Les commentaires de maQiavel

Quelle souffrance  ! Là vous devenez franchement masochistes … 

Non, en réalité, il vous reste un petit peu d’espoir, c’est pour ça que vous ne vous isolez pas au sommet d’une montagne, ou alors le désir de faire son devoir même en sachant que cela ne servira à rien, ça aussi c’est éminemment respectable !

Vous n’êtes pas le seul vous savez depuis des millénaires, des « hommes de raison » sont confronté à ces impasses …

 Cela ramène aux histoires des vieux Hermite qui vont s’isoler de la folie humaine dans la montagne. C’est un choix respectable  !

Lenine psychopathe ? C’est plus complexe que ça, Guillemin l’explique …

Tueurs de masse ? Moi aussi je deviendrai un tueur de masse si je suis en guerre, quoi de plus normal ? A la guerre on ne se fait pas des bisous !

Tu as le droit de t’en foutre de l’anniversaire de sa mort, mais je sais que ca intéresse pas mal de gens à travers le monde …

-Votre réflexion m’amène à penser que nous sommes condamnés de toute éternité à vivre dans un monde qui ressemble à un asile de fous. 

R / EXACTEMENT , c’ est ce que me tue à vous expliquer depuis longtemps , il n’ y a aucune bonne option dans cet asile de fou , tout ce qu’ on peut faire c’ est chercher le moindre mal , c’ est ce à quoi nous sommes condamné. Ceux qui perdrons leur temps à chercher produire quelque choses de bien subiront l’histoire et s’ils arrivent à leur fin, le résultat sera encore pire …

Soit on s’adapte, soit on subit, voilà le choix binaire auquel nous sommes tous confronté  !

-reprise par l’idéologie de MaQ1983

Je ne suis pas léniniste, je me considère même comme un antibolchévique radical, je ne vois pas à quelle idéologie tu fais allusion. J’avais posté une vidéo le jour de l’anniversaire de la mort d’Hitler, qui n’est pas passée, cela fait de moi un nazis ?

Quant aux tueries, c’est la vie, on ne va pas jouer les vierges effarouchées alors que depuis des millénaires les hommes n’ont fait que se massacrer …

-Si l angle de 0 degré est de faire perdurer et rentabiliser ces machines alors l angle a 180 degré est logiquement de les détruire.

Dans ce cas, c’est à 90° qu’est le désintéressement total. Fondamentalement, une société qui en arrivera là deviendra communiste (dans le sens Marxien du terme et non marxiste).

Ce sont les excités irraisonnés qui font l’histoire, les calmes raisonneurs la subissent  !

« Le meneur, entraîne la foule parce qu’il lui ressemble. Comme elle, il est instinctif, fanatique, unitaire dans sa pensée(…). Son charisme provient de l’isomorphie spontanée entre son idiosyncrasie et celle de la masse. S’il peut subjuguer la foule en lui offrant une croyance religieuse ou pseudo-religieuse, c’est parce qu’il a d’abord été lui-même subjugué par cette croyance ». Gustave Le Bon

Si ils peuvent se laisser faire mais autrement que par une argumentation rationnelle, en tous c’est mon opinion …

Chouard pourrait les convaincre par la force de l’émotion, d’autres le pourraient en enclenchant des dynamiques pseudo-religieuses (et quelque part c’est aussi ce que fait Chouard).

Guillemin ne s’est jamais prétendu objectif, il dit lui-même que l’objectivité n’est pas possible, ce avec quoi je suis d’ accord.

Moi j’aime sa subjectivité assumée, je la préfère de très loin à la fausse objectivité de certains « experts » qui jurent qu’ils relatent les faits comme ils sont , ceux là me débectent au plus haut point , surtout quand ils croient à ce qu’ ils disent , je préfère encore les escrocs …

Les seconds ne l’accepterons pas comme ça, vous ne les convaincrez pas par une argumentation rationnelle en tous cas ( ce qui veut dire implicitement qu’il y’ a d’autres moyens de les convaincre). C’est votre impasse Gueguen, un mur infranchissable qui vous poussera selon vos propres termes à « vous contenter, votre vie durant, de l’image de porcs incultes que véhiculent bon nombre de vos semblables ».

Dernière chose

Je peux vous apporter une dizaine de citation ou Hitler ou des nationaux socialistes louant l’entreprenariat pour conclure qu’il y’ a de grande proximité entre national socialisme et libéralisme comme vous le faites pour ce que vous appelez international –socialisme.

Je ne le ferai pas parce que ça n’a aucun sens, pour décrire une idéologie, il faut aller à la doctrine et à ses applications pratiques, quand je dis que votre paradigme libéral biaise votre perception, ce n’est pas vous que je vise spécifiquement mais j’ai remarqué une constante. Les libéraux ont un mode de pensée binaire, tout ce qui n’est pas libéral, et qui fait référence à la nationalisation ou  à l’Etat au dessus des individus est vu comme une variante du marxisme, ce qui est absurde puisque les néo traditionalismes, les fascismes etc. sont aussi antilibéraux et n’ont absolument rien à voir avec le marxisme. Le monde ne se divise pas en deux, genre les libéraux contre tous les autres crypto marxiste. Des points communs ? Toutes ces idéologies y compris le libéralisme, ont des points communs.

Mais vous admettez vous-mêmes que vous avez des lacunes dans ce domaine, c’est normal, et en vous intéressant plus au sujet vous verrez que votre phrase « : il s’agit, dans le cadre très particulier du nazisme, d’une horizontalité entre citoyens allemands de mêmes races » n’a absolument aucun fondement  !Un jour vous allez me sortir que le régime impérial Japonais d’ avant guerre  était aussi égalitariste , vous avez du boulot à ce niveau là mais si je suis arrivé à vous pousser à vouloir approfondir tout ça , c’ est déjà une grande victoire pour moi , je n’ ai pas perdu mon temps.

Quant à cette phrase, « on peut vous retourner DE LA MEME MANIERE cette critique en vous reprochant de tout envisager par le prisme de l’égalité », je ne vois même pas en quoi vous avez pu déceler chez moi un égalitariste qui a l’égalité en tête dans tout ce qu’ il dit , à mon avis vous devez me voir comme un crypto-marxiste , ce qui est une confirmation de la binarité dont j’ ai parlé plus haut.

Je vais vous dire, je ne suis ni marxiste, ni socialiste, ni faschiste, ni libéral, ni traditionaliste etc.  , je suis complètement trans -courant et je considère que dans chacune de ces idéologies il y’ a du bon et du mauvais, vous n’arriverez pas à me mettre dans la case « égalitariste », je suis contre l’uniformisation, contre tout nivellement contre toute volonté à l’homogénéisation imposée par le haut.

Allez bonne soirée micnet  , j’ espère vraiment que vous irez plus loin que le libéralisme pour aborder les autres représentation du monde sen vous débarrassant de vos préjugés libéraux , si je suis arrivé à vous donnez envie de vous intéresser aux sources de ces autres idéologies et à leur doctrine , je suis content , l’ échange ‘n aura pas été inutile …

-Mais comment percevoir un "message" dans une musique sans parole ?

R / C’est pour ça que les musiques sans paroles ne m’intéressent pas sauf si il y’ a des images associées à mon subconscient. Par exemple "la Chevauchée des Walkyries" de Wagner est associé à mon esprit à « apocalypse now  ».

Pour la gastronomie non, ce n’est pas le cas …

Merci pour le partage , très émouvant  !

Quand on compare le traitement médiatico -politique de cette affaire avec celle du gang des barbares ou l’affaire Meric, il y’ a de quoi devenir haineux si  on est con  ! Les vies ne se valent pas …

@Pégase

Je répondais à la provoc de famine, sur les prolos et la culture, c’est une longue discussion mais Soral a raison sur un point  : les prolos ne sont pas autonome culturellement et c’est ce qui fait qu’ils ne le sont pas politiquement.

Si je demande à famine combien de prolos au comité central du FN, la réponse sera la même que pour cette pièce …

@Daviduardo

-Si tu veux que l entreprise ou tu as du capital progresse si tu veux que ta famille progresse situ veux que la situation économique de ton pays progresse donc ton environnement direct alors tes vecteurs de désir s aligneront avec ceux qui veulent la  meme chose.

R / Le progrès de quoi  ? Si on ne m’explique pas ce qu’est le progrès, je ne sais pas si je veux que ma famille, mon entre prise, mon pays etc. progresse …

Si l’angle alpha est au maximum, il n’y a même plus besoin de saccager les machines, ce sera comme si elles n’  existaient pas, les gens auront d’autres choses à foutre qu’à se coincer dans une usine pour rentabiliser le capital …

@Gaspard

L’art ne m’intéresse qu’à partir du moment ou il y’ a un message social que je comprend, c’est le message politique que je juge pas l’esthétique car je n’y connais rien … et en vérité je m’en fiche, je n’ai jamais été intéressé par une musique dont je ne perçois aucun message ou dont le message ne m’ intéresse pas , pareil pour les films …

-Concernant la lmétaphore organiciste

R / Depuis l’antiquité, les philosophes ont fait  hiérarchisé les différents organes selon le principe de justice, apparemment vous ne faites pas référence à cela mais à autre chose que vous venez d’inventer, très bien je note …

-Êtes-vous vraiment sûr que, de nous deux, ce soit moi qui ai la vision la plus "tronquée" du nazisme, mmmh ?

R / Mais ca ne se discute même pas , comment une personne qui connait le nazisme pourrait le placer à gauche après avoir caractérisé la gauche comme ayant « une vision horizontale de la société, c’est à dire que la Justice ne se rattache plus à un quelconque ’ordre naturel’ mais passe par ’l’égalité’ entre les individus  » et en admettant en même temps que le fascisme est droite alors que le nazisme est aussi un fascisme , ça n’ a absolument aucun sens , cela montre que vous ne vous y êtes jamais vraiment intéressé …

Le gros problème des libéraux , je l’ ai remarqué , c’ est une grosse difficulté à appréhender les autres idéologies , qu’ elles soient traditionalistes , socialiste ou fasciste , il y’ a que le libéralisme qui est maitrisé ( et encore ,pour certains ce n’ est pas très clair).Je ne comprends pas à quoi est lié ce phénomène, à l’ inverse on trouve des traditionalistes , des fascistes , des socialistes etc. qui comprennent très bien la matrice doctrinale du libéralisme.

Je vous encourage à aller aux origines de ces doctrines en vous débarrassant de vos présupposés libéraux  (genre nationalisation =égalitarisme), je crois que c’est ça le vrai problème  !

J’espère que vous évoluerez sur la question du fascisme et du nazisme ( et sur le socialisme aussi ) mais jusque là, je crois que la discussion sur ce sujet là est inutile.

Cordialement et merci encore pour cet article très intéressant.

@Micnet

-Maintenant, si vous continuez à affirmer sans sourciller que vouloir "nationaliser" les entreprises, qu’une augmentation des pensions de retraites ou qu’une expropriation de terrains ’pour les besoins nationaux’ ne correspondent pas à une politique de gauche, là j’abandonne...

R / Gauche tel que vous le définissez dans votre article, c.à.d. « une vision horizontale de la société, c’est à dire que la Justice ne se rattache plus à un quelconque ’ordre naturel’ mais passe par ’l’égalité’ entre les individus » ? Si c’est le cas, sans sourciller une seule seconde je vous réponds que cela ne correspond pas du tout à une politique de gauche. On peut nationaliser, augmenter les retraites etc. en gardant une vision inégalitaire de la société, cela n’a strictement rien avoir. Vos présupposés libéraux vous induisent en erreur.

-Je vous ai montré au-travers du discours de Goebbels …

 R /Vous ne m’avez rien montré du tout et vous ne pouvez absolument rien me montrer en partant d’un discours isolé d’un professionnel de la propagande, il disait sans doute exactement l’inverse devant le patronat. Il faut aller à la doctrine et voir ce que les Nazis ont fait concrètement au pouvoir pour démontrer quoi que ce soit et c’est ce que j’ai fait plus haut …

- je vous ai montré plusieurs fois que cette idéologie correspondait bien à une vision égalitaire entre citoyens de la société allemande

R / Mais vous ne ‘m avez rien montré du tout c’est au contraire moi qui suis allé chercher des citations dans mein Kampf qui montrent bien que la doctrine nazie était inégalitaire et se voulait telle. Regardez, je vous en sors une autre :

« Il faut admettre par conséquent qu’économiquement parlant les hommes ne sont pas aussi valeureux, aussi importants les uns que les autres dans tous les domaines. Ceci admis, ce serait pourtant folie de dire que dans le domaine économique il existe des différences de valeur en tout état de choses, mais non dans le domaine politique. C’est un non-sens que de construire la vie économique sur la notion de rendement, de la valeur personnelle, donc pratiquement sur l’autorité de la personnalité, et de nier dans le domaine politique l’autorité de la personnalité et de mettre à sa place la loi du grand nombre, la démocratie. »

La première chose que devait dire systématiquement les nazis lors des autodafés était la chose suivante : « Contre la lutte des classes et le matérialisme, pour la communauté du peuple et un idéal de vie ! »

Il y a mille références à l’élitisme du nazisme et à la collaboration de classe qu’ils préconisaient, cela ne devrait même pas être une discussion …

-similitudes entre les points 13 —>17 du programme du NSDAP et la doctrine marxiste, je ne peux rien pour vous. Et quand je dis "similitudes", je ne dis pas pareil en tout, soyons bien précis

R / Micnet, vous pouvez trouvez des similitudes entre tout et n’ importe quoi, ce n’est pas la question, je peux aussi vous trouver des similitudes entre le libéralisme et le nazisme, cela ne veut rien dire …

-Une économie peut parfaitement être au service du Bien Commun sans être égalitariste et étatiste

R / Mais ils n’étaient pas pour la nationalisation de toute les entreprises, renseignez vous vous verrez qu’ils ont fait prospérer les gros industriels privés …

Il faut donc que l’ angle alpha des Français s’ agrandisse pour qu’ ils entrent en dissidence par rapport au désir maitre , celui de l’ oligarchie ...