Sortie imminente de la Grèce de la Zone Euro et bientôt la France ?
L'avenir s'assombrit pour la zone euro mais certains s'en doutaient déjà. Pour les autres qui ont niés, ou fait semblant de ne par voir la réalité, le réveil sera difficile.
Il y a peu, lorsque Marine Le Pen déclarait qu’il fallait devancer une sortie de l’euro en concertation avec les autres pays, plutôt que d’y être contraint, on l’a prenait pour une folle. Elle s’est faite presque insultée et tous les pseudos économistes lui sont tombés dessus, comme François Lenglet par exemple.
Ecoutez ce que ce cher Lenglet nous annonce aujourd’hui...
Même analyse de la part de Nicolas Doze...
Tags : Euro Grèce
55 réactions à cet article
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Mieux que Lenglet ou Doze : Jacques Sapir hier sur BFM Business
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Merci pour cette vidéo qui complète et précise ce qui est présenté dans cet article.
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C’est quand même fou comme ces "économistes" (Lenglet et Doze) sont capables de retourner leur vestes du jour au lendemain avec cet aplomb inoxydable qui caractérise ces faiseurs d’opinions. -
lenglet a l air dépité, mais doze m a vraiment étonné.
Pendant des mois il cautionnait l austérité des grecs, les traitant de dépensier et de mauvais payeur, tout cela dans son vocabulaire de libéral style école autrichienne.Il en est maintenant a esperer la sortie du franc, la dévaluation et l inflation qui va avec pour " l´avenir de nos jeune", c est trop beau pour etre vrai ! soit du keynésiennisme !Jacques sapir ,qui comme ses amis des économistes attérés ou de ATTAC, était tres peu invité sur BFM, une chaine clairement libérale, a ici une tribune pour lui tout seul ou il peut parler la tete haute et ou l on sent les "je vous l´avais bien dit " a chaque phrase.La breche est ouverte, apres le retour au franc, reste a faire passer dans les débats le protectionnisme et la renationalisation de la banque de francepour preter a taux 0. -
Ils ne retournent pas vraiment leur veste. La sortie de l’euro etc ... ne sont pas vraiment incompatibles avec leur idéologie vu qu’ils ne remettent en rien en cause leur système financier.
Entre la sortie de l’euro, et une révolution socialiste et anti libérale qui s’attacherait particulièrement à démolir leur système financier, disons que la sortie de l’euro c’est pour eux un moindre mal.
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@logan
L´idée de rembourser la dette par l inflation comme le propose doze n est pas tres libérale ! -
Mais ne remets pas en cause leur système financier chéri ;)
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Pourquoi donc Lenglet n’a-t-il pas demandé à Hollande pendant le " des paroles et des actes" s’il avait envisagé qu’il pourrait bien être le président du retour au franc ? C’est un peu faux jeton de le dire maintenant. C’est ça la politique : préserver les apparences, mentir au peuple, le faire rêver ?
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"Pour les autres qui ont niés"
Faute d’orthographe. Soit c’est "qui sont niés" our "qui ont nié"
Si M. Doze, il y a une autre solution, c’est de refuser de payer la dette et ses intérêts car les enfants grecs n’ont ni profité de cet argent gaspillé allègrement par leurs anciens, et n’en sont ni responsables ! Doigt d’honneur à la finance sauvage, on ne fait pas n’importe quoi, et on ne met pas la corde au cou d’innocents. La France est prochaine sur la liste pour la potence.
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Jamais la définition des pseudo-economistes n’a été aussi juste : un économiste est un expert qui vous dira demain pourquoi ce qu’il a prévu hier ne fonctionne pas aujourd’hui.
Encore une aberration de notre système. qui rénumère ces branleurs qui feraient mieux de pointer au pole emploi ?
Malheureusement les Français incultes les écoutent ainsi que les mensonges de nos politicards.-
Excellent, permettez-moi de reprendre le contenu de votre message qui synthétise parfaitement, très justement les compétences d’un économiste. Merci encore.
C’est extralucide : o_o
Bien à vous -
Cette citation n’est pas de moi mais de Laurence Johnston Peter. Ces économistes de pacotille font dans le politiquequent correct afin de garder leur place au chaud.
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Oh la vache, ça fouette ce genre d’informations !
Tour s’accélère à une vitesse exponentielle....
Ceux qui ont spéculé sur la chute de la grèce vont engranger les sommes faramineuses auprès des banques qui vont devoir raquer. Nous courons donc le risque de voir les banques, par effet de domino, s’effondrer les unes après les autres et de se retrouver avec des guichets vides comme en Argentine en 2001...-
Reste a savoir comment va se passer jurudiquement une sortie de l´euro.
Les dettes de l´état, des entreprises et des particuliers grecs passeront elles de l´euro au nouveau-drachme ou resteront elle en euro ?J aimerais bien etre eclairci sur le sujet.L UE va t il laisser faire ou trouver des excuses bidons pour envoyer ses eurogendfor ? -
"risque de voir les banques, par effet de domino, s’effondrer les unes après les autres et de se retrouver avec des guichets vides comme en Argentine en 2001..."
S’il faut en passer par là pour libérer les peuples du joug des marchés financiers et du néo-libéralisme sauvage, ainsi soit-il !
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Bref, on aura compris que les elections passées , les langues se délient , et ce qui était impossible hier l’est devenu aujourd’hui . Il y en a une qui doit bien rigoler .
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D’abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront . Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps
ce que dit Asselineau depuis des années est pourtant vrai. Si vous pouviez l’écouter sur le reste ce serait pas mal, car les dirigeants intègres et compétants sont rares. On voit ce que ça donne des imbéciles au pouvoir. Dites lui au moins merci
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Excellent, permettez-moi de reprendre le contenu de votre message qui synthétise parfaitement, très justement les compétences d’un économiste. Merci encore
Bien à vous-
Lenglet fait beaucoup de raccourcis (à mon humble avis), et encore sur la première vidéo.
Il dit qu’on a évité la cure d’austérité, c’est plus ou moins vrai.Disons plutôt qu’on a pas attaqué comme les Grecs, mais elle se fait discrètement.Au niveau des dépenses, baisse recrutement fonctionnaire, age de retraite élevé, taxes qui rapportent plus sur les carburants (il n’y a pas eu de réajustement, ça correspond sauf erreur de ma part à une augmentation des recettes étant donné que les cours ont augmentés).Sur ces dernières années, il y a eu création de pas mal de taxes (il me semble que ça ne rentre pas en compte dans le cadre de l’austérité même si le résultat est équivalent), par exemple sur les nouvelles technologies. (à coup de prétextes, augmentation de TVA sur les FAI etc -> une partie des abonnements étaient à TVA réduite)Il y a tentative d’augmentation des recettes et baisse des dépenses, ça correspond à de l’austérité. D’autant que certaines entreprises se gavent sur les consommateurs (par exemple le prix du gaz ne reflète pas les cours internationaux), mais ça doit arranger l’état d’avoir une indexation sur les cours du pétrole au lieu de protéger les consommateurs par exemple, sous prétexte d’une durée de contrat et de "sécurité d’approvisionnement", l’entreprise se gave et l’état empoche plus de taxes, et c’est totalement déguisé.Même si c’est nettement plus "soft" de ce qui a été fait chez nos voisins.-
Encore une fois, ne pas confondre économie et idéologie.
Les économistes sont avant tout des pragmatiques qui partent d’ abord de ce qui se passe concrètement, au jour le jour, et qui s’ organisent en fonction. Si telle idée marche, ils la gardent, si elle ne marche plus, terminé. On n’ est pas en politique.Face à telle crise, s’ il faut plus de dirigisme, de monétarisme,... ou non, ils y vont. On s’ adapte en fonction du marché, du réel. Rien de fixé, pour toujours et seulement dans sa tête. Rien d’ idéologique, ni d’ intellectuel.Ce qui compte, c’ est d’ assurer les conditions de la croissance, de lutter contre les crises. si demain, il faut un retour au franc, on ira, pour peut-être retourner à une monnaie unique dans le futur, si c’ est bon.Le problème est que l’ on a voulu aller trop vite. L’ échec est d’ abord politique. Se méfier des révolutions, même en économie, il faut progresser plus lentement. L ’ Europe n’ est pas forcément morte, il faudra simplement lui laisser le temps de se construire, si on y trouve concrètement un intérêt.-
Les économistes sont avant tout des pragmatiques qui partent d’ abord de ce qui se passe concrètement, au jour le jour, et qui s’ organisent en fonction. Si telle idée marche, ils la gardent, si elle ne marche plus, terminé. On n’ est pas en politique.Dans le cas de l’Euro et de l’Europe, les économistes ont longtemps joué le couplet des politiques à coup de "c’est pas possible etc".Alors qu’une monnaie n’est qu’un outil d’échange.Pour l’Euro, les économistes se sont (volontairement ?) plantés et ont persistés... -
Un chose intéressante dans la deuxième vidéo est le fait que l’UMP et le PS vont devoir prendre note de ce qui s’est fait chez les Grecs, si ils nous soignent à coup d’austérité, ils vont tout simplement dégager.
Ils vont devoir prendre très sérieusement les propositions de certains partie (FN, DLR...) sur l’Europe et l’Euro au sérieux.Eux qui ont esquivé le débat sur ces présidentielles, le remboursement de la dette (ou non) doit être mis sur le tapis.D’autant que si on voit nos voisins Grecs s’en sortir en imprimant des Drachmes (même si ils mettent quelques années à redresser la barque), ça risque de donner de mauvaises idées aux voisins (mauvaises pour les banquiers, je suis pour un défaut total des dettes, ces dettes étant des investissement, on doit appliquer la logique "t’as joué, t’as perdu", logique qui s’applique à tout petit porteur y compris pour mon PEA, je ne vois pas pourquoi les banques et gros investisseurs y échapperaient)-
Pas besoin de vidéo et d`explication de pseudo économiste quand on est sur place en Grèce.
Vendredi soir toutes les grandes sociétés on fait une simulation de retour a la Drachmes, dévaluation 50%, 30 % d`inflation !
Samaras actuel leader de la droite arriver en tête et chargée de former la coalition avec le nouveau parti de gauche vient de refuser d`organiser cette formation a la vue du refus total du nouveau parti de gauche d`accepter le plan européen.
Les Grecs après multiples rebondissement n`arrivent pas a solutionner leur situation entre faillite et austerite. Le retour Drachmes est une autre forme d`austerite qui entrainera une grande période de misère car elle n`a aucune économie réelle a part le tourisme. malheureusement l`arrivée des Neo Nazi noirci cette rente financière.
La nouvelle gauche si elle acceptait la coalition trahirait ses électeurs d`ou une situation très ambiguë.
Il est vraisemblable que la Grèce sorte de l`Euro rapidement étant donne qu`elle n`obtiendrai pas l`aide du mois de juin. Le plus dramatique va être pour vous France car vous allez devoir assumer cette dette qui est loin d`arranger votre situation, les cds vont tomber etc..
Les Grecs espèrent de Hollande une nouvelle vision de l`Europe avec Hollande mais sont réalistes aussi, donc attendu vous a une récession sans precedent chez vous car Hollande ne sortira pas de l`europe.
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Hollande ou pas, les décisions risquent de se faire quoiqu’il arrive.
Si la Grèce décide de ne rien rembourser, alors le Portugal, l’Espagne ou l’Italie par exemple risque de suivre tôt ou tard ce chemin, et le risque que d’autres pays sortent pour ne pas avoir à rembourser à la place des Grecs et autres et d’autant plus élevé.Et plus les états suivront cette direction plus ça va s’accélérer.Pour le drachme et la Grèce, c’est peut-être quelques années pas facile, mais mieux vaut ça que 20, 40 ans de dettes voir plus (suffit de regarder les pays endettés du tiers monde qui assis sur des mines d’or, diamant ou autre sont en situation de remboursement permanente)Pour le tourisme et les néonazis, les touristes regardent essentiellement le portefeuille et les lieux d’arrivé sans trop se soucier de "qui dirige le pays ou comment".... Après tant que les touristes ne sont pas molestés, ça ne les empêche pas d’aller faire des safaris ou des balades dans des dictatures.... -
Ne croyez pas que les touristes ne font pas attention a la nouveauté Neo Nazi, la preuve depuis hier il y a environ 15 % d`annulation, les gens soutiennent un pays qu`ils aiment et ont été solidaires en quelque sorte sur ce qui arrivaient au peuple grec mais ne cautionnent plus un pays qui part dans cette dérive.
Certes le porte monnaie des vacanciers est prioritaire ce qui déjà un handicap car la vie en Grèce est très chère. l`année dernière le pays a bénéficier du printemps arabes, cette annee ils connaissent eux memes l`incertitude et s`oriente de plus en plus vers l`ex-Yougoslavie.La bourse n`a pas réagit a l`election de Hollande et ne le fera pas avant la rencontre Hollande/Merkel mais concernant la Grèce c`est une autre histoire.
Il y a de forte de chance d`effet cascade et vous pouvez vous attendre a des retombées surtout si l`Espagne saute. -
Mais j’espère qu’on fera un défaut massif, pas envie d’être enchaîné sur les 40 prochaines années (voir plus) à la sauce Grecque.
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Cette histoire d’aide est de la mascarade.
Ce n’est pas un don. Si les pays aident qqun, ce n’est certainement pas la Grèce, mais c’est avant tout leurs propres banques, qui se retrouveraient vraisemblablement en faillite si la Grèce ne payait plus ses créances.
Alors la menace de ne pas donner cette aide n’est pas crédible. Les pays européens sont obligés de donner cette aide, sinon ce sera le retour à la case départ, comme en 2008, démontrant que non seulement tout ce qu’ils ont fait entre temps n’a jamais rien réglé, mais qu’en plus ils ont tout fait empirer.
Un gouvernent composé de grecs intelligents le saurait, et fort de cette menace ne se laisserait donc pas dominé par les autres pays européens.
C’est une règle générale d’ailleurs, le créancier et son client ont autant la possibilité de faire de se faire du chantage, l’un en réclamant toujours plus d’argent, l’autre en menaçant de ne pas rembourser.
Dans le cas d’un particulier vis à vis d’une banque, la banque bénéficiant de la force de l’état, c’est la banque généralement qui sera en position de force.
Mais dans le cas d’un pays vis à vis de ses créanciers particuliers ou des banques, le rapport de force est évidemment en faveur du pays, vu qu’aucun huissier ne viendra les emmerder et vu que les autres pays ne lui enverront pas de char pour l’obliger à payer ;)La Grèce devrait donc restructurer sa dette, s’attacher à rembourser en priorité ses créanciers étatiques ayant utilisés des fonds souverains, histoire de ne pas se mettre à dos les autres pays. Et ne rembourser ses créanciers privés que s’ils acceptent de baisser leurs taux à des taux raisonnables.
C’est ce que dit le front de gauche depuis le départ.
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L’euro en lui même n’est pas le problème. C’est son orientation pratiquement anti-inflationniste qui est le problème.
En permettant à la banque centrale européenne de prêter directement aux états à des taux très faibles, on a réglé tout les problèmes.La construction européenne n’est pas fondamentalement une mauvaise chose, mais il faut juste en réorienter ses priorités.-
En permettant à la banque centrale européenne de prêter directement aux états à des taux très faibles, on a réglé tout les problèmes.Non, on va faire peser la dette de certains sur tous les pays européens. (inflation pour tous)Il aurait fallu au minima une monnaie commune et une monnaie nationale, si les états veulent jouer au monopoly, qu’ils n’entraînent pas les autres dans ce délire.Faut arrêter de vouloir à tout prix sauver ce qui n’est pas sauvable... On laisse les états faire faillite, et éventuellement on file un coup de main aux états après leur faillite. Hors de question de payer les investissements foireux de certaines banques.Quand mes action baissent, je ne demande pas aux autres de me renflouer. -
... il n’est pas necessaire de sortir de l’Euro pour que la BCE, commune a tous, prete a un taux faible sans demander aux autres pays de regler la dette...
Il y a particulierement un moyen utilisé dans au moins un autre pays, qui consiste a avoir une "unite de compte interne" dont la valeur par rapport a la monnaie fiduciaire est recalculée au quotidien par un organisme de type insee. tous les jours cette valeur change.
L’etat utilise cette unite de compte pour emettre ses impots et ses factures vers tous ceux qui lui doivent... même certaines entreprises importatrices doivent l’utiliser. Cela permet a ajuster la valeur reelle de la monnaie-economie-croissance vis vis de la monnaie fiduciaire utilisee au quotidien a la boulangerie et aux paiments exterieurs.
une sorte de double monnaie en fait qui permet aux acteurs economiques d’arbitrer et de piloter l’economie sans etre soumis aux marches exterieurs, aux preteurs assassins etc... -
Merci pour l’info !!
Comme quoi le FN a eu raison une fois de plus !!-
Le FN reprend en majorité des idées qu’il sait populaires.
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Pas étonnant, alors, qu’il lui arrive de viser juste. -
Ça fait des décennies qu’il vise juste..........................que des coups de chances.
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Ca fait surtout des décennies qu’il reprend certaines idées dans l’air du temps pour les disséminer au milieu de nombreuses idées réactionnaires et nauséabondes afin d’attirer des nouveaux venus.... de ce côté là il ne trompe plus grand monde !
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C’est clair que les excellentes idées du FN ne sont pas aux goûts des réactionnaires bobo de gauche..........mais bon, difficile de satisfaire tous le monde................
Pourtant MLP a fait des efforts pour rassembler autour de son programme......Un peu plus de 6 millions de sympathisants..........................une bagatelle mon bon monsieur...... -
LE FN reprend les idées populaires et il a bien raison.
Ce que la gauche et la droite aurait du faire depuis longtemps.Si la gauche se reforme autour des idées de montebourg et chevenement et la droite revient vers le vrai gaullisme (NDA, asselineau...) le FN se dégonflera aussi sec et retournera autours de ses 15% historiques. -
La majorité des électeurs de MLP a voté NS. Comme quoi la haine de l’étranger est primordiale par rapport à la position anti-européenne de MLP. Vous me direz : les électeurs du FDG également pour Hollande. Mais le principal était de virer le résidu hongrois.
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"La majorité des électeurs de MLP a voté NS. Comme quoi la haine de l’étranger est primordiale par rapport à la position anti-européenne de MLP. Vous me direz : les électeurs du FDG également pour Hollande. Mais le principal était de virer le résidu hongrois."
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J’aime les idées de gauche. Vu le principal à leur yeux (un détail de l’histoire pour les éveillés), on ne s’étonnera pas qu’ils se prennent les pieds dans le tapis, et se viandent une fois de plus la gueule dans leur médiocrité crasse.
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Il n’y avait qu’a les voir, les gueules de tous ces parfaits minables parvenus dans le film propagandiste de Moati sur la 3 cette semaine (j’en ai gerbé mon repas) sur l’entre deux tour. Constat ? Quelle bande de minables acteurs ratés : là pour la gamelle et l’étoile sur hollywood boulevard. -
@stabiloboss : je reste pantois devant vos arguments. Merci encore de venir justifier tout ce qui se dit sur la haine animant la majorité des électeurs FN.
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Des ânes bâtés comme dirait le Libre penseur sujet de sa dernière vidéo...
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