Les commentaires de tobor

@alanhorus
Les similitudes Lincoln/Kennedy montrées dans la 1ère vidéo sont effectivement bluffantes !
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Je voudrais quand-même préciser qu’il est possible pour les non-croyant/es dont je suis, de parler de "dieu" ou de "satan" mais uniquement en tant que concept et pas en tant que personnification de ce même concept.
Ce concept gagne a se redéfinir en permanence et votre.
"Le complot : c’est semble t-il dirigé contre Dieu."
me semble faire l’économie de décrire intelligiblement ce dont vous voulez parler (?)

@attis
on peut voir dans un étron cinématographique sorti des labos disney en 2015 (?) "tomorrwland" G. Clooney donner la réplique à une ado en parlant de chemtrails, du fait que c’est quand-même mystérieux, que normalement la vapeur disparaît vite et que donc... Et la petite l’interrompt d’un regard désabusé et lance " Ah non hein, tu vas pas t’y mettre toi aussi" (ou un truc du genre). Il répond tout de suite en s’excusant honteux qu’il ne le ferait plus.
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Il est clair que cette scène a un rôle précis de formatage des masses, d’intégration du concept fallacieux de "conspirationniste".
D’un côté, on les remets facilement en place, d’un autre, toute pensée "conspi" est en même temps honteuse donc obscène.
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(Ce "tomorrowland" est une mine à fragmentation de propagande idéologique, politique, transhumaniste et commmerciale ! outre un clip de plusieurs minutes pour coke (staring Clooney) et des pommes visibles sur tout matériel informatique, l’allusion au fait que vers 15 ans on fume du cannabis avec la bénédiction de la police, la mystification de l’hologramme sans support, le génie de huit ans qui se fabrique son jet-pack, l’Europe comme fief des usa et j’en passe...)

Les phrases les plus entendues à propos de noël :
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- Oui mais non, parce que tu vois, chez nous, noël c’est pas du tout une fête chrétienne.
- Je t’assure, nous on fait ça sans chichis, y a même pas de sapin.
- C’est juste l’occasion de réunir la famille, là on est sûr que tout-le-monde viendra.
- Ça fini toujours mal avec les vieilles histoires qui ressortent.
- On est content car une fois que c’est fait on a la paix pendant un an.

@micnet
Désolé mais considérer que "la famille est le plus important" reste une forme d’individualisme totalement absurde à généraliser.
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On récolte effectivement ce qu’on a semé. Dans le cas de cette vidéo emprunte d’une bobo-attitude qui plafonne, on sent bien la grosse bande de bourges sur-consumériste complètement standardisé sur un cliché télévisuel, lequel pousse justement au conflit de générations.
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Tout-à-fait entre nous, je passe la noël seul depuis très longtemps car mes fils vont dans la "belle-famille" pour coller au mythe que défend la vidéo. Je n’ai aucune carence pour ce qui est de voir et de connaître mes fils et réciproquement le reste de l’année. Avant, on faisait avec des potes un anti-noël en faisant de la musique mais c’est finalement apparu carrément dérisoire et on a arrêté. J’ai du refuser ma présence à moult invitations d’autres familles "charitables" pensant que "c’est vraiment trop triste de passer noël seul".
L’une des 2 fois où j’ai accepté (en 30 ans de vie adulte) j’ai du dire à un moment "Faites comme si j’étais pas là".
Moi, ça ne me dérange absolument pas d’être seul à noël ou, comme n’importe quel autre jour/soir, de voir quelqu’un sans aucune obligation qui pèse.
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Qu’il ait été décrété un jour sur 365 où, vraiment, il faut compter sur, soi-disant, ce qu’il y a de plus "proche" ou "important" n’est-il pas signe que pendant 364j/an on peut s’en taper ? ... que ce n’est donc pas si "proche" et "important" mais une simple mascarade, le signe extérieur obligé de bon fonctionnement. De là apparaît la notion de corvée qui enrobe magiquement la fête.

@samagora95 :
exact, tant que les gens acceptent de se faire prendre pour des cons avec ce genre de pathos bien-pensant et normalisateur de la cravate, les consciences ne risquent pas de s’élever.
Simuler sa mort pour avoir un peu d’attention est un chantage affectif qui mérite plutôt des claques et l’hospice !

Le pseudo "simple d’esprit" colle finalement bien puisqu’il semble que cette personne aimerait "réussir sur youtube". On a donc une fada de google qui préfère communiquer avec qui a un compte google que sur ce site, c’est juste risible et coupe l’envie de voir cette vidéo !

@ged252
"Voilà après 2 siècles ou plus de vie commune avec les Américains, , ils ne se sont pas intégrés, pas assimilés, pas adaptés non plus, le mythe du bon sauvage tombe à l’eau."

C’est absurde, vous signifiez que les autochtones auraient dus s’adapter à l’envahisseur (?)
Les blancs arrivés là-bas ne se sont pas adaptés et ont pliés le territoire à leur volonté en massacrant et en traçant leurs villes à la latte.
C’est un territoire volé à son peuple, il n’y aura pas de justice là-bas tant que ce fait n’est pas reconnu et qu’un maximum n’est pas entrepris pour "réparer" cette injustice, comme en Palestine.

Ces films ont aussi le don d’alimenter la folklorisation du "complotiste".
Qui s’interroge sur des sujets officiellement clos ou démentis est forcément un psycho, une source de problème qu’il vaut mieux en réalité éviter.
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La déclassification de documents secrets est tout aussi manipulable que n’importe quelle source. L’aura de vérité supposée parce qu’il s’agit de documents officiels n’est à mon sens qu’un gage de pas grand chose puisque les infos peuvent être biaisées à leur source ou encore l’objet de traficotages depuis lors...
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Hollywood n’est en effet pas le lieu des révélations quoique il existe cette tendance à se trahir, par pur orgueil et dans l’idée dominatrice de pouvoir offrir des indices indécelables par le commun des mortels. Puis à présenter des chimères aux côtés de sujets qui méritent éclaircissement, c’est à la fois l’occasion de noyer le poisson mais aussi d’aborder ces sujets sans crainte ni honte, ce qui ressemble à une grande intégrité de la part du média ou au contraire, garanti la fantaisie.
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Selon ce que j’en ai compris, hollywood désire que tout-le-monde soit "complotiste honteux", qu’il y ait des doutes mais que les exposer ne passe pas socialement. On est supposé se tenir au courant via le net ne fût-ce que pour s’en moquer au grand jour et tant mieux si on adhère en secret aux idées les plus tartes et invraisemblables en délaissant ce sur quoi il existe des preuves et des combats.

C’est ici à mon sens les limites de l’ironie.
Quand on ne sait pas exactement comment elle se positionne.
Car c’est en réalité, explicitement, une marque de soumission à la théorie des anciens astronautes que tu laisses là :)

Madonna, 58 ans, vous la propose sans son dentier bien-sûr !

Pourtant c’est depuis ses débuts de la variétoche minable...

C’est évident que tant qu’elle bosse et que sa vie est structurée autour de cet emploi, certes puant, écraser les infos sensibles fait partie du boulot et il n’y a pas de révélation. Ça se passe généralement quand on n’a plus rien à perdre et peut potentiellement mener loin.
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C’est un peu comme la résistance en 40/45, on idéalise ces gens qui prenaient le maquis pour la noble cause. Hors pour la grosse majorité, c’était face à l’échéance de travaux forcés ou de déportation, la veille de l’arrivée de la police, qu’il s’agissait de se barrer, de disparaître et pourquoi pas, de joindre le maquis (?)
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Son passé dans la boite tient d’une expérience unique d’infiltration dès lors qu’elle retourne sa veste, c’est un point positif que de connaître les rouages de ce qu’on dénonce !

Attention, je vais faire une tentative de rationalisation !

Si nous sommes tous/tes d’accords pour convenir que la planète est sphérique, qu’elle tourne sur elle-même et en même temps autour du soleil, c’est essentiellement parce que nous avons pris l’option de croire en ce qu’on nous a appris à ce propos. Je suis moi-même relativement bien persuadé qu’il en va ainsi, sans être pour autant sûr que je pourrais le jurer (sur la tête de ma Moman par-exemple). Je puis par-contre jurer que c’est là qu’en est le consensus scientifique et que les démonstrations et les preuves m’apparaissent crédibles, comme ce pouvait être le cas auparavant avec une science accordée sur une Terre-plate.
S’il avait fallu se fier à ses sens, pratiquement tout-le-monde considérerait la terre plate et ronde (puisqu’on peut en faire le tour). Toute proposition alternative a toujours demandé des preuves (Copernic face au géocentrisme).
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Ainsi, on peut considérer qu’une personne qui ne fait pas confiance en ceux/celles qui lui ont enseigné ce type de vérité, ni dans le programme scolaire, ni dans les médias, a potentiellement comme solution d’en revenir à sa propre perception, laquelle voit défiler la lune et le soleil sur un horizon plat avec toujours la tête en-haut et les pieds en-bas. S’il s’agit de croire, tout est permis me semble-t-il !
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C’est qu’en fait, je ne sais pas ce qu’en pensent les derniers aborigènes ou pygmées ni tous les peuples décimés ou pervertis qui vivaient en harmonie avec leur monde ? Il y a de forte chance pour que leur cosmogonie nous apparaisse fantaisiste, pourtant il n’y a pas lieu de les taxer d’imbéciles, leur mode de vie est accordé avec ces principes alors que nos valeurs occidentales, exempte de toute poésie, se montrent généralement destructrices. Notre vision rationaliste-scientifique requiert des concepts compliqués à maîtriser pour expliquer des phénomènes simples et beaux à qui les vit au quotidien dans une adéquation emprunte de magie. Pourquoi aller y foutre le bronx en brisant leurs mythes ?!
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La dame ici n’est pas Pygmée et elle fait du prosélytisme et ses arguments ne volent pas très haut mais bon, le ton dans les com’s est essentiellement moqueur avec fort peu d’ouverture d’esprit !
Je vous rappelle que le sujet de la vdo est bien "l’ouverture d’esprit" et pas "la terre plate", c’est un simple exemple où elle coince mais les réactions sur avox en font une sorte de démonstration qui lui donne raison sur le fond, puisqu’il n’y a effectivement que "fermeture" vis-à-vis de l’avis divergent ( :

Ce serait donc le moment de créer un doublage de Benoit Poelvoorde ou de cet empaffé de stromae ? ou encore une scène clef des men in black :)

@Carmela
Merci pour le MiB !
Jamais entendu parler, je vais voir ça mais en gros ça a bien l’air de la naissance d’un équivalent belge pour l’upr !

Si l’art est politique
alors la politique est art !

C’est un peu l’art d’exploiter les être humains.

Après visionnage : Oui, bien-sûr, il s’en tire grandi et aborde effectivement les sujets fondamentaux. Néanmoins, il ne défend pas spécialement ce titre ! L’art a un potentiel politique et peut en même temps être un indicateur en ce domaine mais se peut aussi apolitique ou un indicateur bidon.
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La politisation de l’art a des relents populistes et le talent est justement de dépasser cette condition. Quand ça vient d’"en-haut", du pouvoir, c’est à coup de sélections, de cash et de tape-à-l’œil, ça reste populiste aux yeux de qui a un peu de discernement. Par-contre quand ça vient du "bas", que ça émerge de la masse, il faut une conjonction de talent et de bol pas évident pour avoir une retombée plus importante que son propre cercle. Le phénomène bien décrit par B.S donne que ces artistes tendent quand-même à imiter les formes qui émanent du pouvoir et se contentent d’un cercle créatif vicieux pour un résultat politiquement mièvre. C’est très vrai dans le cinéma ! Et en musique évidemment !!! Mais il existe heureusement des gens dont le travail créatif met à mal le consumérisme, sans forcément le pointer du doigt. La pensée unique est soudain balayée et c’est cool ! mais pour être vraiment "politique", cet artiste, ce groupe devrait soutenir des causes et réunir des foules !
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Il serait intéressant que B.S définissent plus pleinement le terrain politique (?) Son aspect fondamental à mes yeux est qu’il s’agit de présenter en des termes recevables et sous une forme correcte, les dispositions qui ont dut être prises et sont incontournables, en vue de les faire accepter par le peuple. Cet aspect semble anodin à B.S qui est (ou a été) lié avec le ministère de la culture...
On parle de scène politique", des "acteurs politiques", ce n’est pas pour rien !

Je n’ai pas encore visionné mais le titre fait que "ça démarre mal !" 
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Pour être politique, il faut au moins tenter d’interagir avec le pouvoir ! Le fait d’étendre à-tort-et-à-travers l’"acte politique", on fini par donner bonne conscience (l’impression d’avoir fait sa part de ce côté "politique") avec une simple éjaculation sur toile.
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On fait remonter les statistiques de l’intérêt pour la politique en y incluant l’intérêt pour l’art mais en fait on le dilue dans ce "mariage".
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Et puis, le "politique" est de principe beaucoup plus "sérieux" et "fondamental" à la société alors que l’art relève du "divertissement" (ça risque de froisser certains ego mais boah, moi aussi j’aurais préféré un monde géo-artistique où se tirent les ficelles :)

@Qiroreurr
Pour ce qui est de l’Inde, on se comprend mieux je pense ! j’y ai voyagé long time ago et j’ai aussi vécu ce genre d’expérience de "lâché-prise" contrôlé, qui nécessite une présence totale à ce qu’on vit et qui fait naître une "autre" harmonie avec les indian people, qui laisse les hasards se manifester haut et fort. Ce fût d’une simplicité extrême, très "enrichissant" et des plus inoubliable.
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Pour moi qui suis extrêmement rationnel, ce fût aussi l’occasion de réaliser que certains phénomènes résultent bien d’une forme magique ou éthérée totalement inexplicable, comme ce sadou en lambeaux qui traînait avec lui une sorte de petite tempête et a traversé le village où on attendait un bus, devant une cinquantaine de personnes sidérées. C’étaient aussi des aides providentielles qui tombent pile-poil au moment où les choses semblent foirer, des personnes attentionnées, la communication possible au delà des barrières de la langue, des remplissage de véhicules totalement improbables, ces impressions d’être dans une auto-tamponneuse (une seule roue avant) à plein-tube, sans pratiquement jamais s’arrêter, dans des rues bondées de monde, d’animaux, charrettes, rickshaws en tous genres, avec un camion Tata qu’on voit se pointer au coin. Seul reste ce lâché-prise, sinon c’est l’enfer !
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C’est, de tous les voyages que j’ai pu faire, le seul pays où les autochtones abordent les étrangers en leur disant "How do you find Indian people ?" (ou x/y people puisque on va pas me demander ça à Wagadugu :), sans préoccupation pour "le pays" (Turkish guzel, Bali bagus, etc) Là, ils/elles comprennent direct à qui il/elle ont affaire selon que les regards sont présents ou fuyants pour répondre :)

@Carmela
Évidemment, je suis aussi pour qu’un maximum de monde connaisse l’upr et en réalise le bien fondé, au delà de ma belgitude !
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Si jauni est encore toujours "ami" avec sarko, pas mal de monde va trouver la vidéo méprisable et sauter sur l’occase pour cracher sur l’upr. D’office, des gens qui crachaient déjà dessus (?) mais j’espère plutôt une vidéo qui arrive à les toucher. En même temps, il est vrai que pour s’en aviser, il devront faire entrer le message dans leurs oreilles et que ça peut y instiller un début de réflexion, surtout aux jeunes !
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Très bonne vidéo que je n’avais pas vu. De mon côté, c’est la conférence "qui gouverne la France et l’Europe ? (la brique de 04h15 !) " https://www.youtube.com/watch?v=Bb8dB7d3BdE qui m’a résolument convaincu en 2012 !