Les commentaires de Onyx

vous n’en savez rien de mon échelle de l’horreur :) donc les jugements ^^ on repassera .... pour ce qui est de la tradition j’ai répondu juste avant ;) et la morale ... laquelle ? la chrétienne où l’on stipule que les animaux sont là pour nous ^^ ? vous comprendre je pense un peu le faire , adhérez à votre position dominante sur d’autres êtres sentients ? jamais ;) quand au choix du menu c’est trés simple le votre ne sera plus vraiment un choix longtemps :o

elle est bien bonne celle là :o

Sans analyse vous ne savez pas ou vous en etes et les carnistes sont plus malades et vivent moins longtemps que les VG :o mais bon c’est qu’un détail c’est vrai les carences c’est pour les bobos :o

La B12 est un dossier complexe et qui n’intéresse pas beaucoup l’agro alimentaire vu qu’ils supplémentent " circulez y a rien à voir " ! ^^ avant nous pouvions synthétiser la b12 pour les animaux cela dépend beaucoup de leur alimentation donc oui avec une alimentation soja mais ^^ ils faut qu’ils soient supplémenté ..... pour le gibier j’en sais rien j’ai pas trouver d’études pour cela ... faites une analyse de sang vous nous direz si vous etes carencés en B12 moi ce n’étais pas le cas 1 ans aprés ma transition .... certains Vg pendant un temps trouvèrent la solution avec la spiruline ( une algue ) quand d’autres études montrèrent que c’était une sorte de b12 inactives ....puis ils se sont ravisé en disant que ok il y avait bien un % de B12 de la spiruline assimilable par le corps mais que pour l’instant on n’en savait pas plus.... la B12 c’est un vaste champ de recherche qui n’intéresse pas les carnistes car c’est LA carence qu’ils nous sortent à chaque fois ^^ mais ils ne savent meme pas ou ils en sont eux mêmes .... je parlerai alors à peine de ces crudivores carencé en B12 qui suite à un jeûne pranique (oui je sais vous ne les supportez pas ^^ ) se sont retrouvé non carencé en B12 aprés le jeûne ( analyse sanguine faites avant et aprés le jeûne ^^ )... ou ont -ils trouvé leur b12 j’en sais rien ... :) et tout le monde s’en fou car le statu quo Végéta*ien = carence B12 plait à de nombreuses personnes ^^ ... en attendant , savoir si vous êtes carencé B12 avec une alimentation carné non industrielle m’interesse :) ( mais jouer le jeu en vérifiant bien tout vos aliments car les petits déjeuners ou meme le pain peut etes supplémenter par l’industrie agro alimentaire ;)

Pour ce qui est du modèle productiviste il existe des petits paysans végéta*iens je ne vois pas le fait d’être paysans est incompatible avec le végéta*isme ou que forcément il nécessite l’exploitation animale

Pour ce qui est du problème avec la mort , je suis d’accord sur l’aseptisation de la mort en général et cela peut sans doute être vrai pour un % des Végéta*iens mais cela ne me concerne pas... je ne sais pas si vous avez lu le lien sur la viande ou la bête mais il montre bien que la distance vis à vis des abats par exemple ne date pas d’aujourd’hui et d’un pseudo courant bobo moderne VG :)

J’avoue n’avoir pas vraiment compris la critique du specisme mais défois je suis limité ;)
Et pour la défense de la culture .... l’excision est une "tradition" par exemple qui fait partie d’une "culture" qui pour ma part ne l’autorise pas, de par sa pérénité à continuer de perdurer ^^.

Comme vous dites vous n’etes pas égalitariste, à partir de la nous ne tomberons jamais d’accord ... je n’arrive pas à comprendre la cohérence dans cette façon de pensé qui est :je respect les animaux mais je me délecte de leur souffrance et de leur mort .... c’est sur que de voir un taureau ou un coq lutter c’est une belle pulsion de vie à observer .... mais l’image que vous avez de la place de l’Homme par rapport aux autres animaux est assez "arrogante"

Je fais une réponse séparé de celle qui suis car la B12 c’est du réchauffé également ^^, les carnistes sont aussi complémentés en B12 sauf que leur pilule c’est les animaux qu’ils mangent ;) la seule différence entre un végétarien et un "omnivore" en ce qui concerne la B12 c’est qu’avec les animaux ils ne voient pas la pilule vu que ces eux les animaux qui la prennent :) nous choisissons juste un circuit plus court et plus facilement assimilable :P
Et croyez bien que la B12 c’est un gros débat chez nous aussi car on se fait tout le temps attaqué la dessus ^^

Juste désolé pour la pavé je ne comprends pourquoi l’aération de mon texte ne fonctionne pas une fois publié :x

En faite le gros soucis dans ce genre de discussion ( si cela reste cordiale ^^ sinon c’est juste du lynchage de VG :) ou de carnistes ^^ en fonction du forum sur lequel la discussion se passe :) ) c’est que les interlocuteurs ne se situent pas dans le même paradigme.

Alors pour faire court je suis, je pense, antispeciste, c’est à dire que je considère que toute vie mérite de pouvoir vivre sa vie. si un jour mon seul moyen de subsistance est de manger un autre animal je le ferai car mon instinct se survit prime... ce que beaucoup de VG condamne c’est l’échelle industriel des tueries perpetrées pour un "plaisir" gustatif .... car oui ce n’est qu’un plaisir culturel et non une nécessitée pour vivre que de manger de la nourriture issue de l’exploitation animal ;)

Il y a de nombreuses motivations à être Végéta*iens, l’écologie , l’empathie, la santé, la politique, etc ....donc le lynchage de viandards au nom de la tendresse ne serait que l’expression de spécistes Végéta*iens vis à vis d’autres spécistes carnistes eux... Mais sachez qu’en france à cause du PNNS ( Plan Nationnal Nutri Santé ) un enfant qui ne souhaite ne pas manger d’animal mort ne le peut pas, la cantine serait dans l’illégalité de ne pas servir de viande pour un repas " équilibré " ... c’est une abbération et quasiment une exception en europe mais oui l’on force en fesant pression à faire manger de la viande ;)...

Pour ma grille de bingo, je me suis mal exprimé, je voulais dire des arguments lieux - communs, dans le sens ou la quasi-totalité des arguments vu ici le sont partout :) à tel point que pour le cri de la carotte, nous distribuons des points carottes ^^.

En ce qui concerne les carences je m’en fiche un peu des sportifs de haut niveau vu que je ne suis moi même pas sportif de haut niveau , j’ai quand même du faire des recherches pour savoir si je ne me mettais pas en danger en changeant de régime alimentaire ( c’est marrant à quel point quand l’on est carnistes l’on s ’en fiche complètement de ses carences éventuels ) alors j’ai ce lien http://www.vegetarisme.fr/_pdfs/Position_ADA_2009_VF.pdf et aussi celui ci http://www.vegactu.com/actualite/lautorite-de-sante-australienne-approuve-le-regime-vegetalien-et-ses-bienfaits-8920/ , d’autres sans aucun doute mais dejà le premier demande un peu de lecture... il y a aussi tout les témoignages que l’on peut glaner à droite et gauche ou bien mêmes mon expérience personnelle ainsi que mes analyses sanguines :o et encore une fois je ne suis pas sportif de haut niveau ....De plus même michel cohen qui fut un opposant véhément au végétarisme triste et gris , revient aujourd’hui sur ces positions pour dire exactement l’inverse ( sans doute un sombre lobbying Vg de l’ombre ).

"Apres bobo, n est pas forcement une insulte, mais cela montre l éloignement que peut avoir cette nouvelle culture du végétarisme avec une vrai vie enracinée d une population de campagne (je n ai jamais rencontré de paysan enraciné végétarien par exemple)"

J’ai du mal avec ce terme de "vrai" comme ci la vérité ( déjà c’est un bien grand mot ) se trouvait dans la tradition, l’ancestral et la répétition.... lorsque l’on est paysan l’on ne possède pas la même façon de cultiver sa terre en fonction de la région où l’on se trouve, alors pourquoi graver dans le marbre " les urbains savent pas ce que c’est la vrai vie " vu que de toute manière, la "vie" des paysans leur quotidien changent en fonction de leur lieu de vie ...

http://terrain.revues.org/2932 ce lien est trés intéressant pour voir qu’au delà du clivage urbain/ruraux , la grande différence serait plutôt dans l’idée que se font les gens des animaux ... entre ceux qui ont besoin d’éloigner l’animal de l’assiette symboliquement pour pouvoir le manger et ceux qui lorsqu’ils le voient vivants ne voient que de la nourriture sur pattes ...

Pour ma part je suis devenu Végétarien dans un premier temps pour ma santé, puis végétalien par éthique .... beaucoup d’inégalités me révoltent et quand l’on prend du recul , l’on se rends compte que la clé de voute, ce qui tient l’exploitation d’un animal ( humains compris hein ;) ) par un autre , c’est le spécisme... cette hiérarchisation des groupes d’animaux..... si vous faites une hiérarchie dans les espèces vous pouvez donc sortir de votre espèce un groupe ayant un signe distinctifs pour pouvoir les exploiter ou les tuer car ce ne sont que des bêtes..... exemple avec la traite négrière... ou alors le camp ennemi dans de nombreuses guerres : la propagande animalise l’adversaire pour pouvoir les sortir du groupe humain et légitimer ensuite son éradication .... le végétarisme ou le végétalisme ne sont que des facettes visibles et irritantes pour certains de cette prise de conscience nécessaire pour réduire voir éliminer les inégalités il faut aller au point de départ de ces inégalités : le spécisme , la hiérarchisation dans les espèces... si l’on respecte les animaux ,l’on respecte l’humain et surtout l’on ne peut plus le sortir l’exploiter de manière inconsciente comme une grande majorité de personnes ;)

Vous êtes trés forts les carnistes pour remplir ma grille de bingo omnivore ( c’est une grille recensant tout les arguments communs récurrents et souvent lieux commun qui sont colporter au sujet du Vegeta*isme ;) ) alors entre le fait que nous nous prétendions des herbivores ( j’en ris encore ) que nous sommes des Cocos urbains ne connaissant pas la vraie vie , que l’on fait crier les carottes , que nous utilisons des termes culpabilisateurs ( oula j’ai dit nécrophagie ^^ ) , le point goodwin atteint avec le fameux "hitler était végétarien ! ( je l’adore celle là ), les fameuses carences :o ( tout les carnistes sont des nutritionnistes en puissance dés qu’un VG est dans le coin ^^), la fameuse confusion entre nous et les autres animaux pour qui la prédation est leur mode de fonctionnement ( bouh les vilains loups ) et j’en passe ... c’est tellement original ( mince j’ai du mal à être ironique ) ..... à la limite la pulsion de mort je l’avais encore jamais vu ^^ faut que je creuse la question ;) je peux sortir des liens si vous voulez débattre, car moi aussi avant je fus carniste, donc je sais en partie ce qu’une partie des gens peuvent ressentir quand on vient leur sortir que manger des animaux c’est pas morale ^^, je peux sortir des liens et discuter mais pour l’instant je ne vois que jugement hatif, idées préconçues et végéphobie ^^

Et les animaux que vous mangez ils mangent quoi ? zou un point carotte ! pour le cri du radis ;) le soucis n’est pas de manger des êtres vivants (d’ailleurs heureusement que nous mangeons des êtres vivants sinon nous ne serions pas, vivants ;) ) la limite est la sentience.... les plantes n’ont pas de système nerveux, elles ne connaissent pas la douleur comme un mammifère , elles réagissent à leur environnements ..... D’ailleurs pour en revenir aux êtres vivants, quelqu’un qui mange un "steack" ( j’adore tous ces mots paravents pour ne pas dire que c’est un bout de cadavre) sont des nécrophages... j’entend par la que lorsque l’on mange des produits frais dans un plat végétalien il y a justement une "énergie " vivante qui permet à notre corps de fonctionner.... la " viande" ne peut pas être fraiche ;) ... ensuite les animaux qui sont tués ont eux aussi manger des végétaux... il se trouve juste qu’un carniste va consommer au final bien plus d’être vivants, avec dans son assiette un animal sentient en bout de chaine ;) .... et pour finir du moment qu’il y a une hiérarchisation des animaux, cela permet de cliver les humains ... les arguments des carnistes d’aujourd’hui sont à quelques différences pret les arguments des négriers d’autrefois ... si l’humain respecte l’animal il empeche toute exploitation d’autres humains par la même occassion...

Et une "espérance" de vie de combien d’années ? cela reste une vie qui est supprimé pour satisfaire une "envie" gustative, à part bien sûr si sur l’instant c’est juste le seul apport nutritif à disposition ;)

Je ne parle pas du régime alimentaire d’autres animaux que ceux de mon espèce :) et nos plus proches cousins sont frugivores ...

Vous parlez de l’élevage ou de l’abattage quand à la souffrance animal ? Car les abattoirs sont les mêmes bio ou pas... Pour l’élevage ou même pour les produits laitiers la majorité des animaux souffrent, à part si vous excluez du règne animal les veaux, les vaches, les chèvres, etc etc

Les animaux sont des êtres vivants capables de ressentir la souffrance. Il est injustifiable de nous servir d’eux pour satisfaire nos envies, surtout que nous n’en avons absolument pas besoin pour notre survie. Puisque l’humain est tout à fait capable de vivre sans manger de chair animale, cette pratique devient une source de cruauté et de souffrances évitables. Nous devons aimer les animaux pour ce qu’ils sont, des compagnons d’évolution, et non en tant que nourriture. Car si ce n’est pas le cas pourquoi ne pas manger nos chiens, nos chats, voir même nos anciens,....

Faudrait-il également interdire au lion de chasser la gazelle ?

De part cette phrase je suppose, mais dites moi si je me trompe, que nous sommes des lions ? car si c’est le cas je vous assure que nous ne sommes pas des carnivores ;) Si vous voulez dire que je ne dois pas interférer avec le régime alimentaire des autres espèces, je suis entièrement d’accord...en attendant je n’ai jamais vu de lion chasser au supermarché...

Ce qui me dérange par dessus tout c’est la tuerie mondiale d’animaux qui n’existe que pour le "plaisir "gustatif" de notre espèce, un cochon adulte as l’intelligence d’un enfant humain de 3 ans et pourtant nous les exploitons sans vergogne car ils ne peuvent se défendre.... Dans un système de domination, le dominant se rend rarement compte de ce qu’il inflige au dominé, de plus quand celui ci réclame plus de liberté on va lui sortir" mais regarde t’es au grand air, de quoi tu te plains , dehors il fait froid , il y a des predateurs et tu n’as pas toute cette nourriture gratuite à heure fixe ..." n’empèche qu’au final ils meurent bien avant la fin de leur espérance de vie.Dans les élévages l’on tue essentiellement de jeunes animaux, une vache laitière par exemple atteint rarement l’age de 4 /5 ans avant d’être abattue sous l’appelation de "boeuf" alors qu’elle peut vivre jusqu’à 20 ans, une poule en général vit Un an alors qu’elle peut vivre 8 ans , etc etc

Vous ne voyez aucune analogie ? "Tu as un travail , un toit sur la tête et à manger, de quoi tu te plains , dehors il y a le chomage et la précarité....." Regardez comment l’on traite les animaux et vous verrez beaucoup d’explications de la façon dont on traite les humains....

La consommation de la viande est certainement parmi nos pratiques les plus anciennes, mais aussi le sont l’esclavage, le meurtre et la guerre. L’ancienneté d’une pratique n’est ni une garantie de sa respectabilité ni une justification.
Si vous faites une autre analogie, vous vous rendrez vite compte qu’en changeant animaux par nègre le discours parait de suite plus choquant
 ( je précise que c’est une mise en situation pour éviter les lectures au premier degré)
" Les nègres ils sont élévés pour cela , nous en prenons soin pour qu’ils travaillent dur dans nos plantations , de toute manière s’ils n’ont pas de dur labeur au soleil , ils deviennent tristes et maigrichon, c’est dans leur nature d’aimer le labeur. De plus, ils sont mieux ici et plus productifs qu’à courir tout nu en liberté dans la campagne...et chez moi le coup de fouet c’est vraiment s’ils l’ont mérités , je suis pas un planteur de coton comme les autres..."

 Le dénigrement ne m’intéresse pas, j’aime juste le sens des mots, et c’est je trouve, là, hypocrite d’appeler un steack ce qui est un bout de muscle. D’ailleurs c’est assez parlant de voir à quel point les mangeurs d’animaux morts ( j’ai enlever cadavre je m’adapte ;) ) sont majoritairement peu désireux des abats et autres formes non transformés des animaux

http://terrain.revues.org/2932

De plus , ils refusent pour beaucoup soit de tuer l’animal qui sert pour leur plaisir, soit de le voir fait par un tiers...je me demande donc où se situe l’hypocrisie ( et je ne parle pas de votre cas mais je tente d’avoir une vision plus large :) )

http://www.youtube.com/watch?v=NG4WhppBNCM&feature=share

Pour ce qui est du poireau , ( d’habitude nous entendons cette argument avec une carotte d’où le terme de point carotte) ceci est un point poireau :)

En effet 

Il est vrai que l’humain doit détruire certaines formes de vie afin de survivre. Cependant, nous infligeons moins de souffrance en mangeant un poireau qu’une vache. Le niveau de conscience de l’un et de l’autre est différent…

L’animal, comparé à la plante, possède un système nerveux très complexe qui lui fait ressentir de grandes douleurs émotives et physiques.
 Contrairement à la plante, l’animal démontre des émotions, comme la joie, la peur, l’amour. Il tentera de s’échapper afin de conserver sa vie, et quand il est blessé ou malade, il peut pleurer ou hurler. Le poireau , quant à lui, n’a pas ces facultés émotionnelles, et si jamais nous entendions ses cris, lors d’une récolte au jardin, cela voudra dire que nous serons prêts à nous nourrir exclusivement d’énergie et de lumière ! et nous pourrions photosynthétiser...

Cependant même si les plantes étaient aptes à ressentir des émotions, l’alimentation végétarienne réduit leur souffrance globale, puisque le végétalien ne consomme pas en plus, les végétaux ingérés par les animaux. Effectivement, le carnivore en consomme doublement (ses légumes d’accompagnement ou autres, plus ceux digérés par le bétail) : il faut donner au bétail 32,5 kg de céréales et de soja pour produire 2,2 kg de viande…
 
Que certains végétariens utilisent des produits issues de l’exploitation animale fait d’eux ...des végétariens.... si l’on refuse tout produits de l’exploitation animal l’on est végétaLien, ce que je suis devenu en voulant être le plus cohérent avec mes idées, je ne me voyais pas en effet ne pas manger d’animaux morts mais porter des chaussures en cuir... je trouvais cela incohérent...
 
je ne pense pas être moralisateur je tente de lutter pour libérer des êtres vivants opprimés, torturés et tués. Ceux qui essaient de faire prendre conscience aux gens que le steak qu’ils consomment provient du cadavre d’un animal qui souffre et qui saigne tout comme un enfant sont moralisateurs ? Est-ce être intolérant que d’essayer d’empêcher quelqu’un de cautionner ou de commettre un crime ? Tout comme, est-ce intolérant que d’avoir lutté pour obtenir l’abolition de l’esclavage ? Est-ce également être intolérant que de militer pour des droits, que de lutter contre la pédophilie, la maltraitance des enfants ? Je ne critique en rien vos compromis car j’en ai fait également avec moi même ;) je tente juste d’aider certaines personnes à ouvrir les yeux car je ne les ouvrirais jamais pour eux :)

Je ne juge pas, j’ai été mangeur de cadavres également pendant 30 ans, à un moment donné il se pose juste la question de la cohérence entre ce que l’on pense et ce que l’on fait. Parler de cadavre et d’animal morts, je ne vois pas ce qui choque, car le terme viande tout comme Porc ou Boeuf est un écran de fumé pour rendre la réalité acceptable. La "viande" n’est rien de plus qu’un bout de cadavre d’animal tué de manière industriel rendu possible par le spécisme.

Pour ma part je ne cherche pas à convaincre, un jour où l’autre la plupart des gens le seront, végétariens voir végétaliens pour raison économiques ou écologiques.

Pour ce qui est des habits en Coton, c’est un point carotte, comme on appelle ce genre d’arguments : " vous n’êtes pas parfait alors ne venez pas me dire que je suis pire que vous" Mais oui pour moi végétaliens je ne porte pas de cuir par exemple et tente dans la mesure des informations disponibles de pas utiliser de produits issue de l’exploitation animal non humaine ;)

La cruauté n’est pas gratuite car elle as un but de productivité , c’est à dire soit baisser les cout de "production" soit augmenter le "rendement", de plus l’animal non humain( dois je rappeller que nous fesons parti du règne animal) ne possède pas de droits, à peu prêt autant que celui d’une commode, c’est à dire celui d’être une propriétée :)

Disons que pour les non VG cette vidéo est trop agressive pour faire le lien avec l’assiette.
En gros il y a deux types de mangeurs de cadavres ( ou d’animaux morts si vous préférez )

Les Sarcophages et les Zoophages, les premiers mangent de la " viande" et occultent complètement l’animal dont elle provient et de ses conditions d’élevages et d’abattages, les seconds voient en un cochon vivant de la saucisse sur pattes.

Les premiers sont aggressés par ce genre de vidéo et en général occulte plus et les seconds s’en foutent royalement  ;)

- C’est surprenant ces gens, là, qui sont partis alors qu’ils sont au chômage...
- Oh, il y en a qui n’ont tout simplement pas vraiment envie de travailler, il faut dire clairement les choses.

Pour la torture c’est un protocole pas des agissements de soldats isolés, comme le viol de femmes qui est une tactique de guerre, enfin bref la guerre est une chose horrible quelque soit les protagonistes

Le seul soucis de l ’argent c’est qu’il y a une tva a 19,6% dessus alors que quand tu achète un napoléon tu paye pas de tva juste une com au revendeur ( 3% par chez moi )

J’adore corvus corax depuis leur reprise de carmina burana.

Mais bien sur, les fonctionnaires et les dépenses sociales c’est le démon ^^.