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Accueil du site > Actualités > Economie > Olivier Delamarche : Le Bitcoin, une alternative à l’euro ?

Olivier Delamarche : Le Bitcoin, une alternative à l’euro ?

Le 12 avril, Olivier Delamarche, associé et gérant de Platinium Gestion est revenu sur l’actualité économique du moment : la BoJ, le marché de l’emploi US, l’euro... Il était interviewé en direct de la conférence FXCM par Sebastien Couasnon dans Intégrale Placements, présenté par Cédric Decoeur et Guillaume Sommerer, sur BFM Business.

 

Tags : Economie Internet Euro Monnaie




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38 réactions à cet article    


  • 3 votes
    mammique 12 avril 2013 21:34

    Le Bitcoin n’est pas une monnaie numérique, c’est une monnaie mathématique. Tout comme on ne peut pas tricher avec l’or de part les lois de la physique, on ne peut pas tricher avec le Bitcoin de part les lois des mathématiques. Le Bitcoin n’est pas une technologie très facile à comprendre, mais si l’on prend la peine de s’y pencher, on comprend que c’est vraiment costaud (les contraintes mathématiques se répercutent sur le monde physique via le matériel informatique). Comme le Bitcoin est calqué sur l’or (masse monétaire limitée, de plus en plus dure à extraire dans le temps, décentralisé, etc.), la plupart des critiques faites au Bitcoin peuvent être faites sur l’or. Alors, est-ce que c’est fait par des gens malintentionnés ? Je ne sais pas, je ne le crois pas vraiment, mais si ça l’est, et que c’est fait par ceux qui escroquent l’humanité depuis des siècles par la monnaie, c’est un changement de stratégie totale car le Bitcoin ne permet pas la monnaie FIAT, ni l’argent dette ni la centralisation…


  • 5 votes
    L'Andalou L’Andalou 12 avril 2013 21:43

    @ mammique
    "Alors, est-ce que c’est fait par des gens malintentionnés ? Je ne sais pas, je ne le crois pas vraiment"
    Je pense que vous devriez être plus méfiant dans le domaine de l’argent.
    S’il y a bien un domaine où la morale est balayée d’un revers de main, c’est bien celui-là.


  • 2 votes
    mammique 12 avril 2013 22:05

    Je suis méfiant, j’ai beaucoup scruté le Bitcoin, je réitère ma conclusion, en connaissance de cause : "je ne crois pas".


  • 1 vote
    mammique 12 avril 2013 22:11

    Hormis les intentions supposées de son créateur, le Bitcoin est Open Source, on peut vérifier l’intégralité du logiciel et des algorithmes, la conclusion est sans appel : ça fonctionne comme c’est censé fonctionner, c’est à dire, comme de l’or numérique. Alors après, est-ce que le retour à l’or, ou le retour à l’or numérique, est un plan malintentionné ? Je ne sais pas, mais c’est en opposition avec ce que les escrocs à la monnaie on fait depuis des siècles, c’est à dire la triche, on ne triche pas avec l’or, on ne triche pas avec les maths, on ne triche pas avec le Bitcoin.


  • 1 vote
    mammique 12 avril 2013 23:33

    Faut avoir fait un certain nombre de recherches et de réflexion, si c’est ce que tu appelles "être loin dans sa tête".


    L’or c’est aujourd’hui bien plus stable que le Bitcoin, même s’il ça a quelques inconvénients pratiques. Mais ces deux monnaies sont assez proches, elles ont les caractéristiques des monnaies de commodités, par opposition aux monnaies scripturales. On devrait dire qu’aujourd’hui il faut être fou pour conserver son argent en € ou $ plutôt qu’en or ou en Bitcoin (encore volatile, car jeune, mais solide).


  • 1 vote
    gazatouslesetages 13 avril 2013 02:03

    merci mammique pour ces renseignements.

    on voit que contrairement aux autres, tu t’es intéressé réellement à cette monnaie

  • 1 vote
    mammique 13 avril 2013 11:51

    Merci, les gens se méfient, c’est normal, on s’est tellement fait escroqués, il faut faire gaffe, mais il faut tout étudier au cas par cas, il peut y avoir de bonnes choses qui émergent, ce serait dommage de passer à côté. Je ne dis pas que le Bitcoin est génial, ou que ce ne soit pas une escroquerie, mais après avoir fait le tour de la question ça m’a potentiellement l’air d’être tout le contraire, à moins que ce soit une nouvelle forme d’escroquerie (mais avec les même contraintes millénaires de l’or je vois pas trop). Ou alors l’ecroquerie a assez duré, le système a déjà tout raflé, il veut revenir à quelque chose de juste et équilibré avec un bon vieux système monétaire à l’ancienne, du type or. Mais perso j’y crois pas trop non plus, je pense que le système est intrinsèquement auto-destructeur, et qu’il n’arrêtera jamais l’escroquerie, ce qui ne va pas dans le sens du Bitcoin, à mon humble avis.


  • 2 votes
    mammique 14 avril 2013 00:11

    Je n’emmène personne nulle part, je partage le fruit de mes recherches. Tu devrais en faire autant et expliquer aux milliers d’informaticiens, économistes et mathématiciens indépendants qui développement le Bitcoin qu’il font fausse route, avec cette analyse de fond : "c’est du vent".


  • 3 votes
    Union Latine francgerminal 14 avril 2013 02:04

    @ mammique

    Jolies tes explications, je dirais même ton argumentaire, comment est-tu rémunéré pour faire le trolle ?
    Tu est salarié ?
    Tu as un paquet de Bitecoin et tu espère qu’en emmenant un paquet de gens avec toi tu vas faire une jolie plus-value ?

    Je pense que tu est un sale escroc ou bien un idiot.
    Que toutes tes comparaisons du bitcoin à l’or, sont sans fondement, sans aucune logique et même mensongères.

    C’est ce qui fait dire que en fait, tu est plutôt un escro qu’un idiot, tu essaie de rabattre les partisans de l’or, parceque ton produit, même les financiers en veulent pas.

    La physique permet de tricher sur l’or mais seulement avec les lingot, que l’on peu fourrer de tungstène, hé oui, ils ont la même densité. Mais par contre, pas sur les pièces qui ne sont pas assez épaisses.

    Pour le bitcoin, on ne peu pas tricher avec les mathématiques, c’est vrai, mais avec la programmation oui ! de faux sites, de fausses plateformes, de faux paiement.

    Personne ne comprend comment le bitcoin fonctionne ? et bien l’or, c’est tout le contraire...

    "Bitcoin est calqué sur l’or" c’est faux !
    - le bitcoin est une monnaie spéculative en quantité limitée
    - l’or est une matière première en quantité limitée.
    ce qui donne de la valeur à une monnaie spéculative, c’est la confiance que l’on lui donne.
    Ce qui donne à l’or sa valeur, ce sont ses qualitées physique, sa grande beautée, sa facilité de travail (pour faire des bijoux), le seul métal qui ne s’oxyde pas.

    je m’arrête la !

    Je n’ais pas d’or à vendre, alors pour conclure, le seul défaut de la monnaie or est le suivant :

    L’avarice et l’accumulation, alors comme l’or est en quantité limité, si de trop nombreuses personnes retirent leur or de la circulation pour le cacher, alors la monnaie devient rare et sa valeur augmente et l’inflation explose !

    Vous avez dit monnaie en quantité limité ? spéculation ? volatilité ?

    Mais alors votre Bitcoin il a tout les défauts de l’or mais aucune de ses qualité !

    Bon sur ce... je vais sortir de leur cachette 1 ou 2 pièces d’or pour faire mes courses, il y a des travaux dans mon quartier et ils vont couper l’électricité.


  • 3 votes
    mammique 14 avril 2013 02:34

    Ces affirmations relèvent de l’ignorance et/ou de la diffamation, merci d’apporter les sources sur lesquelles vous vous appuyez, toute comme j’ai pris la peine de le faire. Je fais simplement part de mes observations (référencées), pour que les gens aient le maximum d’éléments en main, en complément de toutes ces allégations épidermiques, pour se faire leur propre opinion. Je n’ai pas d’opinion arrêtée sur le Bitcoin à ce jour, je continue à prospecter, je me garderais bien d’en induire aux autres. Sinon je ne suis pas payé (si vous pensez le contraire merci de le prouver), et oui j’ai des Bitcoins, j’en ai acheté 45 à 9€ l’unité en octobre, le pactole de la mafia Illuminati quoi smiley


  • 3 votes
    mammique 14 avril 2013 03:05

    Et je précise que malgré le fait que le prix du Bitcoin ai pris 2000% (à 200€) depuis que je les ai achetés, je ne les ai pas vendus, il a baissé de 75% (à 50€), je ne les vend pas non plus. Je ne les ai pas acheter pour spéculer, je les garde pour les utiliser et faire marcher l’économie Bitcoin, expérimenter, et participer à une aventure, qui après investigation me semble avoir une vraie solidité structurelle et un grand potentiel émancipateur pour les gens comme moi, les 99%. Je me trompe peut être, je prends le risque, je n’incite personne à le prendre, au contraire, soyez prudents (mais pas ignorants).


    Par ailleurs les hausses et les baisses du prix du Bitcoin sont dues a sa jeunesse et à des facteurs extérieurs (ignorance, effet de masse, malveillance, spéculation, Chypre, etc.), voir cet article qui a anticipé la récente chute du prix : http://www.naturalnews.com/039830_bitcoin_bubble_crash.html

  • 1 vote
    Union Latine francgerminal 14 avril 2013 15:02

    oui, ok si c’est très complexe, je te fait confiance

    je t’enverrai l’argent par western union à ton adresse au Bénin.


  • 3 votes
    cob 14 avril 2013 18:40

    Merci à mammique d’apporter, contre vents et marées, quelques arguments en faveur du BitCoin.


    Quand j’ai entendu parler de cette monnaie, j’ai d’abord pensé, comme les intervenants précédents, à une arnaque grossière, ou une mauvaise blague : une économie de rareté gérée par des échanges Internet décentralisés ? Impossible ! Et pourtant, point relevé par Mammique, BitCoin fonctionne sur des algorithmes ouverts et des procédés mathématiques de sécurisation qui ont déjà fait leurs preuves. 

    Pour les ceux que ça intéresse :

  • 2 votes
    gazatouslesetages 14 avril 2013 21:23

    merci cob pour le lien.
    ils me font marrer les gens qui se contente de dire c’est pipeau, sans argument et sans même prendre la peine d’aller voir les mathématiques qui sont derrière..


  • 3 votes
    cob 14 avril 2013 21:54

    J’aime beaucoup lire vos message, KURTIS.

    En effet c’est assez rare, dans un espace de discutions, d’atteindre un rapport signal/bruit aussi proche du zéro. Mettons cela sur le compte d’un immaturité adolescente passagère, comme le suggère votre puérile et risible fascination pour « Fight Club ».

    Allez maintenant, laissez les grandes personnes discuter entre elles.
    ( Le brevet est pour dans 2 mois, il serait temps pour vous de réviser ! )

  • 2 votes
    Famine(la grande) Famine 14 avril 2013 22:13

    Bitcoin is why you should buy gold : http://www.businessinsider.com/barrons-buy-gold-2013-4


  • vote
    anomail 29 mai 2013 13:39

    Vous pensez réellement qu’un état voudrait d’une telle chose : Un monnaie décentralisée, déflationniste qu’ils ne peuvent pas contrôler ?


  • vote
    anomail 29 mai 2013 13:47

    @Kurtis

    "C’est sûr, un truc qui vaut 240 $ et le lendemain 130, ça sent l’affaire du siècle !!! Echange vite tes économies..."

    Bel exemple de pensée unique sensible aux médias mainstream.

    Pourtant si vous aviez pris le temps de regarder la courbe :
    http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg90ztgSzm1g10zm2g25zv

    Vous vous seriez aperçu que le bitcoin valait 45$ avant, et qu’il vaut 120$ maintenant.

    Alors oui, c’était l’affaire du siècle smiley


  • 5 votes
    Famine(la grande) Famine 12 avril 2013 22:37

    On va rigoler le jour où ces cons là voudront acheter un poulet avec leur " bit ". Ils vont être reçus smiley


    • 3 votes
      mammique 12 avril 2013 23:37

      Tu peux acheter plein de choses, y compris de l’or : http://www.coinabul.com/


      Renseignez vous,

      Camille.

    • 3 votes
      Aiezoa Aiezoa 13 avril 2013 00:15

      bitcoin encore un truc sans valeur intrinsèque rien ne vaut l’or ou l’argent et malheureusement la monnaie électronique et virtuelle parait inéluctable sans réaction de notre part !!!


      • 4 votes
        mammique 13 avril 2013 00:38

        Renseignez-vous sur ce qu’est Bitcoin avant lancer des allégations, ça manque de documentation et d’argumentation. Si Bitcoin n’a, comme tu dis, aucune valeur, tu dois être capable d’en créer à volonté, essaye, et montre nous le résultat. Si tu n’y arrives pas, c’est que tu t’es heurté à un problème dur comme fer, bien tangible, et c’est ce qui fait la valeur du Bitcoin.


      • 2 votes
        mammique 13 avril 2013 00:51

        Si on connais l’histoire des escrocs à la monnaie et leur intentions (Améro, puce électronique de Rockefeller dénoncée par Aaron Russo, etc.), il faut le voir venir et se défendre. Mais faut-il encore le reconnaître, désolé, mais je ne vois dans Bitcoin aucune des caractéristiques qui pourrait satisfaire ce type de plan diabolique, Bitcoin n’est d’ailleurs ni virtuel ni électronique, il est mathématique. Tu peux écrire tes Bitcoins au stylo sur du papier (ce sont des clefs cryptographiques, c-à-d une suite de chiffres), ils ne sont alors plus sur aucun appareil électronique ni sur aucun réseau.


        Voici par exemple un chèque de la banque Islamique du Bitcoin : http://bitcoinlife.files.wordpress.com/2012/07/2012-07-05-08-19-32.jpg

      • 2 votes
        Rick Rick 13 avril 2013 01:37

        Banque Islamique.
        L’oxymore dans toute sa splendeur.
        Ou comment faire bouffer l’usure en la faisant passer pour une pratique émanant du divin ( voyez comme on peut faire avaler tout et surtout son contraire avec les mots bien choisis) à la dernière nation se refusant de s’adonner à ce crime contre l’humanité.
        D’ailleurs sa forme la moindre en terme d’interdiction, équivaut dans l’ignominie à s’adonner à la fornication avec sa propre mère.
        Jolie trouvaille que ce bitcoin pour maintenir le prix de l’or a des taux artificiellement bas.
        Insert bitcoin
        GAME OVER.


      • vote
        Rick Rick 13 avril 2013 01:48

        Si madoff est vraiment un escroc, comment se fait il qu’il est pignon sur rue à wallstreet et que le fbi ne l’ai toujours pas arrêté au bout de temps d’année à la tête de sa société d’inverstissements gérant un capital de 65 milliards de dollars.
        Essayes de monter une entreprise respectée et écoutée jusque dans les plus hautes sphères de la finance internationale.
        Laissez faire les pros bon sang.


      • vote
        Rick Rick 13 avril 2013 01:51

        Si Madoff investments securities n’a, comme tu dis, aucune valeur, tu dois être capable d’en créer à volonté, essaye, et montre nous le résultat. Si tu n’y arrives pas, c’est que tu t’es heurté à un problème dur comme fer, bien tangible, et c’est ce qui fait la valeur de Madoff investments securities.


      • 2 votes
        mammique 13 avril 2013 11:41

        La banque Islamique telle que pratiquée actuellement est effectivement une escroquerie, mais les fondamentaux sont juste s’ils étaient réellement appliqués. Je suis allé à la conférence internationale islamique sur l’usure en novembre dernier, j’ai posé pas mal que questions sur la compatibilité du Bitcoin avec la Shariah (infos en vrac ici, en anglais, désolé), pas de réponse pour le moment ça reste a élucider (je ne suis pas musulman, mais les principes économiques de la Shariah sont une référence contre la manipulation).


      • 2 votes
        mammique 13 avril 2013 11:57

        Je peux le faire, et le problème que je vais rencontrer sont les barreaux de fer d’une prison fédérale, c’est ça qui m’en empêche, pas le système monétaire, qui permet de créer de l’argent à partir de rien.


        Avec le Bitcoin, c’est le système monétaire lui même qui m’en empêche. Essaye donc de créer des Bitcoin, tu vas te heurter d’entrée de jeu à un problème matériel informatique, il faut investir dans du matos pour trouver les Bitcoins qui restent dans cette masse monétaire limitée, p. ex. : http://www.butterflylabs.com/ C’est une contrainte mathématique à laquelle on ne peut déroger, comme l’or ne peut déroger aux contraintes des loi de la physique.

      • 1 vote
        Rick Rick 13 avril 2013 12:51

        Ce que je veux dire par là c’est que madoff nous a été présenté comme le prophète de la finance. Ses placements affichant des taux de rendement exceptionnels ( ). Il aura fallu attendre la crise des subprimes pour que le pot au rose soit découvert.

        L’histoire nous apprend qu’il n’est pas impossible de monter une arnaque à l’échelle mondiale bien au contraire.

        .

        Ceci étant dis qu’est-ce qui empêche une entité de monter un systeme monétaire parallèle à l’image de bitcoin.

        Ce qui à été fait une fois peut etre fait deux fois non ?

        Admettons que le cours de bitcoin soit a x $ une fois le marché apprivoisé et stabilisé devenant de fait une valeur refuge. 

        Le lendemain, une nouvelle plateforme similaire est créée ( rien ne l’interdit je pense), mettant sur le marché encore plus de coins. Inévitablement la valeur du bitcoin chute. 

        Et le schéma peut se répéter autant de fois qu’une plateforme est créée.

        Imaginez la découverte d’un gisement de millions de tonnes d’or, le cours actuel même manipulé chuterais inévitablement.

        L’or ne crée pas de richesse, c’est juste la monnaie d’échange la plus universelle et la plus durable qui soit ( sa rareté, son inaltérabilité et son éclat en ont fait un objet de convoitise auprès des hommes)

        Si l’on ne peut pas recréer artificiellement de l’or, on peut en revanche recréer une monnaie virtuelle puisque cela a été déja fait une fois. 

        Forcément des mesures pourraient être prises pour réguler ce marché à l’échelle globale pour interdir la création de toute nouvelle plateforme afin de garantir la sécurité des cours.

        Les prémices d’une monnaie mondiale pour une banque mondiale dans un gouvernement mondiale peut-être ???


      • 4 votes
        mammique 14 avril 2013 00:29

        "Le lendemain, une nouvelle plateforme similaire est créée ( rien ne l’interdit je pense), mettant sur le marché encore plus de coins."


        Rigoureusement impossible. La quantité de Bitcoins est finie, 21 millions, ils sont indépendamment numérotés et identifiés, chaque utilisateur a une copie intégrale de cette base de données, donc si quelqu’un débarque sur le réseau avec d’autres Bitcoins que ceux de la base initiale, il se fait immédiatement éjecter. Rien n’est caché, Bitcoin est un logiciel libre, tous les informaticiens peuvent vérifier le code source, et tout ceux qui ont investi dans Bitcoin l’ont fait avant de risquer de se faire plumer.

        Renseignez-vous, c’est vraiment quelque chose d’intéressant. Les escrocs à la monnaie ont forcément un ou plusieurs plans de monnaie électronique en préparation. Mais il n’y a pas qu’eux, il y a les hackers crypto-anarchistes, les services secrets des BRICS, ou encore ceux de la Corée du Nord, de l’Iran et du Vénézuela, et j’en passe, qui ont intérêt à contrer l’empire de la FED. La cyber guerre ne touche pas que la sécurité, ça peut aussi toucher le système monétaire. Alors lorsque quelque chose de nouveau arrive, il faut bien regarder ce que c’est avant de dire que c’est mauvais, que c’est une arnaque, ou que ça joue contre les faibles. Ça peut être l’inverse, ça peut venir d’un camps qui n’est pas votre ennemi. Je ne suis pas sûr de ça non plus, j’ai fortement tendance à croire, après investigation, que Bitcoin est ce qu’il prétend être : une monnaie décentralisée dont la base monétaire est limitée, similairement à l’or. C’est tout smiley

      • vote
        Union Latine francgerminal 14 avril 2013 02:28

        donc en fait ce que tu viens de nous expliquer, c’est que si chaque bite coin est numéroté et identifié...

        en fait, ce n’est pas une monnaie, ce sont des lettres de change.

        sauf que comme elles ne sont basées sur rien, il n’y a pas de payeur final

        Une fois que plusieurs personnes se seront faites escroquées et que les mafias utiliseront bitcoin cela donnera aux gouvernement une escuse pour augmenter les controles du net, et d’interdire bitcoin.
        et tout les utilisateurs se retrouveront plumé


      • 3 votes
        mammique 14 avril 2013 02:43

        Renseignez-vous avant d’échafauder de telles élucubrations, de grâce. Vous avez un ordinateur et une connexion Internet, servez-vous en. Y’a plein de vidéos, d’articles et de conférences en ligne. J’en ai fait suffisamment pour essayer de faire en sorte que les gens honnêtes, curieux et de bonne volonté n’aient pas peur de creuser la question plus loin, j’arrête là.


      • 2 votes
        Mowgli 14 avril 2013 12:23


        "Ceci étant dit qu’est-ce qui empêche une entité de monter un systeme monétaire parallèle à l’image de bitcoin.
        Ce qui à été fait une fois peut etre fait deux fois non ?"

        Vous venez de mettre le doigt en plein dessus. L’intérêt du bitcoin réside uniquement dans ses propriétés cryptologiques qui rendent l’émission de "faux" bitcoins quasi-impossible. Pour le moment. Mais rien ne vous empêche d’émettre vos propres bitcoins même si vous n’y connaissez rien en cryptographie. Il vous suffira de trouver les gogos pour y placer leur confiance et, surtout, leurs sous. Et des gogos, il en naît un à la minute.


      • 2 votes
        Aiezoa Aiezoa 14 avril 2013 17:40

        http://imranhoseinfr.wordpress.com/en-route-vers-lesclavage-du-systeme-monetaire-virtuel-tel-quannonce-par-le-sheikh-imran-n-hosein/
        Tu fais références a la charia pour eviter les manipulation alors je te conseille humblement le lien ci-dessus


      • 1 vote
        Aiezoa Aiezoa 14 avril 2013 17:41

        a j’ai oublier pour mammique !!!


        • vote
          ecolittoral ecolittoral 15 avril 2013 11:33

          C’est une idée ce bitcoin ! Je vais créer le Bitcoin, le beatcoin, le bit coin, le bit-coin, le Bytcoin etc....Vous pourrez me payer en carte bleue, chèque, or.

          Et le jour ou vous viendrez aux réclamations, je vous répondrai : "c’est mathématique donc c’est réel. J’y suis pour rien, puisque c’est un programme informatique basé sur les mathématiques".

          Les euros(virtuels), dollars(virtuels), yens(virtuels) sont aussi des monnaies virtuelles(créer par la planche à billets virtuelle) pour injecter des "liquidités" virtuelles...comme les bitcoins.
          Jusqu’au jour ou.............
          L’auteur est si éloigné du monde physique, des réalités réelles (pas virtuelles), de l’économie réelle. Sa ferveur en cette monnaie réelle/virtuelle relève de la croyance plus que de l’économie et des valeurs physiques indispensables aux échanges.
          Le virtuel n’engage que celui qui y croit. 
          Et un "tiens" vaut mieux que deux "tu l’auras".

          • vote
            anomail 29 mai 2013 19:59

            Ecolitoral, le bitcoin n’est pas plus virtuel que les monnaies que vous citez, car depuis fort longtemps leur valeur est déconnectée de celle de l’or.

            Je vous conseille de vous cultiver au sujet de la création monétaire et des réserves fractionnaires.

            Ensuite renseignez-vous sur les mécanismes de bitcoin, et vous verrez que ce n’est pas plus idiot voir même beaucoup moins.



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