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Accueil du site > Actualités > Europe > Conflit Ukraine 17/01/23 : Soledar sous contrôle des russes

Conflit Ukraine 17/01/23 : Soledar sous contrôle des russes

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0:32 Infos générales

4:33 Louhansk

5:08 Kremmina

5:30 Siversk-Soledar-Bakhmut

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11:54 Kherson

12:12 Crimée

14:07 Résumé

Tags : Prospective et futur Russie Guerre Ukraine




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15 réactions à cet article    


  • méditocrate méditocrate 18 janvier 15:30

    C’est dommage, pour une fois qu’un commentateur fait mention des villes fortifiées, il s’arrête en chemin avant d’expliquer pourquoi elles étaient fortifiées...

    Cela permet néanmoins de comprendre l’enjeu stratégique de la prise de Soledar et Bakhmut et la difficulté que cela représentait.

    Sur LCI avant Soledar les Russes étaient incompétents à peiner autant, après Soledar c’était négligeable et non stratégique :)

    Des généraux français qui font cette analyse. Ca interpelle sur la qualité de nos stratèges...


    • nono le simplet nono le simplet 18 janvier 16:19

      @méditocrate
      avant Soledar les Russes étaient incompétents à peiner autant, après Soledar c’était négligeable et non stratégique
      des milliers de morts et des semaines de combat pour avancer de quelques km et prendre cette petite ville faute d’avoir pu prendre Bakhmout ... victoire politique pour Wagner, c’est vrai ... au grand dam des autres militaires ignorés malgré leur participation active en artillerie comme en aviation ...
      par contre tu vas nous expliquer la victoire stratégique que ça représente ...


    • méditocrate méditocrate 18 janvier 17:05

      @nono le simplet

      Ok, on a une ligne de défense fortifiée depuis 2014 du nord au sud, Siversk Soledar Bakhmut Toresk, comme décrit dans la vidéo.
      La ligne percée à Soledar permet de prendre en tenaille Bakhmut et de couper ses approvisionnements au nord (fait) au sud (fait) et bientôt à l’ouest.
      Bakhmut est partie pour un repli ou un nouveau Marioupol si la dynamique n’est pas stoppée.
      Si les autres villes fortifiées tombent selon cette stratégie, ça va être beaucoup plus velu pour affronter un adversaire avec une telle capacité à pilonner, surtout sur des points de résistance moins bien préparés...


    • nono le simplet nono le simplet 18 janvier 18:23

      @méditocrate
      Si les autres villes fortifiées tombent selon cette stratégie
      il y a comme un défaut ... ce n’est pas de la stratégie mais de la tactique ... tactique horriblement coûteuse en hommes ... et de plus menée uniquement par Wagner qui commence sérieusement à manquer de chair à canon ... de plus le "pilonnage" commence à baisser sacrément d’intensité ... manque de munitions, sûrement mais aussi manque de canons ... un canon ça s’use et au bout d’un certain nombre de tirs il doit être changé ...
      la stratégie russe est d’attendre ... 3 mois ... la fin du printemps en tous cas pour se renforcer en hommes, sous officiers formés et matériel pour envisager une offensive sérieuse ... et les ukrainiens, s’ils sont livrés en chars lourds, deviendront une noix très dure à casser ... c’est une course à l’armement comme à Koursk à 1943 ... et l’avantage est toujours au défenseur ... l’attaquant doit être au moins à 3 contre 1 pour espérer percer les lignes ... 
      Poutine, qui fêtait l’anniversaire de la libération de Leningrad, le sait ... Leningrad, Moscou, Stalingrad et Koursk ont tenu ... en plus les russes défendaient leur sol à cette époque ... et ça doit sacrément troubler son sommeil
      conclusion, la tactique de Wagner va à l’encontre de la stratégie générale mais impossible de le désavouer, au moins publiquement ...


    • méditocrate méditocrate 18 janvier 21:36

      @nono le simplet

      Je sais qu’il est de bon ton de faire des distinctions sans intérêt stratégie/tactique, micro/macro, appelez ça comme vous voulez je pense qu’on se comprend.

      Pour le moment nous n’avons pas de bilan de ce que cela coute dans un camp comme dans l’autre. Et les mêmes propagandes sont utilisées des deux côtés. Les Russes prétendent à une perte pour 7, c’était 8 il y a quelques mois. Les Ukrainiens prétendent que des hordes de vanupieds viennent se faire décimer pour révéler leurs positions. C’était le même argument chez les Russes il y a qlqs mois.

      Je ne crois pas à la stratégie des 3 mois comme je ne crois pas que les Russes manquent d’hommes pour le moment avec les arrivées récentes. Ils vont mettre la pression pour passer les points difficiles si possible et nous verrons si l’appui Otanien sera suffisant pour stopper/inverser la donne. Je ne crois pas non plus au 3 contre 1 pour les attaquants, les Russes qui ont fait les premières prises de territoires étaient bien moins nombreux que les Ukrainiens.

      Je ne crois pas que l’on puisse comparer les excès du passé, les pertes Russes ont été un traumatisme pour le pays et on observe maintenant une prudence, une économie et une volonté d’éviter les sacrifices. Les médias se basent, dans leur commentaires, sur une Russie qui n’existe plus. Par contre les tactiques de sape restent actuelles au vu des vagues de missiles...

      Wagner ne peut avancer qu’avec le support de l’armée Russe et l’armée Russe n’est certainement pas contre une aide au combat direct. Hormis des guerres de chefs au niveau politique je ne vois pas où Wagner crée une gêne dans le plan général ?


    • nono le simplet nono le simplet 19 janvier 01:56

      @méditocrate
      Je sais qu’il est de bon ton de faire des distinctions sans intérêt stratégie/tactique
      de bon ton ? des distinctions sans intérêt ? lol
      la tactique est au service de la stratégie et non le contraire ...
      le potentiel offensif russe, comme ukrainien d’ailleurs, est quasiment nul en ce moment ... la petite victoire de Wagner sert les intérêts du Kremlin au niveau du prestige tant qu’elle reste très limitée ... mais le pire c’est qu’elle sert aussi les intérêts ukrainiens qui vont recevoir des chars lourds et des blindés divers de transport de troupes et d’appui à l’infanterie ...


    • shouitte shouitte 19 janvier 09:49

      @méditocrate
      Alors je viens essayer de foutre le bordel car je ne suis d’accord ni avec l’un, ni avec l’autre. Nono les chars lourds sont destinés à l’offensive. Si tu les utilises comme les russes, les tanks font des cibles faciles. Non, ce qu’il manque aux ukrainiens là maintenant tout de suite, ce sont des munitions car y’a meme du matos à l’arret par defaut. Et c’est la limite otanienne révélée dans cette guerre. Les delocalisations posent tellement de problemes à tous les niveaux !!!
      Car en face les russes essaient de prendre l’avantage par la masse d’infanterie. Meditocrate, non seulement ils n’ont pas peur d’avoir des pertes à cause du traumatisme de Stalingrad, mais c’est leur fierté, leur acte heroique de la seconde querre mondiale. Les batailles actuelles sont une attrocité car hélas les ukrainiens abattent du russe de manière industrielle au point qu’ils sechent en plomb à pisser comme ca. (au passage : preuve que le createur de tout, n’est decidement responsable de rien. Qu’il existe ou pas importe peu finalement.).
      Concernant la ligne de défense qui se fortifie depuis 2014, elle n’est pas transpercée (pas encore en tout cas). Car le gros de ces defenses à soledar se situent à l’ouest de cette" ville", sur les hauteurs la surplombant et abritant les mines de sel. Par contre la vraie defaite est l’axe de ravitaillement qui n’est plus utilisable pour approvisionner bakmout par le nord. Cette defaite ukrainienne n’est pas non plus une victoire russe car eux non plus ne peuvent l’utiliser.
      Et pardon, mais meditocrate, tu ne manques pas de souffle : la branlée prise a kiev, la fuite de l’ile au serpent, l’abandon de la ville eternellement russe de kherson, ou de kharkiv sont des "retraits strategiques" peu importants, mais la prise de soledar est capitale dans cette guerre !!!?


    • nono le simplet nono le simplet 19 janvier 10:59

      @shouitte
      Nono les chars lourds sont destinés à l’offensive.
      j’ai du mal m’exprimer car c’est exactement ce que je voulais dire ... avec le temps de formation des équipages ils en auront besoin à la fin du printemps (de la raspoutiza) pour envisager une offensive ... en attendant, bien sûr, ils ont besoin de munitions, de missiles type Hi-Mars par exemple à plus longue portée et aussi de défense anti-missiles type Patriot et de blindés légers de transport de troupes, entre autres ... les ukrainiens sont en phase défensive sans l’ombre d’un doute ...
      la défaite, même limitée, de Soledar donne du poids à leurs demandes ... après, il faut avoir le stock et la capacité de fabrication pour les fournir ... concernant les chars lourds américains, français comme allemands il n’y a plus d’usine de fabrication complète ... relancer cette fabrication devrait prendre de longs mois ...
      c’est la course contre le temps des deux côtés


    • nono le simplet nono le simplet 19 janvier 11:12

      @shouitte
      concernant les chars, les russes n’ont pas l’équivalent du missile portatif javelin anti-chars destructeur au vu de l’emplacement des munitions ... ni des missiles sol-air Stinger ... les fameux "fire and forget"


    • Le Glaude Le Glaude 19 janvier 12:23

      @nono le simplet
      .
      .
      La propagande de nono ....... et l’effroyable réalité  !
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      .
      Ces pauvres soldats ukrainiens , dont beaucoup enrôlés de force se font massacrer par le rouleau compresseur Russe et Wagner !
      .
      .
      Voilà ce qui se passe sur le terrain ! ...... VOIR Vidéo
      .
      .
      https://twitter.com/AzmaniMouhieddi/status/1613185498658357248?cxt=HBwWgIC-xb_ql-MsAAAA&cn=ZmxleGlibGVfcmVjcw%3D%3D&refsrc=email
      .
      .


    • nono le simplet nono le simplet 19 janvier 13:12

      @Le Glaude
      Ces pauvres soldats ukrainiens , dont beaucoup enrôlés de force se font massacrer par le rouleau compresseur Russe et Wagner !
      j’ai compris !!!
      tu as un logiciel qui arrive à dire l’exact contraire de la réalité smiley


    • Le Glaude Le Glaude 19 janvier 13:28

      @nono le simplet
      .
      .
      " j’ai compris !!! "
      .
      .
      C’est pour ça que tous le monde ce fout de ta gueule ! ....... ton Gourou Albert Bourla s’en ai prit plait la tête au Forum des Psychopathes de Davos , un chemin de croix d’humiliation de 3 minutes ! ...... incapable de répondre à la moindre question de deux journalistes ! ....... Littéralement humilié , son supplice à duré 3 minutes , complétement perdu , il cherchait son chemin pour arriver à son rendez-vous.

      .
      .
      VIDEO — 6 minutes
      .

      .
      https://odysee.com/@impfen-nein-danke:b/Bourla-caught-in-Davos:c
      .
      .


    • nono le simplet nono le simplet 19 janvier 13:57

      @Le Glaude
      Bourla ? je connais ce nom sans en savoir plus ... et je m’en fous grave smiley


    • méditocrate méditocrate 19 janvier 19:30

      @nono le simplet

      Si vous vous tripotez la nouille, vous minimisez la prise de Soledar donc vous l’appelez tactique, je regarde le plan général de briser la ligne de défense don je l’appelle stratégique.
      Wagner vient de prendre Kleshcheyevka et donc le sud ouest de Bakhmut. Ce qui va lui donner le contrôle sous son feu des routes d’approvisionnement. Stratégique je vous dis...
      Les chars lourds ne sont pas arrivés, les US ne veulent pas livrer et le parlement Alllemand vient de refuser également. Ce qui est sûr c’est que tout le monde fait des belles promesses à Davos mais on ne sais pas si, quand, combien.
      Sans compter toutes les limitations techniques à dépasser en cas de livraison, poids, entretien, consommation, ... avec ces engins.


    • méditocrate méditocrate 19 janvier 19:59

      @shouitte

      Tu n’as aucun chiffre pour appuyer tes dires sur les victimes russes et le manque de considération pour les vies. Je vais donc prendre ça pour du commentaire en l’air.
      D’ailleurs les deux retraits en ordre au nord et au sud montrent au contraire la volonté d’éviter les sacrifices inutiles...

      Avec leur capacité de frappe les terrains à découvert ne poseront pas tellement de problème selon moi. Les hauteurs de Soledar risquent de vite perdre leur titre...

      Tu n’écoutes visiblement pas les objectifs pourtant répétés, hormis la reprise des territoires des deux régions indépendantes et maintenant russes de l’est, une mission est de démilitariser. Pendant que tu fais du concours de celui qui a la plus grande, ils font des retraits pour monter des "broyeurs à viande". Ce qui est triste car sans le concours de l’OTAN qui fournit un flux constant d’armes, la démilitarisation consistait à mettre le matériel HS. Aujourd’hui c’est les hommes.



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