Conflit Ukraine 17/01/23 : Soledar sous contrôle des russes

@nono le simplet

Ok, on a une ligne de défense fortifiée depuis 2014 du nord au sud, Siversk Soledar Bakhmut Toresk, comme décrit dans la vidéo.
La ligne percée à Soledar permet de prendre en tenaille Bakhmut et de couper ses approvisionnements au nord (fait) au sud (fait) et bientôt à l’ouest.
Bakhmut est partie pour un repli ou un nouveau Marioupol si la dynamique n’est pas stoppée.
Si les autres villes fortifiées tombent selon cette stratégie, ça va être beaucoup plus velu pour affronter un adversaire avec une telle capacité à pilonner, surtout sur des points de résistance moins bien préparés...

@nono le simplet

Je sais qu’il est de bon ton de faire des distinctions sans intérêt stratégie/tactique, micro/macro, appelez ça comme vous voulez je pense qu’on se comprend.

Pour le moment nous n’avons pas de bilan de ce que cela coute dans un camp comme dans l’autre. Et les mêmes propagandes sont utilisées des deux côtés. Les Russes prétendent à une perte pour 7, c’était 8 il y a quelques mois. Les Ukrainiens prétendent que des hordes de vanupieds viennent se faire décimer pour révéler leurs positions. C’était le même argument chez les Russes il y a qlqs mois.

Je ne crois pas à la stratégie des 3 mois comme je ne crois pas que les Russes manquent d’hommes pour le moment avec les arrivées récentes. Ils vont mettre la pression pour passer les points difficiles si possible et nous verrons si l’appui Otanien sera suffisant pour stopper/inverser la donne. Je ne crois pas non plus au 3 contre 1 pour les attaquants, les Russes qui ont fait les premières prises de territoires étaient bien moins nombreux que les Ukrainiens.

Je ne crois pas que l’on puisse comparer les excès du passé, les pertes Russes ont été un traumatisme pour le pays et on observe maintenant une prudence, une économie et une volonté d’éviter les sacrifices. Les médias se basent, dans leur commentaires, sur une Russie qui n’existe plus. Par contre les tactiques de sape restent actuelles au vu des vagues de missiles...

Wagner ne peut avancer qu’avec le support de l’armée Russe et l’armée Russe n’est certainement pas contre une aide au combat direct. Hormis des guerres de chefs au niveau politique je ne vois pas où Wagner crée une gêne dans le plan général ?

@méditocrate
Alors je viens essayer de foutre le bordel car je ne suis d’accord ni avec l’un, ni avec l’autre. Nono les chars lourds sont destinés à l’offensive. Si tu les utilises comme les russes, les tanks font des cibles faciles. Non, ce qu’il manque aux ukrainiens là maintenant tout de suite, ce sont des munitions car y’a meme du matos à l’arret par defaut. Et c’est la limite otanienne révélée dans cette guerre. Les delocalisations posent tellement de problemes à tous les niveaux !!!
Car en face les russes essaient de prendre l’avantage par la masse d’infanterie. Meditocrate, non seulement ils n’ont pas peur d’avoir des pertes à cause du traumatisme de Stalingrad, mais c’est leur fierté, leur acte heroique de la seconde querre mondiale. Les batailles actuelles sont une attrocité car hélas les ukrainiens abattent du russe de manière industrielle au point qu’ils sechent en plomb à pisser comme ca. (au passage : preuve que le createur de tout, n’est decidement responsable de rien. Qu’il existe ou pas importe peu finalement.).
Concernant la ligne de défense qui se fortifie depuis 2014, elle n’est pas transpercée (pas encore en tout cas). Car le gros de ces defenses à soledar se situent à l’ouest de cette" ville", sur les hauteurs la surplombant et abritant les mines de sel. Par contre la vraie defaite est l’axe de ravitaillement qui n’est plus utilisable pour approvisionner bakmout par le nord. Cette defaite ukrainienne n’est pas non plus une victoire russe car eux non plus ne peuvent l’utiliser.
Et pardon, mais meditocrate, tu ne manques pas de souffle : la branlée prise a kiev, la fuite de l’ile au serpent, l’abandon de la ville eternellement russe de kherson, ou de kharkiv sont des "retraits strategiques" peu importants, mais la prise de soledar est capitale dans cette guerre !!!?

@nono le simplet
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La propagande de nono ....... et l’effroyable réalité  !
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Ces pauvres soldats ukrainiens , dont beaucoup enrôlés de force se font massacrer par le rouleau compresseur Russe et Wagner !
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Voilà ce qui se passe sur le terrain ! ...... VOIR Vidéo
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https://twitter.com/AzmaniMouhieddi/status/1613185498658357248?cxt=HBwWgIC-xb_ql-MsAAAA&cn=ZmxleGlibGVfcmVjcw%3D%3D&refsrc=email
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@nono le simplet
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" j’ai compris !!! "
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C’est pour ça que tous le monde ce fout de ta gueule ! ....... ton Gourou Albert Bourla s’en ai prit plait la tête au Forum des Psychopathes de Davos , un chemin de croix d’humiliation de 3 minutes ! ...... incapable de répondre à la moindre question de deux journalistes ! ....... Littéralement humilié , son supplice à duré 3 minutes , complétement perdu , il cherchait son chemin pour arriver à son rendez-vous.

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VIDEO — 6 minutes
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https://odysee.com/@impfen-nein-danke:b/Bourla-caught-in-Davos:c
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@nono le simplet

Si vous vous tripotez la nouille, vous minimisez la prise de Soledar donc vous l’appelez tactique, je regarde le plan général de briser la ligne de défense don je l’appelle stratégique.
Wagner vient de prendre Kleshcheyevka et donc le sud ouest de Bakhmut. Ce qui va lui donner le contrôle sous son feu des routes d’approvisionnement. Stratégique je vous dis...
Les chars lourds ne sont pas arrivés, les US ne veulent pas livrer et le parlement Alllemand vient de refuser également. Ce qui est sûr c’est que tout le monde fait des belles promesses à Davos mais on ne sais pas si, quand, combien.
Sans compter toutes les limitations techniques à dépasser en cas de livraison, poids, entretien, consommation, ... avec ces engins.

@shouitte

Tu n’as aucun chiffre pour appuyer tes dires sur les victimes russes et le manque de considération pour les vies. Je vais donc prendre ça pour du commentaire en l’air.
D’ailleurs les deux retraits en ordre au nord et au sud montrent au contraire la volonté d’éviter les sacrifices inutiles...

Avec leur capacité de frappe les terrains à découvert ne poseront pas tellement de problème selon moi. Les hauteurs de Soledar risquent de vite perdre leur titre...

Tu n’écoutes visiblement pas les objectifs pourtant répétés, hormis la reprise des territoires des deux régions indépendantes et maintenant russes de l’est, une mission est de démilitariser. Pendant que tu fais du concours de celui qui a la plus grande, ils font des retraits pour monter des "broyeurs à viande". Ce qui est triste car sans le concours de l’OTAN qui fournit un flux constant d’armes, la démilitarisation consistait à mettre le matériel HS. Aujourd’hui c’est les hommes.