflexion politique qui mène au survivalisme (repli sur soi, égoisme, violence) est symptomatique de cette tendance éducative dans les classes populaires qui subissent tant une violence institutionnelle qu’ils l’infligent à leurs enfants pour qu’ils soient "plus forts" et prêts à subir la violence qu’eux même ont connu. Malheureusement c’est un cercle vicieux, et en voulant se protéger de la violence par la violence, on la cultive, et de génération, toujours pour des "bonnes raisons", cela se perpétue.
J’espère sincèrement que cette discussion te fera réfléchir machiavel. Cette question est bien plus fondamentale que de se prononcer pour le référendum populaire ou pour le cannabis. Pour transformer la société, il faut déjà se transformer soi même.

pleins de gens qui ont été corrigé à l’ ancienne étant petit se portent très bien. Oui c’est vrai, et beaucoup d’autres pas du tout. C’est très variable. Certains le vivent très mal et deviennent à leur tour ultra-violent avec leurs enfants. 

et d’autres finissent à passer leur journée devant leur ordinateur à défendre des sectes d’extrème droite ^^

je parlais pour machiavel bien sûr qui nous a livré son éducation violente en modèle, pas pour famine dont je ne connais l’éducation et que je ne me permettrai pas de juger.

@famine

une fessée non, une "bonne branlée" oui. En tout cas à mes yeux.

Bon agenu je suis caricatural . Je sais très bien ou frapper un enfant et avec quelle intensité .La correction corporelle est un dernier recours , je vais pas mettre une pâtée à mon gosse parce qu’ il a piqué un truc à son copain . Par contre , je déteste les pleurnicheries , et pour son bien oui , là , il peut morfler .....................je plaisante !!!  ...... ( hum ...à peine ).

oui, c’est ça qui fait peur. C’est que tu plaisantes pas vraiment. En fait, ce que tu dis c’est du pur cynisme. Mais ca m’étonne pas de toi. Enfin je dis ça, je t’apprécie par ailleurs, tu peux aussi être très constructif et pertinent. Dommage que tu ais ce côté puéril de vouloir se montrer en provoquant bêtement les autres, je crois que tu ne réfléchis pas bien aux conséquences de ce que tu vas dire, surtout quand tu prônes la haine et la violence, alors que je sais très bien que ce n’est pas ca que tu cherches. Si tu cherches l’amour, cherche le en toi, et il rayonnera autour de toi. En tant que chrétien ces mots devraient te toucher.

Pas de branlée, ni de fessée pour un enfant, C’est comme ça !
Je n’en ai jamais reçu et je n’en ai jamais donné à mon enfant,
Il y a mille et une façon de faire appliquer les règles sans passer par la violence, plutôt par le dialogue et la fermeté.
Un acte de violence quelqu’ il soit à l’encontre de son enfant est un aveu de faiblesse et d’impuissance voire de lâcheté... Il avilit autant l’enfant que le parent....

Je trouve tes propos choquants Machiavel !
On ne frappe et n’humilie jamais en enfant, jamais..encore moins devant les autres !
Si ton enfant a fait une bêtise ou a dépassé les bornes ce qui est normale, tu le punis mais la punition ne passe pas par la violence corporelle. Point barre.

Cassia , je te choque ? Eh ben je te choque alors , c’ est tout ! Je donne mon opinion , toi tu ne t’ en prive pas ( avec raison ) , je fais la même chose peut importe les réactions que suscitent mes opinions .

@machiavel. Je t’avais dit que le terrain était glissant...  les enfants, méfi !

Terrain glissant ou pas , j’écris ce que je pense , mon but dans la vie n’ est pas de me faire aimer ...

Non bien sur, je ne dis pas que tu devrais dissimuler tes pensées pour être apprécié du plus grand nombre ; je dis que tu pourrais prendre des gants sur des sujets si délicats qui renvoient chacun à sa propre enfance, qui n’a pas toujours été aussi heureuse que la tienne. 

Remettre en question la maltraitance, c’est remettre en question les fondement de son éducation basée sur la maltraitance et ça il ne le peux pas...
Il est tout à fait symptomatique de ces enfants battus qui deviennent à leur tour des parents maltraitants ou de ces enfants victimes d’abus sexuels qui deviennent ensuite à l’age adulte des pédophiles. Et ainsi de suite...

@famine

Je viens de répondre Machiavel, tu reproduiras sur ta progéniture le shéma de ton enfance maltraitée au m^me titre que les victimes d’abus sexuels se transforment à l’âge adultes en pédophiles.
La victime devient bourreau et ce fléau affecte toute les sociétés, de tout temps.
C’est pourquoi l’éducation et la sensibilisation à ce fléau, est une chose importante.
Et si tu combats avec une telle véracité pour l’éducation par la maltraitance, c’est que tu n’as le courage de remettre en question l’éducation que tu as reçu, car cela touche directement tes parents, les fondations m^me de la construction de ton identité.

@bubul

Les enfants maltraités que je connais sont les plus instables, les plus agressifs et les moins polis.
Les adultes qui ont eu une enfance maltraitée que je connais, tout en ayant réussi socialement ont fait le malheur de leur foyer car ils ne connaissaient que l’usage de la violence sur leur enfants et leur femme (ou homme) pour s’exprimer....
Les problèmes que tu soulèves ne seront pas soignés par le fouet et le baton mais par l’éducation culturelle et sportive.
Les valeurs du sport forge le caractère, ça c’est un vrai challenge !
 Je pense également qu’il faudrait poser le problème de l’influence néfaste de la télévision.

Donc pour résumer, si tu veux endurcir tes enfants sainement sur le fait sur la base des valeurs véhiculées par le sport : l’effort, le travail, la récompense, l’humilité, le respect...
Tu ne les attaches pas au barreaux d’une chaise pour les fouetter à coup de ceinture !
Et si tu es en manques de sensations fortes, je peux te présenter des sportifs, des vrais, des purs et durs de la montagne, qui élèvent leurs enfants avec poigne et douceur sans jamais les battre pour leur inculquer les vraies valeurs, et ce ne sont pas des lavettes...
Tu n’en mènerais pas large mon petit Machiavel avec ton discours et tes lubies intellectuelles de petit citadin frustré et étriqué qui veut défouler son agressivité refoulée sur des gosses pour se sentir un homme....

  Les enfants maltraités que je connais sont les plus instables, les plus agressifs et les moins polis. 
Tu continues avec ta novlangue avec maltraité machin chouette sans jamais définir.

Cassia les valeurs sportives sont importante certes , mais pas suffisante .

Je ne vis pas à la campagne, je vis en haute montagne à la dure, j’ai fait aussi bcp de sport de compétition, donc j’ai parfaitement inclue les notions d’endurcissement par l’effort et le travail, celles là m^me que tu prônes par la violence.
Et donc si j’avais un voisin ou une personne, au sein même de ma cellule familiale, comme toi, il aurait affaire à moi et ce n’est pas moi qui plierai m^me avec mes 50 kg tout mouillée. Il apprendrait de quoi, il en retourne de s’en prendre à des êtres qui ne peuvent pas lui résister. Ca lui forgerait la cuirasse !

Et donc si j’avais un voisin ou une personne, au sein même de ma cellule familiale, comme toi, il aurait affaire à moi et ce n’est pas moi qui plierai m^me avec mes 50 kg tout mouillée

R /    

Je t’ aime bien cassia , même quand t’ es chiante comme là actuellement !  

Ben ce que tu ne comprends pas, c’est la notion de souffrance voire d’échec t’est inculqué par le sport intensif....Pas besoin de défroquer un môme et de le fouetter pour lui inculquer cette notion.

C’ est pas la même chose .