Les commentaires de Walid Haïdar
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Oui, parce que comme je te l’explique depuis des lustres on s’en fout de la nation, ce n’est qu’un paravent pour ceux qui y possèdent le pouvoir. Ce sont les états-unis qui ont organisé a mondialisation, parce que ceux qui avaient le pouvoir aux states en tiraient bénéficie.
Ce sont toujours les mêmes qui ont le pouvoir aux states, et ils n’utilisent pas les petits oiseaux pour imposer leur ordre mondial, mais bien l’armée US. C’est la nation US, dégénérée en empire, qui fout le bordel dans le monde entier, et impose sa loi avec l’aide des nations européennes. Les ressources sont contrôlées avec NOS armées, financées par NOS impôts, et bénéficiant à NOS multinationales.Moralité : on s’en branle du cadre, national, régional, départemental, continental, mondial, ce qui compte c’est comment on fait pour que ce soit la masse qui soit souveraine, et pas une minorité surpuissante. -
"Les autres" ce sont les autres principes politiques.
Je n’admet pas que ma conception est subjective, je dis que c’est la mienne, et qu’il s’agit du sens Français du mot nationalisme, du sens historique de ce terme. Je ne parle pas de la conception édulcorée de ceux qui croient que parce qu’on est pas pour la suppression d’une nation alors on est nationaliste. Personne parmis les candidats à la présidentielle, n’est pour la suppression de la France, en tous cas pas tous, et pourtant il n’y a que peu de nationalistes : le FN, NDA, Asselineau, et dans une moindre mesure l’UMP, enfin pour celui-là c’est juste très compliqué vu la complexité du parti et de ses composantes et sensibilités.Le principe national au FN prévaut. C’est celui qui est posé avant tous les autres. C’est de cela qu’on parle, et c’est cela, le sens du nationalisme historique en France.En France, quand on met un "-isme" pour désigner une doctrine, historiquement, c’est pour désigner le principe politique qui prévaut chez ceux qui se réclament de ce "-isme". -
Abdelkrim Bourguignon : "On va faire un montage avec une affiche de propagande stalinienne avec des goulags et des barbelés et avec "Votez Mélanchon" écrit dessus, puis on va dire que c’est l’affiche officielle du Front d’Baufs !"
Ca c’est sûr, vu que vous êtes des menteurs et des manipulateurs qui passez votre temps à raconter des conneries, nous sommes sûrs que vous êtes capables de faire ça.Mais cette affiche, c’est pas un militant du FdG qui l’a montée, c’est un délégué du FN. Vous vous enterrez tous seuls, zavez besoin de personne, vous êtes bien braves. Pourquoi vous n’assumez pas que bon, grosso modo vous avez de la sympathie pour le nazisme, que c’est une idéologie plutôt sympa pour les Allemands, et que vous aimeriez bien pouvoir faire le même genre de truc en France ?En tous cas, en témoigne cette affiche, y en a plein au FN qui pensent ça, et qui ont le courage de faire de magnifiques sorties telle celle-ci, parce que comme on dit : chassez le naturel, il revient au galop !Allez, encore un petit effort pour assumer ses idées... -
Tu as raison, après tout, c’est juste une affiche, et le fait que ce soit une affiche Nazie n’est sûrement qu’une coïncidence. Le responsable du FN qui a choisit cette affiche n’a pas fait exprès. Il ne savait pas.
Surtout crois-y très fort, ça va peut-être devenir vrai ! -
ah, si tous les Lepénistes avaient un neuronne de plus ils voteraient NDA, mais non, NDA ne hait pas les étrangers, ou pas assez. NDA n’a pas d’amis néo-nazis. NDA ne hait pas les musulmans, ou pas assez.
Mais c’est vrai que ce serait bien, ça sentirait meilleur, juste avec un neurone de plus. -
Cassia : D’abord ce n’est pas du même ordre que ce que dit LePen, de deux c’est pas par hasard si toutes les personnes que tu cites sont soit de droite, soit à l’extrême droite de la gauche.
Merci pour ta contribution. -
Ce n’est pas la nation qui est un obstacle au capitalisme mondialisé Machiavel. Ce sont des nations qui ont fait la promotion du capitalisme mondialisé parce qu’elles pensaient que c’était dans leur intérêt. Tu comprends rien.
Seule la souveraineté populaire et le contrôle des moyens de production est un obstacle à l’impérialisme. Quant à la mondialisation, elle est naturelle. Je suis bien heureux de pouvoir parcourir la terre et échanger culturellement avec le monde entier.C’est l’anarchie productiviste et spéculative qui gangrène le monde, et ces choses ne sont permises que parce que ce ne sont pas les peuples qui gouvernent, mais des classes ultra minoritaires. -
Quelle analyse branlante ? Mon analyse parfaitement solide jusqu’à preuve du contraire.
Chavez n’est pas nationaliste au sens où je l’entend. En français, le nationalisme, c’est de poser le principe national comme prévalant sur les autres.Or le principe qui prévaut chez Chavez c’est l’intérêt du peuple. Pourquoi Chavez donne dans l’ALBA ? pour contrer l’impérialisme américain. Le "nacionalismo" de Chavez ne tire son sens que cette défense contre l’impérialisme américain. Chavez est socialiste, pas nationaliste, puisqu’il est prêt à travers l’ALBA a des transfert de souveraineté et à un dépassement du cadre national. Vous m’expliquez le sens d’un nationalisme Vénézuelien indépassable ? Le Vénézuela ça date de quand ? Les frontières ont été posées comment et par qui ? Tout ceci n’a de sens que dans les circonstances actuelles, et sera dépassé lorsque le temps sera venu. En attendant, Chavez fait bien de consolider le corps national et sud américain par delà, pour faire front contre les ricains. -
"dans quel monde vit-on"
Tu explique que la droite nationale se rassemble par delà les clivages, puis tu nous expliques que si t’étais néo-nazi le FN te débècterait.T’es un rigolo.Mais le fait demeure : tous les néo-nazis soutiennent le FN. C’est un fait. Et Marine prend la pause avec ces cancres.Les néo-nazis ne raisonnent pas, sinon ils ne seraient pas ce qu’ils sont. Ils soutiennent le parti le plus haineux. Là s’arrête leur analyse. Le parti le plus xénophobe et intolérant, le plus puant, point.Ta droite nationale est celle qui a fait la promotion du nazisme et a travaillé à a défaite de la France dans les années 30. cf le choix de la défaite et de munich à Vichy, d’Annie Lacroix-Riz, par exemple, mais de plus en plus de publications font état de cette trahison des grand industriels de la droite nationaliste.Quand au sionisme de Marine Lepen, sache que sans nazisme, pas d’Israël. Marine ne fait que soutenir un pays où les citoyens n’ont pas les mêmes droits selon qu’ils sont juifs ou non. C’est un modèle qui conviend tout à fait à un bon nazi qui se respecte. Les juifs chez eux avec des droits supérieurs, les Français chez eux avec des droits supérieurs s’ils sont bien blancs ou cathos (selon la secte particulière que vous préférez au FN).Bref, tu confirmes mon propos. -
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Ha ! un pro-capitaliste libéral primaire qui défend le FN ! vous voyez, vous y êtes presque à vos fondamentaux, encore un peu d’efforts !
Pour votre gouverne, ce n’est pas Isga qui stigmatise FN=NAZI, c’est le responsable du FN qui a pondu cette affiche.Mais vous avez raison, quand les faits donnent tord à vos représentations fantasmatiques, tentez de nier les faits, et surtout, figez vos représentations !Ce que je ne comprend pas c’est pourquoi vous avez honte d’être ce que vous êtes ? Faut assumer, défendre ses idées sans faux semblants ! Je suis sûr que vous y viendrez... et vos ancêtres seraient contents que vous cessiez de les renier. -
Le truc c’est que Machiavel n’a pas compris le suffixe -isme. Quand on est nationaliste, ça veut dire que c’est le principe national qui prévaut, et pas autre chose.
Le nationalisme n’a donc pas beaucoup de substance en dehors de la défense des intérêts d’une nation particulière. Mais alors se pose la question du corps de la nation. La nation fait-elle corps au point que ses intérêts soient ceux de l’ensemble de son peuple ?En fait, le nationalisme perd donc sa substance à partir du moment où on considère que tout est rapport de force, car :- ce qu’on appelle "intérêt national" n’est en fait que l’intérêt des puissances qui possèdent en acte le pouvoir dans une nation donnée- posé seul ou de façon prévalente, le principe de la poursuite de l’intérêt national rencontre celui de l’intérêt d’une autre nation. En découlent les alliances aussi bien que les guerres.Par conséquent, le nationalisme est une idéologie creuse. La substance se situe au niveau de savoir comment on organise les pouvoirs institutionnels et la propriété des moyens de production, car ce sont ces paramètres qui conditionnent les rapports de force dans la société.Or s’il est évident que la concentration des pouvoirs institutionnels et de la propriété bénéficie à des gens qui par construction ne souffrent pas mais profitent des spoliations et des guerres, il est tout aussi évident qu’une répartition égalitaire des pouvoirs institutionnels et de la propriété bénéficierait à une masse qui n’a intérêt qu’à la paix, à partir du moment où les conditions de l’abondance sont garanties, ce qui depuis longtemps permis par les progrès technologiques, si on se débarrasse des illusions plantées dans les têtes par le mercantilisme. C’est le sens et la substance du socialisme. -
"Mais dans quel monde vit-on ?" : le parallèle c’est ton ami du FN qui le fait, personne d’autre.
Le parallèle, ce sont tous les neo-nazis qui sans exception soutiennent le FN et pas un autre parti.Le paralèlle c’est le fait que Le Pen cite Brasillach, qui déteste plus que tout la république (cf ses poèmes), était anti sémite et pour l’éradication de ce peuple. Ce sont des faits.Le parallèle c’est tout simplement que les mouvances dont est né le FN sont presque toutes héritières des groupes d’extrême droite des années 30 hostile au front populaire et fermement sympathisants du nazisme, puis favorables à la défaite de la France. L’ordre nazi leur plaisait bien plus que l’ordre républicain, tout simplement. Ce n’est pas un hasard si Marine Lepen dans son programme affirme vouloir neutraliser les intermédiaires entre le peuple et le chef suprême que devrait devenir le président.C’est ça le fascisme. A la française certes, mais c’est le fascisme. Vous pouvez gigoter, pleurer parce qu’on vous enferme dans ce que vous êtes, des ennemis de l’esprit républicain et laïque, mais c’est comme ça, en dépit de tous les plus ou moins naïfs soutiens que vous pouvez recevoir. -
Mais non, c’est juste une coïncidence. Bien sur que le FN n’est pas truffé de neo-nazi.
Tout ça c’est fini. Maintenant le FN est pour l’égalité et la réconciliation.C’est des gens bien, et pi heureusement qu’ils sont là pour dénoncer la viande Hallal, sinon on attraperait tous l’Islam, un virus très dangereux.L’intégration ça n’a rien à voir avec l’école (d’ailleurs il faut continuer à détruire l’école publique et faire la promotion de l’école privée catholique). Les étrangers ne peuvent pas s’intégrer, on vous le répète depuis le XIXème sicèle, les ritals, les polaks, les portos, c’est pas comme nous, ça peut pas. C’est sale, ça pue, ça respecte rien, et aujourd’hui les melons et les bamboulas c’est pareil.Des caméras de surveillance à chaque coin de rue et des matraques et des taser que j’te mettrais moi pour mater les métèques, ça t’règlerais le problème fissa.Non mais oh, on est où là ? allez, du blanc, du cochon et du catholique là, et que ça saute. Comment ça les Polaks les ritals et les portos bouffent aussi du porc, sont blancs et catholique ? Comment ça s’était des conneries ki pouvaient pas s’intégrer ? Comment ça l’expulsion massive de 700 000 étrangers entre 32 et 35 n’a en rien empêché le chômage et les fermetures d’usines ? On s’en fout des faits, nous on aime pas les autres t’as pas compris ? C’est comme ça, on aime pas et pi c’est tout, c’est à cause d’eux les problèmes et si tu sais pas c’est parce que t’es un idiot utile de Madame Parisot.Allez, jeunesse française, rebelle-toi : devient aussi conne qu’un vieux réactionnaire du dix-neuvième sicèle ! -
Maintenir les Lepénistes sont pour le pardon et la réconciliation. Ils passent leur temps à stigmatiser les bénéficiaires des allocations, les étrangers, les musulmans, mais ils sont pour la cohésion et la réconciliation, parce que Le Pen voudrait qu’on oublie un peu les collabos et les sympathisants nazis qui pululent dans son parti et autour.
Vous n’êtes PAS pour la réconciliation. Vous êtes pour la réhabilitation des idéologies pourries de vos ancêtres, rien de plus.Et on va vous remettre à votre place : en compagnie de tous les rabougris de la terre. Il est significatif que vos plus grands admirateurs parmi les musulmans soient les plus rabougris, les plus violents, les plus obscurantistes, les plus bêtes, les plus hostiles à la démocratie. Vous êtes partout sur terre de la même famille : celle des haineux, des obscurantistes, et des bigots. C’est là votre place, vous pululez à l’abri de la lumière, et à la chaleur de la décomposition du système capitalisme, et de ses pires horreurs.Exactement comme les évangélistes et autres mafias cléricales, vous avancez par le truchement de la misère humaine. -
Fausse naïveté : un débat démocratique, ce sont des affirmation et des contestations de ces affirmations. Le FN déblatère ses mensonges à longueur de campagne, nous prenons le temps de les déconstruire. Cela fait partie du débat démocratique.
Ffi : encore des pirouettes et des singeries. tu ne dupes que toi-même. Débattre ce n’est pas le contraire de combattre. La politique est un combat, parfaitement. Un combat entre des intérêts qui ne s’accordent pas par magie. Les idéalistes pensent que si. Ils pensent qu’on peut débattre gentiment et trouver des compromis sur la base de la raison. Nous pensons que cette vision est celle de ceux qui dominent. Car nous pensons que le débat lui-même, aussi sympathique qu’il puisse se poser en apparence, se pose sous les conditions matérielles particulières qui fondent le rapport de force présent. Il n’y a pas de magie des idées. La seule force d’une idée, c’est d’être portée par une force matérielle. Donc nous pensons que, abstraction faite des marges, les idées favorables à la masse du peuple ne sont pas à même d’être portées par ceux qui bénéficient de la paupérisation actuelle des masses. Nous ne nous racontons pas d’histoires donc. Nous savons à qui nous parlons : la masse (ça va des chômeurs aux chercheurs du CNRS, en passant la les handicapés moteurs), et nous savons à qui nous avons affaire : les plus gros capitalistes, et tous ceux qui sa gavent de la folie de notre forme très accomplie de capitalisme (car oui, le capitalisme, ça devait arriver là, nous le savions, ce n’est pas un accident).Donc le débat POLITIQUE, ça s’inscrit dans un combat. Le débat sur le sexe des anges par contre, en effet, ça peut se faire sans arrière pensée sur un canapé.Derrière cet idéalisme, il y a la volonté subconsciente ou pas, de faire croire que tout va s’arranger entre bons Français, en discutant au calme. Non. Ca ça n’existe pas, et ça n’a jamais existé. Dans les entreprise tout employé peut aller discuter avec son patron. Ca augmentera pas sa paye, ni ses conditions de travail (ou alors une fois sur mille). La paix, c’est quand les forces en présence sont équilibrées POINT. Le reste ce sont des mensonges gros comme le nez au milieu de la figure. -
Ffi :
NOUS/EUX : c’est pas Marx qui a inventé ça. Les premiers à avoir séparé la société en classe, ce ne sont pas les gauchistes. C’est l’Histoire qui l’a fait. Il y a depuis des millénaires des NOUS et des EUX, des classes différentes. Ce n’est pas une théorie, ce sont des faits. Et avant la révolution, les hommes n’étaient pas reconnus comme égaux en droits. Chaque classe avait un droit particulier. Donc c’est dans ton camp, pas le notre, qu’on veut diviser la société en classes.Le rapport de force qu’est l’Histoire, ce n’est pas une théorie non plus : c’est une trivialité, mais qui est camouflée derrière des histoires à dormir debout et des contes pour enfants, et autres sornettes plus ou moins bigottes, plus ou moins fantasmatiques. Tout est rapport de force en politique. On ne "moralise" pas le capitalisme, on se bat pour des droits et une nouvelle organisation de la société qui donne un rapport de force plus en notre faveur. Les riches ne défendront pas les pauvres, ce sont les pauvres qui doivent se défendre d’abord eux-mêmes, c’est comme ça. Les gens qui vivent grâce aux fonds de pension ne vont pas venir expliquer que les fonds de pension posent problème, du moins il serait stupide de les attendre.Tes âneries sur la révolution Française, ne sont même pas des croyances, ce sont des âneries, et des mensonges. Quand le peuple prend les armes, ça s’appelle pas un coup d’état. Encore moins un coup d’état pour mettre en place le capitalisme. Le capitalisme existait déjà en France, et la révolution l’a institutionalisé. Le révolution de 1789 est une révolution populaire, mais la classe qui s’est emparé du pouvoir à la suite (si on veut simplifier), c’est la classe bourgeoise. Oui, et alors ? C’est un coup d’état ? Non, ça s’appelle une révolution. Un coup d’état c’est ce qu’a fait Napoléon. L’autre coup d’état, s’aurait été quand le traître, Louis XVI a tenté de rallier les ennemi de la patrie, ses frères royaux européens, pour écraser le peuple de France qui s’était soulevé. Il a été arrêté, et guillotiné, pour haute trahison, pour avoir tenté de massacrer son peuple insoumis à l’aide de forces étrangères.Vous n’avez que la manipulation et le travestissement du sens des mots pour raconter vos conneries.On appelle un chat un chat nous, une connerie une connerie, et on expose vos mensonges et manipulations. Salengro ? Mensonge ! Orban ? Escroquerie en acte, et en marche, sous vos yeux, mais vous détournez le regard. Parce qu’à part faire des pirouettes avec des mots et avec l’Histoire, vous n’avez rien.Vous êtes des imposteurs, et on appelle un chat un chat. Je comprend que vous soyez contrarié après avoir réussi à faire avaler vos salades par la niaiserie médiacratique, et à lui vendre une respectabilité imaginaire.Vous êtes un mélange vaseux de réactionnaires, de xénophobes, de bigots, et vous avez la haine de la liberté (des individus et du peuple), de l’égalité et de la fraternité (entre les hommes et entre les peuples). Voilà vos ennemis : c’est nous. Nous ne ferons pas de faux-semblants, et nous basons notre combat sur les faits, et la raison, pas sur les fantasmes et les croyances. Vous confondez tout, travestissez tout, et vous ne pouvez pas faire autrement pour prendre les gens pour des cons. Vous défendez une société inégalitaire, où il y a des chefs et des subordonnés, des privilégiés et des miséreux à qui on fait la charité, bref, vous défendez l’ancêtre du capitalisme, qui lui ne veut pas de vos gros sabots car il sait très bien faire ces choses de façon plus subtile. Nous au contraire, nous combattons l’esprit du capitalisme, entre autres en prenant au mot la devise révolutionnaire.Car dans votre manie de tout confondre, mélanger et caricaturer, vous faites comme si les idées des lumières se résumaient au capitalisme. Mais non. Tout cela s’inscrit dans la marche de l’Histoire, et de ses courants de pensée. Parmi les révolutionnaires, c’était aussi des gens qui se sont battus pour le socialisme (Baboeuf par exemple) : ils ont perdu, car leur moment n’était pas venu, et la société bourgeoise a triomphé, mais en abolissant les privilèges de droit, et ce n’est pas rien. Chaque chose en son temps, dans la rude traversée de l’Histoire de l’Humanité.Aujourd’hui s’approche le temps d’une nouvelle révolution, que les gens comme nous mettent en marche, et que les gens comme vous freinent de toutes leurs forces, exactement comme le font les gardiens plus conventionnels du système. Votre programme n’a RIEN d’anti-capitaliste, et vous faites semblant de jouer les gentils contre les méchants révolutionnaires capitalistes de 1789 : vous êtes en cela parfaitement ridicules.Vous ne rimez à rien. Mettez donc des perruques blanches, vous serez plus en phase avec le grotesque de votre projet. -
Tu racontes encore de la pure merde. L’éducation populaire, je sais que chez vous ça passe par la baguette et l’autoritarisme primaire, mais chez nous ça s’appelle la confrontation des arguments.
Oui, le programme du FN est une arnaque sans nom, comme tous les programmes du FN précédents, mais en pire, puisque cette fois ça se réclame social (magie magie, quand tu nous tient... du jour au lendemain le FN a changé, un peu comme Sarko, le copain qui déteste l’immigration, la laïcité et la solidarité nationale). Oui, face aux mensonges éhontés et aux manipulations, aux faux-semblants et gesticulations, il faut apporter des arguments méthodiques.Pour qu’il y ait un débat, il faut que les forces en présence s’expriment, non seulement pour affirmer leurs idées, mais aussi pour combattre celle de leurs adversaires. Sinon, ça s’appelle un ensemble de monologues indépendants, et ça n’a rien à voir. Mais c’est vrai qu’un débat c’est moins pratique pour esquiver les critiques.Vous prenez un dictionnaire, et vous consultez l’article "débat" : vous devriez apprendre des choses.Il y a de la naïveté parfois qui confine soit à la connerie, soit à la malhonnêteté pathologique. -
Sauf qu’il s’agissait d’une conférence spécialement dédiée. On y explique d’ailleurs l’intérêt de casser le merdier d’extrême droite : votre merde a contaminé tout le débat. en vous fracassant on fracasse en même temps Sarkozy, et on vous affaibli, au moins sur le long terme, parce qu’on a pas fini de vous déconstruire vos supercheries. En vous affaiblissant, vous la béquille du système, la force politique qui empêche toute alternative (preuve catégorique en 2002, et aujourd’hui avec le concept du "vote utile"), on détruit la béquille du PS, c’est à dire son appel au vote utile.
On va vous briser avec la lumière de la raison, avec le temps qu’il faudra pour cela, et pendant ce temps vous allez voir le rapprochement inéluctable s’opérer entre vos marioles psychotiques de dirigeants, et les mêmes tarés de l’UMP.Pourquoi on vous fracasse sans relâche ? Parce que vous êtes nos ennemis, au même titre que le grand capital, contre lequel vous n’avez STRICTEMENT aucune mesure. Ah si, quand même, sortir de l’euro pour adopter le 1 Franc=1 euro. J’avoue que ça, c’est extrêmement inquiétant, vis à vis de votre santé mentale. -
Mjöllnir, le gros qui tâche, comme d’hab. Raconte n’importe quoi sans vergogne, ment et travesti la réalité, accuse de corruption et de mafia des innocents, et ce avec strictement aucune preuve.
Fait gaffe quand même à pas te manger un procès en diffamation. Je ne te ferai pas l’honneur de t’insulter.Tu mens et calomnies comme tu respires, c’est déjà assez lamentable.Que les gens regardent la vidéo, examinent les votes de leurs élus dans les assemblées, attentivement, et ils jugeront de qui parle clair, et de qui ment constamment, et détourne la réalité.
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