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Accueil du site > Tribune Libre > Union européenne, stop ou encore ? Excellent débat avec Etienne chouard (...)

Union européenne, stop ou encore ? Excellent débat avec Etienne chouard ...

Etienne chouard, dans le difficile exercice d'eurosceptique, débat face à un défenseur de l'union européenne ...

 

 

 

Etienne Chouard argumente :

 

Dans le commerce extérieur, c'est à dire les échanges entre les pays, il y a un jeu à somme nulle ... Quand un pays exporte plus qu'il n'importe de façon durable, ça veut dire forcément ou mécaniquement qu'il y en a un autre ou plusieurs autres qui se répartissent l'importation nette de manière chronique.

 

Le modèle allemand exportateur, n'est pas généralisable, on ne peut pas dire "faite comme les allemands", on ne peut pas généraliser l'exportation, le seul régime généralisable, c'est l'équilibre, c'est ce que préconisait Keynes à travers la charte de la Havane en 48 ; si on veut sauver nos monnaies et éviter de se faire la guerre à force de s'appauvrir les uns les autres ou de se piller les uns les autres, il faut que nous parvenions à équilibrer des échanges commerciaux, de force s'il le faut ... C'est à dire que quand un pays exporte trop, il faut le taxer, il faut l’empêcher d'exporter, afin qu'il n'en résulte pas une prédation sur les autres nations, c'est un prélèvement sur les autres que d'être exportateur net ... Il est normal qu'il y ait des variations, exportateur net une année, puis déficitaire l'autre année ...etc .. Mais c'est une prédation d'être exportateur net tout le temps, et être importateur net tout le temps c'est être une victime des échanges internationaux ...

 

Tags : Europe Allemagne Etienne Chouard Union européenne




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27 réactions à cet article    


  • 1 vote
    lilou 12 mai 2017 07:15

    Ô Révolte des ruminants meuglant-arguments qui rentrâmes après lonnnnnnnnngues Z’et La Borieuses Z’Ecoutes de la Sphère pour, surtout ne point.... Panser. Ô Incapables d’écouter R’un débat de bon aloi tant cette envie de se montrer sachant, les consument en-dedans. Meuuuuuuuuuuuuuuuh, démocratiiiiie, meuuuuuuuuuuuuh, narcissique je-suis meuuuuuuuuh. Chouinons Zensemble de nôtre pAUUUUvre soooort, meuuuuuuuuuuuhons mes Zamis... Françhais ; terriens. Un jour, les vâches perdrons du poids. smiley


    • 2 votes
      Joe Chip Joe Chip 12 mai 2017 12:07

      @yoananda

      De toute façon, l’élection de Macron a été compris par tous et partout comme un référendum sur l’Europe venu effacer les 10 années de confusion politique qui ont suivi le rejet du traité de 2005 par les mêmes Français. 


      C’est la première leçon à tirer : les eurosceptiques n’ont rien tiré de ce référendum et ils en portent la responsabilité. A plusieurs niveaux :

      - division et incessantes guerres de clochers
      - faiblesse conceptuelle de la pensée "souveraino-souverainiste" progressivement rongée par la théorie du complot 
      - entre-soi sur internet  
      - négativisme, catastrophisme, déclinisme
      - mépris de la population générale et des contribuables (les fameux "moutons"), on le voit avec les membres de l’UPR qui expliquent maintenant que les électeurs sont des "animaux" répondant schématiquement aux injonctions médiatiques et à la communication abêtissante

      De plus, avec le recul, il aurait sans doute été préférable que le FN ne préempte pas la critique de l’UE et de l’euro. L’abandon brutal de la dédiabolisation dans la dernière ligne droite avant l’élection et la confusion sur l’euro resteront les deux principales erreurs de MLP. 
      Quant au débat de l’entre-deux-tour, la stratégie, selon plusieurs médias, aurait été directement inspirée par le diagnostic psychopathologique de Macron tel qu’il a été dressé par un "psychiatre" italien lié à Casa Pound dans une vidéo publiée quelques jours avant le débat :


      En gros, aussi invraisemblable que cela puisse paraître, le FN aurait basé sa stratégie sur un gros délire interprétatif de psychologie de bazar applicable à n’importe quel homme né après 1968 : "Viscéralement attaché à sa maman, son narcissisme reposant sur un égo à la fois fragile et démesuré l’amène à écraser les gens afin de surcompenser son complexe d’infériorité" 

      Le charlatan auteur de ce pénétrant portrait prétend en outre avoir déduit tout cela de l’étude de photos (morphopsychologie) complétée opportunément par la "biographie" de Macron. Le tout en 8 minutes. 

      Mais cela aura visiblement été suffisant pour persuader les cadres du FN qu’il suffirait de faire interpréter à MLP un rôle de mégère castratrice aux bras ensorcelants pour faire s’effondrer en direct le fragile petit Macron aux traits fins d’homme-enfant. Consternant, à ce niveau.
       
      Au final, la vieille ficelle antifasciste de Tonton aura encore une fois, une ultime fois, marché. La "victoire culturelle" revendiquée abusivement par Zemmour, De Benoist, Fillon et tant d’autres à droite qui se sont fourvoyés sur l’importance de ce concept marxiste, emprunté à une époque où les grandes idéologies façonnaient le débat politique, aura été insuffisante pour obtenir la victoire dans les urnes. 

      Un peu facile aussi de faire des Le Pen et de Philippot les bouc-émissaires d’une faillite collective et d’insuffisances à tous les niveaux. 
       
      Mais ce n’est pas grave. Tout va continuer comme avant. Zemmour va continuer à chroniquer quotidiennement la mort de la France sur RTL et vendre ses essais très lucratifs sur le déclin français, pareil pour Onfray qui a déjà annoncé la publication de 14 ouvrages pour lutter contre Macron, et je ne parle même pas des pourfendeurs du système sur internet qui vont continuer à vomir sur l’UE, l’euro, les moutons, le sionisme, la mère Denis, etc...

      Quand on a la loose... 

       

    • 1 vote
      Joe Chip Joe Chip 12 mai 2017 15:48

      @yoananda

      Nous en sommes tous un peu. Il faut juste en prendre conscience et ne pas trop se complaire dans cet état d’esprit. Cela demande un certain stoïcisme.


    • 4 votes
      Ar zen 12 mai 2017 17:29

      @yoananda

      Chouard est "simpliste" écrivez vous. Alors observons de près ces "pays nordiques" avec un haut niveau de protection sociale.

      Première chose. Ce sont de petits pays. L’ensemble de la population "nordique" c’est 26 millions d’habitants. la France seule 65 millions.

      Deuxième chose. La Norvège n’est pas dans l’UE.

      Troisième chose. La Suède et le Danemark ne sont pas dans la zone euro.

      Quatrième chose. La Finlande, seul pays nordique de l’UE et de la zone euro est en grand danger !

      http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/16/a-l-heure-de-l-austerite-les-jeunes-finlandais-veulent-sauver-leur-modele-social_4420046_4350146.html

      Par ailleurs, le modèle "scandinave" est aussi en difficulté, "grâce" à l’UE ! Lisez bien la notice wiki. https://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle_scandinave.

      Nulle doute qu’au fil du temps le modèle nordique, au sein de l’UE, sera incapable de résister, tout simplement parce que ce n’est pas la vision écrite dans les traités. Ce sont les puissances de l’argent qui gouvernent l’UE, la redistribution de la richesse produite n’est pas leur affaire !

      Prenez un peu de recul et réfléchissez sur du temps long.


    • 4 votes
      stabilob0ss stabilob0ss 14 mai 2017 18:37

      Et il maintient... bin voyons. Il doute de rien.

      Les piliers de comptoir d’agoravox savent tout mieux que tout le monde, c’est bien connu.


    • 6 votes
      pegase pegase 12 mai 2017 09:57

      @yoananda

      Avec de tels arguments vous auriez pu voter Macron, si la France a plus de 2000 milliards de dette c’est faute à la loi 73 et à des banques anglo-saxonnes qui ne veulent surtout pas nous soustraire à leur emprise, mais au contraire nous utiliser pour financer leurs guerres illégales dans le but inavoué de faire la même choses dans d’autres parties du monde ...

      Je l’ai dit, vous auriez pu voter Macron, vous faites un excellent mondialiste !


    • 1 vote
      Joe Chip Joe Chip 12 mai 2017 12:31

      @pegase

      Fumisterie. 


    • 4 votes
      pegase pegase 12 mai 2017 13:16

      @Joe Chip

      Vous avez raison, emprunter aux banquiers de la City à des taux de 3 à 4% plutôt que gratuitement à notre banque centrale, c’est effectivement de la fumisterie !


    • 3 votes
      pegase pegase 12 mai 2017 13:22

      Environ 31 000 euros de dette par habitant ...


    • 1 vote
      Joe Chip Joe Chip 12 mai 2017 15:47

      @pegase

      J’ai déjà écrit des dizaines de post sur la loi de 73. Je n’ai rien à ajouter à ce sujet et je sais au demeurant que cela serait parfaitement inutile.


    • 2 votes
      Joe Chip Joe Chip 12 mai 2017 15:52

      @pegase
       

      Il n’y a pas une cause unique ni spécifiquement française qui explique notre niveau d’endettement. La plupart des pays occidentaux n’ont pas eu de "loi de 73" et sont également endettés. La différence, c’est que certains pays ont fait des choix difficiles pour limiter ou résorber cet endettement : Allemagne, Suède, Australie, Canada... 


    • 3 votes
      pegase pegase 12 mai 2017 22:53

      @Joe Chip

      Il n’y a pas une cause unique ni spécifiquement française qui explique notre niveau d’endettement.


      La cause des cause était notre asservissement voulu par la haute finance anglo saxonne, ça ne date pas d’aujourd’hui mais de la guerre et même avant la guerre, De Gaulle n’a été qu’un accident de parcours dans leur agenda !


      La plupart des pays occidentaux n’ont pas eu de "loi de 73" et sont également endettés.


      Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous écrivez, ou peut être vous ignorez des détails importants, la loi 73 a été transformée en article 104 du traité de Maastricht concernant cette fois ci tout les pays signataires de l’UE en 1992, puis transformé en article 123 au traité de Lisbonne, ratifié par Sarkozy en 2007, tout les états membre de l’UE sont assujettis à cette loi .... cad pas moins de 28 pays occidentaux aujourd’hui, y compris la Grèce ...


      Vous devriez lire ce livre ...

      Enquête sur la loi du 3 janvier 1973 de Pierre-Yves Rougeyron

      https://www.youtube.com/watch?v=bTq6XyP1n_g&feature=youtu.be

      Les états signataires s’interdisent de se financer directement à taux zéro auprès de leur banque centrale ou de la BCE. Ils sont obligés de s’adresser aux banques privées qui leur proposent les taux qu’elles décident tout en se finançant actuellement elles mêmes à un taux quasi nul auprès de la BCE.

      Cette situation est identique pour tous les pays du monde occidental et dure en France depuis 1973.

      Un coup d’état financier et politique en 4 actes

      1ier acte : La France privatise la création monétaire
      En 1973, le ministre des finances Valery Giscard D’Estaing (sous la Présidence de Pompidou, ancien directeur général de la banque Rothschild) modifie les statuts de la Banque de France à travers la loi 73-7 pour lui interdire de faire des avance ou des prêts à l’Etat.

      2ième acte : On Européanise cette règle
      En 1992, l’article 104 du traité de Maastricht interdit à la BCE et aux Banques Centrales Nationales de consentir des avances ou des prêts aux États ou aux Collectivités Publiques.
      Cette loi s’étend donc à toute l’Europe.

      3ième acte : La règle passe dans la proposition de constitution Européenne
      L’article 123 du traité de Lisbonne reprend mot pour mot le libellé de l’article 104 de traité de Maastricht.

      4ième acte : Sarkozy bafoue 200 ans de démocratie Française
      Le traité de Lisbonne a été adopté en France par Mr Sarkozy le 04 février 2008 alors que le référendum sur la constitution européenne avait été rejeté en 2005 par 53% des Français.


    • vote
      CoolDude 13 mai 2017 13:20

      @yoananda

      Ben avec la loi 73... C’est pas une guerre que l’on va avoir, c’est sur... Mais la mort du système bancaire, ce qui est pas plus mal au final.

      La charge de la dette est l’ensemble des dépenses de l’État consacrées au paiement des intérêts de sa dette.

      Dans la loi de finances pour 2016, elle s’élève à 44,5 milliards d’euros (Md€) (en crédits de paiement), soit 10,7% du budget de l’État. Le paiement des intérêts de la dette représente ainsi aujourd’hui le quatrième poste de dépenses de l’État.

      (cf : http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/ressources-depenses-etat/depenses/qu-est-ce-que-service-dette.html)

      Donc, 44,5 milliards d’euros qui vont dans la poche d’acteur financier privé quasiment sans rien faire !

      A mettre en rapport avec l’évasion fiscale :

      La France y occuperait une large place, avec une perte de recettes fiscales annuelles estimée à plus de 160 milliards d’euros (dans la fourchette haute), si on la considère proportionnelle au poids de son PIB dans l’économie de l’Union européenne.

      (cf : http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/ressources-depenses-etat/depenses/qu-est-ce-que-service-dette.html)

      Au final, on leur file 45 Milliards d’un coté... Et ils se barrent avec 160 milliards !

      Je pense qu’il va falloir faire quelque chose, sinon il va y avoir le feu aux banques (et aux banquiers).

      D’ailleurs, il n’y a pas qu’eux qui pose problème.

      Bref, la France dépense trop ??? C’est ça l’idée !

      http://www.finances.net/infos/actions/Les-Fran%C3%A7ais-d%C3%A9pensent-trop-dit-Juncker-%C3%A0-Macron-1001990543



    • vote
      CoolDude 13 mai 2017 13:44

      @Joe Chip

      Concernant l’Allemagne :

      https://www.lesechos.fr/09/02/2015/lesechos.fr/0204144329705_le-nouveau-record-de-la-balance-commerciale-allemande-sous-l-oeil-de-bruxelles.htm

      Le SMIC vient d’être instauré en Allemagne :

      https://www.smic-horaire.net/smic-allemagne.html

      Est ce que cela va être le début des délocalisations pour eux aussi ?

      Wait and see...


    • vote
      CoolDude 13 mai 2017 14:49

      @yoananda

      La retraite est par répartition... !? Non ?!

      "Pourquoi il emprunte autant d’après toi ?"

      Pour compenser les 45 milliards d’intérêts et les 160 milliards d’évasion fiscale qui se barre chaque année !

      45 Milliards = 10% du Budget !

      200 Milliards = 40 % du Budget...

      Bingo !!!

      Encore ?



    • vote
      CoolDude 13 mai 2017 15:00

      @CoolDude

      Quand un état devient dépendant des banques... Ce n’est pas bon.


    • vote
      CoolDude 13 mai 2017 15:20

      @yoananda

      "Personne ne force l’état à emprunter et à devoir rembourser les intérêts..."

      Dans ce documentaire, on explique simplement que pour que le système fonctionne, il faut de la dette. L’état est forcé de s’endetter pour faire avancé la machine.

      Doit on accepter une usure de la dette Française par le secteur privée, voir même par des agents privée étranger ?

      Dette, crise, chômage : qui crée l’argent ?

      https://www.youtube.com/watch?v=syAkdb_TDyo


    • vote
      CoolDude 13 mai 2017 20:41

      @yoananda

      Yep... C’est vrai, elle est longue cette vidéo, mais elle passe tout seul ! Je vous conseille sincèrement si vous avez un peu de temps devant vous de la visionner.

      Mais pour résumer, c’est la description du système Argent <=> Dette.

      Pas de dette... Pas d’argent.

      Si tout le monde rembourse ses dettes... Il n’y aura plus de monnaies en circulation !

      Ne rester pas dans le déni... > :)

      Pour soutenir le système (quand le banques frôle le dépôt de bilan par exemple), l’État est obliger de s’endetter.


    • vote
      CoolDude 13 mai 2017 21:41

      @yoananda

      Et alors ? C’est donc faux ce qu’il dit ! As tu au moins essayé d’écouter et de comprendre juste un quart d’heure sa démonstration ?

      Personnellement, je l’ai vu et revu et j’ai rien à dire. Il est blindé son discours...

      Peut être que ceux qui catégorise l’auteur de cette vidéo comme "confusionniste" essaie juste par un argument d’autorité de décrédibiliser son message.

      Genre :

      Tu as fait "1%" au élection, donc tu n’as rien à dire...

      C’est du Conspirationnisme...

      Etc...

      C’est un peu simple.


    • vote
      CoolDude 13 mai 2017 21:42

      @yoananda

      Bon soit... Soyer Charlie. Si le Decodex le dit, c’est que ça doit être vrai.


    • vote
      pegase pegase 14 mai 2017 00:41

      @CoolDude

      Laissez tomber, yoananda est dans le déni de la réalité depuis toujours sur ces sujets ....

      Ce qu’il n’a pas compris c’est que l’endettement de l’état se rajoute à celui des ménages, on en est à plus de 31 000 € par habitant, vieillards et bébés y compris ....


    • 1 vote
      le celte le celte 12 mai 2017 08:47

      Je me demande bien à quoi peuvent encore servir ces discussions, certes intéressantes pour les 1% d’intéressés, mais autant pisser dans un violoncelle. 


      • 4 votes
        pegase pegase 12 mai 2017 10:10

        @yoananda

        40ème minute Chouard évoque l’outil de la dévaluation :
        * on peut faire la dévaluation "interne" à la place


        Justement, c’est converti en appauvrissement généralisé des français ....


        * on peut dévaluer l’euro


        Ni comptez pas, il est ajusté sur l’économie allemande ...


        (mais la encore, c’est pareil, ça revient à amputer la dette due aux étrangers, c’est dégueulasse pour eux).


        En empruntant à notre banque centrale il n’y aurait pas cette dette ...


      • 3 votes
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 12 mai 2017 13:27

        @yoananda
        "Ce dernier à été meilleurs selon moi"

        Je n’avais pas compris que c’était un concours, je pensais que c’était un dialogue.

        Les batailles de singes et les comparaisons de bites avec Chouard n’ont aucun intérêt car il s’en fout totalement de "gagner". Il cherche les meilleures solutions possibles pour notre monde, d’où quelles viennent, et non à faire le malin pour séduire qui que ce soit. 


      • 1 vote
        pegase pegase 12 mai 2017 13:28

        @yoananda

        Chouard ne parle JAMAIS des avantages de l’UEuro,


        Les quels ? Je ne vois que des inconvénients, lorsque je sollicite un sous traitant chinois, je dois le payer par avance en dollars, l’euro ne facilite en rien la tâche des échanges ...

        Vous voulez essayer ? je vous refile des adresses si vous voulez !


      • 3 votes
        pegase pegase 12 mai 2017 13:51
        Enquête sur la loi du 3 janvier 1973 de Pierre-Yves Rougeyron

        https://www.youtube.com/watch?v=bTq6XyP1n_g&feature=youtu.be


        • 1 vote
          Jean Keim Jean Keim 14 mai 2017 09:33

          Je ne souscrits plus à tous ces arguments pour ou contre l’Europe, pour ou contre l’euro, et plus encore pour ou contre l’économie libérale et l’économie de marché, il faut quand même se réveiller au sens propre (comme au sens spirituel) et commencer par prendre conscience que tous ces sujets ne sont que des décisions prises par une minorité ploutocratique à leur avantage, et là encore n’est pas le fond du problème...

          Il n’y a pratiquement pas de thèmes traités par les médias dans lesquels l’argent directement ou d’une manière masquée ne joue pas un rôle, c’est sidérant, prenez un journal et faites en l’expérience.
          La dynamique de pratiquement toutes nos activités est le profit et donc l’argent, la construction européenne, la politique, la recherche, l’économie, la santé, la guerre, la mort, etc., Mammon est bien le roi du monde.
          Alors quand on prend du recul, quand on fait soit un plan large, soit un plan serré sur la planète, et que le constat est que l’argent est omniprésent partout, alors on se dit que le principal problème "matériel" est identifié, comme dans une maladie un agent pathogène.
          Donc il nous faut changer de civilisation, et envisager une civilisation sans argent, tout au moins sous sa forme actuelle, là je vois les sourires narquois ou condescendants de la majorité des gens bien pensants, mais si nous continuons notre mode de vie actuel, nous allons rendre la planète inhabitable et compromettre l’existence de la vie elle-même.
          L’argent est une création de la pensée... juste après la prise de conscience du pouvoir de l’argent, c’est sur le rôle joué par la prensée que nous devrions faire une introspection.
          La pensée ne peut produire que ce qu’elle connaît, là se trouve la clef pour enfin pouvoir envisager nous sortir de nos multiples impasses.


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