Les commentaires de Gollum

@Éric Guéguen

J’ai l’impression de ne pas avoir été bien compris. Je suis un peu mal à l’aise car je connais mal Aristote. 

Je n’ai pas dit qu’Aristote n’est pas favorable à l’exclusion des contraires mais à leur intégration dans une dialectique. Ce que ne permet pas la logique d’Aristote ou A est radicalement différent de non-A (voir Van Vogt justement qui imagine une logique non-aristotélicienne). C’est pour cela qu’Aristote a, à mon sens, été la référence des philosophes de l’utilité par rapport aux philosophes de la vérité. Bref, Aristote porte en lui les germes du matérialisme.

Pour les philosophes de la vérité, l’univers est complexe et la raison est incapable de l’appréhender en termes de ceci est vrai, ceci est faux. On sent cela chez Nietzsche d’où des paradoxes.. C’est particulièrement vrai en Asie ou A n’est pas forcément radicalement différent de non-A. Cela permet la subtilité dont la logique tranchée d’Aristote est incapable.

Je pense même que la logique occidentale est à l’origine de l’exclusion des hérétiques, etc.. bref de tout ce qui ne peut pas être intégré dans un paradigme.

Alors qu’avec une logique non-aristotélicienne on peut intégrer ce qui est autre, radicalement autre.

Pour ce qui est de la médiété, cela n’a rien à voir, il s’agit du simple bon sens consistant à s’éloigner des extrêmes.. Somme toute, quelque chose d’assez trivial, proche de la voie du Milieu du Bouddha.

Pour ce qui est de la dialectique introversion/extraversion, les Orientaux privilégient l’introversion, car c’est celle-ci qui oriente vers l’intérieur où se trouve le Soi, donc la Vérité. L’extraversion emmène vers l’extérieur, donc vers la conquête du monde extérieur, donc vers l’utilité.

J’espère avoir été un peu plus clair.

@yoananda

Oui je pense que l’on est d’accord sur le fond, c’est évident. D’ailleurs je souligne bien qu’on peut avoir hypertrophie, soit de l’intellect, soit du sentiment, soit de la sensorialité (d’où goût immodéré des biens terrestres), etc.. et que cela mène à un mental instable, déséquilibré.

Tu évoques Descartes. On peut dire que cette tare est une constante de toute la philosophie occidentale.. Hypertrophie de l’intellect. On peut citer quelques rares philosophes qui ont essayé de ne pas être seulement dans l’intellect : Spinoza, Nietzsche. Spinoza répertorie les passions pour mieux ne pas en être l’esclave. Tentative de lucidité. Nietzsche, lui, veut que les passions soient libres car elles mènent à l’Ubermensch. Il s’agit ici d’un grand souffle vital.

On peut avoir aussi hypertrophie du goût de l’ascèse. C’est l’idéal du saint chrétien qui nous a été présenté longtemps comme un idéal. Vitupéré d’ailleurs par Nietzsche.

Et rejeté par le Bouddha en Asie avec sa voie du Milieu.

J’en suis venu moi aussi à rejeter cet idéal car je le crois profondément déséquilibré.

Le saint chrétien rejette d’ailleurs la Matière. C’est en fait un manichéen qui s’ignore.. La véritable sainteté consiste à ne rien rejeter, à dire oui à tout (on trouve ce oui d’ailleurs chez Nietzsche, mais Nietzsche ne dit pas oui à tout mais seulement oui à la Vie (ce qui n’est pas si mal)). 

 J’en reviens à l’idéal antique que l’on retrouve chez Platon, Plotin.. Acceptation du fatum, sérénité. Détachement des passions. Le saint chrétien est dans le renoncement, pas dans le détachement (à l’exception d’Eckhart).

Petit aparté pour Éric : Si Éric privilégie Aristote c’est parce que celui-ci oriente la libido (au sens de Jung, pas Freud) vers l’extérieur. Perso, je privilégie l’intérieur comme tout bon introverti qui se respecte. Inutile de dire que je pense le point de vue introverti supérieur au point de vue extraverti..

Il est en effet difficile, sinon impossible, pour un extraverti d’être centré. Donc de trouver la Vérité. Bon je dérive un peu.. 

Un dernier mot, toujours pour Éric : ce n’est pas un hasard si Spinoza comme Nietzsche furent des anti-Aristote. Ils sont pour l’intégration des contraires, alors que la logique aristotélicienne est une logique d’exclusion (raison pour laquelle l’Église (manichéenne) a privilégié Aristote ?)

Bon, j’arrête.. 

@yoananda

Je reviens avec quelque retard. 

Le mental c’est le siège de l’intellect mais aussi des passions, le réceptacle de l’intuition, et peut-être d’autres choses auquelles je ne pense pas tout de suite.

Non ça hypertrophie l’intellect.. 

Mais je suis d’accord que cela n’est pas bon non plus.. 

Donc pour en revenir à l’étude des textes il n’est évidemment pas question de se contenter que de cela… 

@yoananda

Je vais juste rebondir sur ceci : 

Ma critique concerne la "fixation" sur un (ou des) livre en tant que source de la sagesse. Je pense que tout découle de la, parce que ça induit une sur-utilisation du mental. Puisque tu connais les autres traditions (orientales notamment) je suis quasi-sûr que tu comprends de quoi je cause

Bien sûr que je vois très bien où tu veux en venir.. Ceci dit, tu confonds mental et intellect.

Perso, je me considère comme un occidental avec l’intellect hypertrophié… Je suis, comme tout le monde, passé par l’EN qui m’a fait une tête bien pleine. Il faut donc faire avec.. Deux solutions : on tourne le dos à l’intellect et on se tourne vers une pratique plus basée sur le corps, sur la respiration, etc.. Le bouddhisme est un bon candidat. Ceci dit il ne faut pas confondre la pacification du mental prôné par le bouddhisme à un renoncement à l’intelligence.. Ce que le bouddhisme cherche à stabiliser c’est la tendance du mental à se comporter comme un singe qui saute de branche en branche..

Il y a quand même des textes qu’il faut lire et comprendre ou bien comprendre les instructions du maître spirituel si on en a un.. Donc l’intellect est là, bien présent, même s’il n’est pas prééminent.

Deuxième solution : on y va à fond dans l’intellect, l’intelligence. Mais dans une perspective spirituelle. Ça s’appelle la Gnose. C’est une connaissance qualitative que j’oppose aux connaissances scientifiques qui sont d’essence quantitative..

Mais il faut souvent beaucoup de quantitatif pour faire du qualitatif. Un peu comme il faut beaucoup de feuilles de menthe pour faire quelques décilitres d’huile essentielle de menthe. Ça n’empêche pas de faire, de façon parallèle, des exercices de pacification mentale d’origine asiatique.. Perso je fais les deux.

Quant à l’occidental moderne de bas de gamme il n’a pas d’intellect, qui est complètement assoupi. Par contre il a le mental complètement agité. Les yeux perpétuellement rivés sur son smartphone, zappant de SMS en SMS, ne vivant plus que dans le virtuel..

@ged252

C’est fou comme vous donnez raison à Nietzsche qui disait que le christianisme a le don d’attirer à lui tous les pauvres en esprit, au mauvais sens du terme, et d’y trouver une justification. 

@ged252

moi je suis plutôt anti-crétin. 

@ged252

dont le plus chrétien du monde est les USA  

On voit bien que vous n’y comprenez strictement rien. Faire l’éloge du protestantisme américain faut le faire.. Le monde américain est d’une perversité absolue en essayant de placer côte à côte le christianisme qui a toujours déclaré son hostilité à Mammon, prôné la pauvreté, et l’American Way of Life (style de vie capitaliste non négociable selon un président américain) qui consiste à chercher l’enrichissement absolu, et ce quelques soient les moyens et les conséquences : génocide indien, pollutions diverses, escroquerie du $ multiplié à l’infini, instrumentalisation de l’Islam radical, besoin pathologique d’avoir un ennemi perpétuel afin de maintenir le complexe militaro-industriel et j’en oublie..

pays où coulent : "le lait et le miel"

Faudra actualiser votre logiciel. Un nombre considérable d’américains vivent avec moins de 400 $ d’avance ce qui veut dire qu’en cas de coup dur ils sont morts… Le lait et le miel ? 

Par contre nombre de peuples où coulaient le lait et le miel avec une nature généreuse sont maintenant à la merci des importations de denrées alimentaires venues de l’extérieur.. Je pense à Tahiti et nombre d’autres contrées similaires.

Je rappelle aussi qu’en Afrique, les blancs sont considérés et estimés

C’est très discutable. Baladez vous dans certaines grandes villes africaines et vous essuierez des regards de haine. Il faut s’éloigner des villes pour retrouver une attitude accueillante.. Vous n’avez pas dû voyager beaucoup.

Bon le reste du texte est tellement pitoyable que je vais m’arrêter là. 

@yoananda

Non seulement il n’y a pas de solutions dans la bible à nos problèmes contemporains (complexes et nouveaux), mais pire, je pense que les problèmes actuels découlent en ligne droite de l’ordre ancien.

Je ne suis pas tout à fait d’accord..

Moi je dis qu’il n’y a qu’un medialter de l’époque pour avoir pu inventer quelque chose d’aussi noir et malsain… 

@Éric Guéguen

La dernière fois que vous êtes passé, c’était le matin du Bataclan.

Même que NIgari commençait à se réjouir que mon cadavre fut sur place..  J’avoue avoir bien ri quand on l’a détrompé… 

Bon je reviens pour préciser quelques points…

J’avoue avoir été assez amusé de la bouille quelque peu interrogative d’Éric devant ces cathos ne voyant d’autre solution que le retour à l’ordre d’avant 1789 pour nous sortir du marasme.. 

Mais Éric qu’êtes allez vous faire dans cette galère ? Non mais franchement… 

Il pense que le régime est très solide (un adepte involontaire adultérin de médialter ? )… Je pense complètement le contraire, qu’on est au bord du chaos..

J’ai aussi bien ri quand une autre petite vielle (ou la même ?) a chuchoté : y a beaucoup de conversions..  Lol on disait ça déjà chez moi dans ma famille il y a 40 ans ! Les capacités d’illusion des cathos sont énormes.. Faut dire qu’à les avoir habitués à avoir la foi au lieu de se servir de leurs cervelles… 

Pour le reste je fais confiance à la Providence :  ?  

@Ozi

Oui j’ai pété un plomb devant la mauvaise foi, très habituelle chez un catho (provoc), du bonhomme… 

Putain il y va fort le gars ! 

Bon j’ai pas complètement fini la vidéo j’en étais là avec Éric visiblement bien embarrassé face à ces gens.. 

Et bonjour aux anciens.. 

@medialter

Tout investissement dans "la chose civilisationnelle" se fait au détriment de l’investissement dans le processus initiatique, qui lui nécessite l’individu dans son entier. Il me semble logique de laisser tomber ce qui est grillé par avance pour s’orienter dans ce qui peut encore être gagné.

Fichtrement pertinent.  Et c’est exactement ce que je vais faire désormais. J’abandonne définitivement AgoraVox car j’y perds trop mon temps. 

Inscrit depuis 2009 il est temps de passer à autre chose, à des choses beaucoup plus sérieuses et qui surtout seront à mon bénéfice.

Merci à tous les participants, notamment micnet que je salue ici, Guéguen auquel je dis "surtout continue", MaQ qui ne pourra plus lire ma prose si discordante de sa sensibilité de gauche (moi je ne suis pas à droite je suis au Milieu), Rounga qui se faisait rare, gaijin (mais l’aventure continue.. ), Ozi qui nous fait rêver, Gaspard mon frère en sabbats vampiriques nocturnes à la pleine lune.. 

J’ai beaucoup appris ici, sur l’humain, avec tous les spectres de sensibilité, d’attitude et disons le aussi de pathologies..

Je reviendrai peut-être mais ça ne sera pas avant un long (et même je pense très long) moment.. 

Amusez-vous bien. 

@medialter

N’est-ce pas là un simple artifice sémantique pour rester coller à un principe irrémédiablement humaniste (oserais-je le terme gauchiste  ) ?

Pour une fois je suis entièrement d’accord avec medialter… ça m’arrache les tripes de dire ça mais faut le dire.. 

Et je suis d’accord aussi avec le principe d’une humanité qui va de l’extrême ultraviolet à l’infra rouge avec courbe de Gauss en cloche et la majorité des gens au milieu de la cloche.. 

Concept auquel est complètement allergique MaQ.. 

Pourtant il suffit d’ouvrir les yeux autour de soi pour constater de visu ce grand écart entre les hommes…

L’égalitarisme idéologique de MaQ n’est donc pas un mythe.

Limpide. 100% d’accord.

Pas d’égalité chez l’homme. Bon. On attend ceux qui sont pas d’accord. 

Il ne rest à ces contraires polaires plus qu’à s’épouser en intégrant ce qui leur manque à tous les deux, c’est-à-dire l’esprit : une révolution à faire, la seule et véritable.. 

@maQiavel

C’est ainsi que gollum me donne l’impression d’être un ayatollah de son échelle de valeur qualitative qu’il considère comme absolu et que toute personne qui est jugée médiocre selon cette norme ne doit pas avoir le droit à la parole. Du coup, je ne comprend pas comment il peut se dire ouvert d’esprit alors qu’il me semble que c’est l’inverse… 

  Je suis MDR.. Me voilà ayatollah.. 

Je rappelle quand même que pour un ayatollah j’ai pris ici la défense de Michel Onfray alors que celui-ci n’est pas du tout de mon bord idéologique..

D’autre part je n’ai jamais dit que les personnes jugées médiocres par moi ne devaient pas avoir la parole, j’ai au contraire dit que ces personnes avaient leur site web, donc de la visibilité et que c’était très bien comme ça. 

Mon reproche est que Tépa donnant la parole à ces médiocres le fait au détriment d’autres, et que donc ce sont ces autres qui sont lésés. Enfin j’ai la sensation qu’il invite, sans étude qualitative sérieuse des dossiers. Mais uniquement parce que cela commence à faire le buzz sur Internet.

J’aurai été à sa place jamais je n’aurai donné audience à Louis d’Alencourt qui essaye de lire le futur dans les chutes d’avions comme les augures d’autrefois lisaient dans les entrailles d’animaux… Désolé mais moi des trucs comme ça, ça ne passe pas.

Alors l’avantage de Tépa est qu’en effet de temps en temps des invités intéressants passent à l’antenne, invités qui ne seraient pas passés dans le système mainstream..

Je n’ai jamais nié cela non plus. J’ai envie de dire que c’est heureux que cela arrive. Peut pas toujours invité des médiocres  Les statistiques font que de temps en temps.. 

Sinon, si MaQ ne me comprend pas, apparemment Gaspard me comprend tout à fait. J’en déduis que Gaspard est un ayatollah tout à fait intolérant d’essence fasciste… 

(Au fait c’est pas une tare de gauche de traiter de fasciste ceux qui n’ont pas la mentalité de gauche ?)

(J’ai vu que sur un site antifa Pierre Rabbhi passait pour fasciste.. )

Si la médiocrité des invités de Tepa était pour gollum un sujet de discussion, ça irait mais ce n’est pas le cas,

Non ?  Je ne parle que de ça au contraire. C’est vous qui ne voulez pas entendre. Cela fait un moment d’ailleurs que je sens que l’envie vous démange de me cataloguer dans une catégorie bien définie, ce qui vous fait commettre des erreurs d’interprétation, des erreurs de lecture (comme pour l’affaire du QI de 130 que vous avez lu trop vite précisément en raison de ces préjugés). Que vous avez des jugements de valeur sur mes façons de voir bien plus extrêmes que tout ce que je peux balancer ici. A propos de mes façons de voir les choses vous parlez vous de la répugnance que cela vous inspire. Le mot est fort. Je n’ai jamais employé un tel vocabulaire mais c’est moi qui suis cloué au pilori sous des prétextes de suspicion de pensée pas conforme (la vôtre en l’occurrence)

Bref, vous êtes un ouvert d’esprit à géométrie variable. Enfin du moins (je vais jouer la prudence comme vous) c’est l’image que vous me donnez.

Vous êtes d’ailleurs le seul dans ce cas. Je n’ai pas ce problème ni avec Guéguen, ni avec Gaspard, gaijin, et même jusqu’à medialter c’est dire.

@philouie

Donc je vous le dis : vous raisonnez mal.

Bon d’accord. Je laisse tomber. 

@maQiavel

Au fait j’ai vu que la vidéo faisait 2h15 environ.  Bravo pour vous être tapé tout ça sans avoir rien appris de plus selon vos dires.. 

Moi pendant ces deux heures 15 j’ai beaucoup moins perdu mon temps. 

@maQiavel

Gaspard a parfaitement résumé l’affaire. Je suis d’accord à 100 %. Vous voulez resté dans le subjectivisme pur. C’est votre problème.

D’autre part je ne me sens nullement agressé par vous. Si j’ai l’air d’être quelque peu agacé c’est que je ne comprends tout simplement pas votre façon de raisonner…

On a d’ailleurs déjà eu ce débat mille fois entre nous. Sans jamais la moindre avancée.

Le subjectivisme a des limites. Un vin mal fabriqué sera ressenti comme une infâme piquette par la grande majorité des gens… Un grand cru mettra la plupart en extase (sauf ceux qui sont allergiques au vin, il y en a). Donc exit, évaporé le subjectivisme pur. Cela n’existe pas.

C’est même vrai pour la musique. Passez AC/DC à une tribu amazonienne et ensuite du Bach elle préférera le Bach. Faites la même chose avec des plantes, les plantes "écoutant" AC/DC finiront par crever alors que si elles "écoutent" du Mozart elles se développeront.. Eh oui même avec les plantes ça marche.  Adieu subjectivisme..

Le subjectivisme pur est un produit directement issu des Lumières qui veut tout mettre à ras des pâquerettes et ainsi détruire toute échelle verticale. Soignez vous, vous êtes contaminé.

Sur le récentisme Marion Sigaut a été obligée de faire des vidéos pour démolir le truc tellement cela lui semblait aberrant.. alors que c’est son gourou Soral qui a plus ou moins laissé la place à cela à une époque, lui aussi par esprit "d’ouverture".. Il en est revenu de l’ouverture d’ailleurs…  Maintenant il parle plutôt de recentrage. 

M’enfin si vous aimez ça je le dis tout net, c’est que vous avez l’esprit perverti.

Je suis pour l’esprit d’ouverture. Je suis probablement ici un des plus ouverts d’esprit je pense.. (houlà, ça va mal passer ça). Mais l’ouverture vers le n’importe quoi, non. 

@philouie

Vous me parlez de tawhid alors que quelques lignes plus loin vous restez dans la dualité en disant que Dieu se manifeste selon deux modalités..

Bref.. 

Sinon la matière diabolique est en conflit avec l’esprit céleste mais uniquement au niveau phénoménal. Au niveau des Principes il n’y a pas d’opposition. Il n’y a que cette unité. Le Brahman pour les Hindous, la déité pour Maître Eckhart qu’il plaçait au-dessus de Dieu, Dieu n’existant que quand il y a des créatures.

Plotin, disciple de Platon, ne cesse pourtant pas de parler de l’Un. Preuve s’il en est qu’il n’y voyait pas de contradiction. Encore une fois cette opposition matière/esprit n’est pas absolue. Sinon on serait dans le monde manichéen. Elle n’existe de surcroît qu’à un certain niveau..

Ce sont ceux qui raisonnent mal à partir de telles dualités qui tombent dans des oppositions stériles et toutes sortes de manichéismes.. La logique d’Aristote comme l’a écrit plus haut gaijin y est pour beaucoup…

L’Arbre de Vie de la Bible a d’ailleurs pour tâche de sortir de cette dualité apportée par l’Arbre de la science du Bien et du Mal et ainsi restaurer l’Unité primordiale.