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Accueil du site > Actualités > Economie > La dette pour les nuls

La dette pour les nuls

Où l’on comprend (s’il fallait encore le démontrer) qu’une société entièrement bâtie sur le crédit et la dette n’a qu’un avantage, celui de nous appauvrir toujours plus et d’enrichir les grandes banques privées. A bon entendeur !

Tags : Economie Monnaie




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20 réactions à cet article    


  • 2 votes
    le journal de personne le journal de personne 1er octobre 2011 13:53

    Des équilibres

    Nous sommes au bord de la ruine
    Parce qu’on se préoccupe plus de la maison
    Que de ceux qui y habitent
    De la toiture ou de la devanture
    Plus que de la fondation
    C’est drôle... mais j’ai l’impression
    Que tout nous ramène à un problème de fondation.

    http://www.lejournaldepersonne.com/2011/09/des-equilibres/


    • vote
      le journal de personne le journal de personne 1er octobre 2011 13:53

      Des équilibres

      Nous sommes au bord de la ruine
      Parce qu’on se préoccupe plus de la maison
      Que de ceux qui y habitent
      De la toiture ou de la devanture
      Plus que de la fondation
      C’est drôle... mais j’ai l’impression
      Que tout nous ramène à un problème de fondation.

      http://www.lejournaldepersonne.com/2011/09/des-equilibres/


      • 3 votes
        gazatouslesetages 1er octobre 2011 15:29

        je ne sais pas qui est l’auteur de la vidéo, mais dommage qu’il fasse l’impasse sur le choix néfaste des monnaies purement fiduciaires, sans étalon.
        d’autre part, s’il était aussi simple de créer de la monnaie scripturale par les banques, comment l’auteur explique t-il que nous sommes en pleine contraction de crédits et de liquidités (nous rentrons en déflation) ? les banques ne prêtent plus, de nombreux crédits sont refusés aux pme..


        • vote
          QaviQeQuarQo davideduardo 2 octobre 2011 09:28

          les banques ne prettent plus aux PME parceque ces prets representent le plus grand risques pour elles : les SARL ne mettent rien en caution ( contrairement aux pret immo) et elles peuvent se mettre en faillite si elle ne peuvent pas rembourser.

          Mais cette création monétaire est bien la : pret aux états, aux projets immo, a la consommation ( risqué mais interet plus élevé)...

        • vote
          QaviQeQuarQo davideduardo 2 octobre 2011 09:36

          le decrochement du dollar de l étalon a bien sur aider a ce nouveau systeme.


          si un pays avait decidé d adopter une loi pompidou pendant les trentes glorieuses, il aurait subi une dévaluation monstrueuse face aux autres monnaies, mais maintenant , toutes le monnaies ont adopté ce meme systeme, elle se dévaluent toute en meme temps donc pas d effet visible.

          Si la monnaie de khadafi basé sur l or avait donné jour, " l arnaque" aurait été révélé au grand jour.
          Toute les monnaie basé sur ce systeme se dévalue face a l or.

        • vote
          QaviQeQuarQo davideduardo 2 octobre 2011 10:43

          "nous rentrons en déflation"


          la déflation est une baisse de l’indice des prix observée sur une longue période .
          Nous sommes loin d etre en déflation.

        • vote
          gazatouslesetages 3 octobre 2011 00:37
          La déflation est une baisse de l’indice des prix observée sur une longue période .
          Nous sommes loin d etre en déflation.
          .
          C’est ton avis mais ce n’est pas le mien. Le plus gros signe actuel de déflation, c’est la contraction du crédit (qui représente la plus grosse proportion dans la monnaie totale).
          Et lorsqu’il y a déflation des actifs et des matières premières hors produits agricoles (comme par exemple les métaux, le pétrole etc) il s’ensuit toujours une baisse des prix..

        • 4 votes
          Erwanet Erwanet 2 octobre 2011 12:43

          Cette vidéo est mensongère comme beaucoup sur ce sujet de la création monétaire. Tout juste du Mélenchon altermondialiste.
          1/ Les états ne s’endettent pas auprès des banques mais émettent de la dette par leur agence d’émission de dette souveraine. N’importe qui peut acheter... Des fonds de pension mais aussi des particuliers (pas en France) et des banques surtout si on les y contraint réglementairement...
          2/ La dette publique n’est pas une obligation qu’imposeraient les banques c’est une obligation de rembourser signée par l’emprunteur qu’il emprunte à quiconque
          3/ les entreprises empruntent auprès des banques en France parce que l’investissement privé est asséché par des PO à 46% du PIB... beaucoup d’autres pays n’ont pas cette dépendance en raison d’investisseurs privés.
          4/ Les entreprises créent de la valeur pour rembourser l’état prélève de nouveaux impôts voilà la différence !
          5/ La solution proposée aboutirait a un arrêt de l’économie en quelques jours...
          6/ Les banques privées sans crony capitalism donc en concurrence seraient plus petites et émettraient des billets (c’était le cas encore au siècle dernier...)
          Il faut tout simplement que les états n’empruntent pas puisqu’ils ne créent pas de richesses en dehors de guerres ou catastrophes.


          • 6 votes
            mrquelquesminutes 2 octobre 2011 14:10

            - "Les états ne s’endettent pas auprès des banques..."
            C’est vrai, les États émettent des obligations que tout le monde peut acheter. Mais l’argent qui servira à payer ces obligations prendra son origine dans un crédit de banque commercial (tout argent prend aujourd’hui son origine ainsi). C’est certes une simplification, mais cela ne change rien au problème.

            - "Les entreprises créent de la valeur pour rembourser..."
            C’est vrai, et c’est de cette manière que la valeur ajoutée est accaparée par ceux qui disposent de l’argent, et du pouvoir de créer l’argent.

            - "Les banques privées sans crony capitalism donc en concurrence seraient plus petites..."
            Donc si les banques forment des oligopoles, et sont si puissantes, c’est parce que les Etats empruntent ? Et non pas parce que le système monétaire est totalement en leur faveurs ?

            - "Il faut tout simplement que les états n’empruntent pas puisqu’ils ne créent pas de richesses"
            N’importe quoi, les Etats financent de grands projets. De plus, l’État n’a que 2 moyens de ne pas emprunter : imposer des impôts absolument énormes, ou tout privatiser (cad se tuer)

            - Donc pour résumer, tout ce qui utilise de l’argent doit le faire pour créer de la richesse dans le but de rembourser des intérêts, et doit donc obéir à une logique de profitabilité. N’est ce pas la un accaparement totale de la société à la logique du marché ?

            - Quant à l’Etat, que se passe-t-il si il n’a pas les moyens d’imposer suffisamment (notamment à cause du dumping fiscal) ? Puisqu’il ne contrôle plus sa monnaie, Il doit mourir, c’est ca ? Laissant ainsi le champs libre à la logique de marché sur la société entière ? Quid de la démocratie alors ?


          • 3 votes
            Erwanet Erwanet 2 octobre 2011 15:50

            L’Etat n’est pas la démocratie et la démocratie n’est pas l’Etat.
            L’Etat est un léviathan qui se nourrit des individus en en faisant ses moutons.


          • 3 votes
            mrquelquesminutes 2 octobre 2011 17:41

            Les Etats actuels sont, démocratiquement parlant, très imparfait, je vous l’accorde...
            Le combat à mener pour arriver à une vrai démocratie est long et fastidieux...
            et le système monétaire actuel, en livrant la société toute entière aux lois du marché, sans plus aucun contre-pouvoir, ne fait que rendre cette tache encore plus difficile.


          • 3 votes
            Erwanet Erwanet 2 octobre 2011 20:54

            Je pense plutôt que l’Etat doit se limiter à ses fonctions régaliennes, j’ai suffisamment confiance en l’être humain pour le reste.

            Cordialement.


          • 2 votes
            mrquelquesminutes 2 octobre 2011 20:59

            Justement, le pouvoir de battre la monnaie fait parti des fonctions régaliennes :p


          • 2 votes
            QaviQeQuarQo davideduardo 2 octobre 2011 21:23

            "L’Etat n’est pas la démocratie et la démocratie n’est pas l’Etat. "


            La plupart des pays qui se sont "libéralisé" se sont accompagnés de violences policieres (thatcher, pinochet, l actuel irak.....)

            Ce n est pas tres démocratique tout ca !

          • 1 vote
            julien58 julien58 3 octobre 2011 00:21

            @Erwanet


            Faut un peu ouvrir les yeux.
            Vos croyances et votre idéologie vous aveuglent complètement.
            Le fait que ce système est un système de fou (chaîne de Ponzi) ne peut échapper aux ingénieurs simulation système se posant des questions. Mais vous n’êtes sûrement pas ingénieur simulation système.
            Entre deux verres de cidre, pensez à réfléchir 5 minutes sérieusement sur les fondamentaux : comment fait-on pour que tout le monde puisse payer les intérêts ? A quoi cela mène-t-il ?

            Quant à votre croyance aveugle en l’homme, c’est tout à fait ridicule. L’homme n’est qu’un animal, qui prend tout ce qu’il peut jusqu’au bout. Vous avez déjà oublié qu’il y a eu des guerres, et qu’il n’y en a encore, comme pour prendre le pétrole aux Lybiens ?

            Allez, retournez sur votre chaloupe.

          • 4 votes
            Erwanet Erwanet 3 octobre 2011 01:39

            @ julien58 : oui, des guerres organisées par les Etats.


          • 3 votes
            Erwanet Erwanet 3 octobre 2011 01:44

            mrquelquesminutes : "Justement, le pouvoir de battre la monnaie fait parti des fonctions régaliennes :p"
            .
            Hélas, oui.
            .
            http://www.youtube.com/watch?v=pBhE65uZrJc
            .
            "Dis toi bien qu’en matière de monnaie, les États ont tous les droits et les particuliers aucun ! " Michel Audiard :p


          • 1 vote
            QaviQeQuarQo davideduardo 2 octobre 2011 21:19
            1/ c est pareil

            Par pur magie comptable, les banques gagnent la difference.

            3/ oui les banques preferent les Prets Obligataires, mais il faut aussi rapeller que pres de la moitié des investissements des banques part a l étranger

            4/ bien sur, tout ce qui a de la valeur dans l état est d abord saboté puis privatisé par des politique peu scrupuleux (nucléaire, autoroutes, eau , electricité....)

            • 1 vote
              Fabien07 3 octobre 2011 15:00

              Merci à l’auteur qui, pudiquement, n’aborde pas le fait que l’argent sale est bon pour l’économie, puisqu’il permet aux banques de se refinancer "gratuitement", sans passer par les banques centrales...

              --------

              @ Ewarnet :

              Il s’agit bien sûr de vulgarisation, avec les imprécisions que cela implique. Les états aujourd’hui malheureusement ne servent plus le bien public car ils sont à l’image de ceux qu’ils gouvernent : motivés par le profit matériel et financier pour eux-mêmes et leurs proches.

              Moi aussi j’ai confiance en l’être humain pour retrouver le chemin du bon sens, et le bon sens pour moi, ça n’est pas de croire que si chaque individu poursuit ses propres intérêts, alors la société toute entière va miraculeusement se porter mieux.

              Dans l’absolu l’affirmation précédente est vraie, ce qui est à l’origine de beaucoup de confusion. Le problème c’est que peu d’entre nous savent réellement quel est leur intérêt... La plupart confondent celui-ci avec le profit à court terme.





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