Anne-Laure Bonnel sur BFMTV : "les médias français ne se sont pas intéressés à une catastrophe humanitaire"

@Le Glaude

En cherchant bien dans les sources officielles (CPI HCR OSCE) et le Human Right Watch on trouve les statistiques suivantes pour les morts civils de la guerre du Donbass... morts civils des deux cotés (cad victimes de l’armée ukrainienne et victimes des séparatistes).
2014 : 2084 morts
2015 : 954
2016 : 112
2017 : 117
2018 : 57
2019 : 27
2020 : 21
2021 : 16
2022 jusqu’au 7 février : pas de morts constatés (voir OSCE)
Total = 3498 morts civils coté ukrainiens et coté séparatistes

Donc globalement Duchemin vient d’envahir un pays de plus de 45 millions d’hbts pour une guerre qui a fait 350 morts civils depuis 5 ans !!! ...

A votre avis combien de morts civils vient de faire l’armée russe en une dizaine de jours... probablement déjà plus que 350...

@Le Glaude

Donc 350 morts civils en 5 ans suffisent à envahir un pays de 45 millions d’habitants... intéressant... les guerres de Tchétchénie auraient entrainé la mort de 15 à 26 % de la population de cette république de Russie... des petits joueurs ces ukrainiens... heureusement quelques 10 000 soldats tchétchènes loyaux à Kadyrov sont arrivés en Ukraine pour leur montrer comment on fait pour liquider autant de civils... ils ont été à bonne école, ils ont appris auprès de leurs maitres russes...

@Le Glaude

Donc je disais vous considérez que l’on peut envahir un pays de 45 millions d’hbts pour 350 civils tués en 5 ans... ce n’est pas un problème vous pouvez le dire... il faut juste être clair sur ce point car c’est très instructif.

Quant à l’Afghanistan elle est devenue islamiste en grande partie parce que les Russes y sont allés tuer 560 000 civils en 10 ans dans les années 1980... sacrés russes... avec eux cela ne plaisante pas 

Guerre du Donbass = 3500 civils morts en 8 ans (et que 350 dans les 5 dernières années)... guerre d’Afghanistan = 560 000 civils morts en 10 ans... et personne n’est allé envahir l’URSS pour ça !!! ???    

@Sentero

Le peut-on ???

C’est fait !

Après ça reste vos chiffres.

PS : Vous savez, c’est comme le COVID... Des experts ont dit que si l’Ukraine entrait dans l’Otan et qu’il était armé d’ogive nucléaire, il y aurait des morts !

Bref, c’est la guerre !

"Nous sommes en Guerre !!!" EM.

Il faut mieux prévenir que guérir.

@Sentero
Guerre de chiffres complètement idiote. Tu sais très bien que les chiffres sont manipulés que ce soit pour les manifs, le covid, les sondages etc... Apprends à lire entre les lignes comme du temps des soviétiques ou des nazis.
Ne soit pas plus naif que tu n’es.

@Le Glaude

Et oui... vous ne croyez pas si bien dire... dans les années 1980 l’Ukraine c’était aussi l’URSS... et maintenant c’est l’Ukraine et pas la Russie... mais au Kremlin tout le monde n’a vu qu’il s’était passé des choses entre temps...

@juanyves

Non au contraire c’est très important... 350 c’est le nombre de civils morts (même pas tous séparatistes) dans le Donbass en 5 ans... 43,3 millions d’habitants c’est à peu près la population ukrainienne que les Russes ont décidé d’envahir au nom de ces 350 civils... je trouve qu’au contraire ces chiffres sont très parlants et tout à fait crédibles par rapport aux infos que l’on peut trouver...

@abolab

Ce sont les chiffres officiels du Haut commissariat des Nations unies aux droits de l’homme, repris par la CPI, on peut vérifier aussi sur les rapports de l’OSCE chargée de constater le respect des accords de Minsk... et je répète cela donne sur le front du Donbass pour ce qui est des morts civils (séparatistes et ukrainiens) :
2014 : 2084 morts
2015 : 954
2016 : 112
2017 : 117
2018 : 57
2019 : 27
2020 : 21
2021 : 16
2022 jusqu’au 7 février : pas de morts constatés juste un homme blessé à la jambe (voir OSCE rapport du 7 février 2022)
Total = 3498 morts coté ukrainiens et coté séparatistes

Et oui c’est décroissant et alors qu’est-ce que j’y peux ? 

Maintenant je ne "minimise" pas des crimes de guerre je cite les chiffres officiels... en revanche je remets largement en cause la légitimité d’un pays d’envahir son voisin en prenant prétexte de ce type de crime de guerre (très probablement réciproque... personne ne prétends ici je suppose que les ukrainiens sont des petits saints par rapport aux séparatistes).

Après vous vous avez peut-être d’autres chiffres mais alors quels sont-ils et de quelles sources proviennent-ils ?

@abolab

Mais il y a aussi des morts civils de l’autre coté et qu’est-ce qui peut justifier cela ? Rien... les responsables ont-ils été jugés chez les séparatistes... pas à ma connaissance.

@abolab

Même s’il n’y avait que la cinquantaine de morts d’Odessa à la maison des syndicats... pourquoi n’y a-t-il pas eu de coupables jugés ? Alors que des participants ont revendiqué les faits y compris devant des caméras ?

Et les morts civils coté ukrainiens ? Les responsables ont-ils été jugés dans les républiques séparatistes ??? ... pas à ma connaissance. 

Et quoi qu’il en soit tout cela ne donne toujours absolument aucune légitimité à un pays d’aller faire sa justice chez son voisin qui est un Etat souverain... d’ailleurs est-ce que les Russes sont allés cherché les criminels de guerre chez leurs alliés séparatistes ??? ... pas à ma connaissance. 

@Le Glaude

C’est même pas des Nazis... et bien voilà vous même vous l’admettez...

Il reste plus beaucoup d’arguments au Kremlin pour son invasion punitive.
Il y a juste une poignée de néonazebroque en Ukraine (comme chez les séparatistes)
Il y a eu juste 350 civils tués en 5 ans sur le front du Donbass et des deux cotés (donc les accords de Minsk n’ont pas été bien respectés des deux cotés mais la violence allait en décroissant).

Il reste quoi ???
Zelensky est un toxicomane ?
On veut pas de l’OTAN à notre porte (c’est déjà le cas avec les pays baltes) ?
On veut préserver notre sécurité (l’armée russe à des armes "invincibles" selon Duchemin) ?
On veut récupérer tout le Donbass, la mer d’Azov, si possible Odessa et mettre un régime prorusse à Kiev ? ...et bien voilà ce qui reste comme argument au final... le pays le plus vaste du monde ne se considère pas comme assez grand... il lui en faut un peu plus...

@Sentero
La première chose c’est que tu devrais donner le lien où tu as trouvé ces chiffres, vu que tu as l’air bien sûr. Ensuite ce ne sont pas les chiffres que les gens du Donbass ont, on parle de 2600 civils tués sur 8 ans de guerre (pourquoi 5 ans : ça t’arrange ?). Mais ne pas oublier 5500 blessés (ça c’est le pire dans une guerre, les morts ne souffrent plus les blessés eux, oui). Ensuite il n’y a pas plus de morts et blessés parce que les gens vivent comme des rats dans des caves et ça c’est pire que tout. Pas d’école, pas de soin, malbouffe : ça donne des effets collateraux bien supérieur au reste. Ta façon de réduire la querre à 350 morts est absolument ignoble et dénote bien ton niveau intellectuel au ras des paquerettes. Comme gogo zombifié, incapable de réfléchir par toi même tu as ton avenir assuré et ton quignon de pain dans la gamelle.
Il n’est nullement question de justifier une action militaire ni de glorifier Poutine, mais de faire en sorte que ce type d’action ne se produise et ne se reproduise pas. Tout au moins, actuellement, que ça s’arrête, Pour cela il suffit simplement de s’assoir de discuter et d’essayer de se comprendre (ce dont tu es incapable vu ta psychologie de brute), mais malheureusement les américains dans l’histoire ont seulement en vue le maintien de leur hégémonie et la vassalisation de tous les autres, nous compris. Dans cette histoire c’est l’effondrement de l’Europe qui est en jeu, l’Ukraine n’est qu’un pion et au-delà c’est la Chine qui est en vue.
Les pression militaire et les menaces ne font que renforcer des pouvoirs autoritaires qui ne sont qu’une expression de défense et de survie face à un pouvoir plus fort et agressif. L’histoire n’est qu’un défilé d’exemples : Napoléon, Staline, Mao, Fidel etc...
Ce n’est pas l’économie de la Russie qui va s’effondrer (elle n’est pas dépendante de l’Occident), c’est l’Europe qui elle est dépendante de tout (énergie, matières premières, bouffe)
On a le droit d’être intelligent et de ne pas être gouvernés par des psychopathes.

@juanyves

A partir des accords de Minsk 2 il y a 350 victimes civiles... avant c’était une guerre ouverte avec les victimes civiles habituelles de ce type de guerre... mais ensuite, donc depuis 5 ans, le niveau de violence a beaucoup baissé... et il allait en décroissant jusqu’à l’invasion russe.

Sinon des blessés oui et des deux cotés, des gens dans des caves oui et des deux cotés...

"gogo zombifié / brute / niveau intellectuel au ras des pâquerettes"...
Vous ai-je insulté une seule fois moi ??? ...qui fait preuve de brutalité dans cet échange ???

@sls0

Mais c’est vous sls0 qui m’avez encouragé à trouver des sources sur les morts du Donbass et en particulier conseillé de voir l’OSCE !!  

J’ai suivi votre conseil et je ne fais que répercuter les chiffres que cet organisme donne, chiffre repris au niveau de l’ONU et repris par la CPI... si je me suis trompé en recopiant ces chiffres de morts civils prouvez-le mais cela ne sert à rien de me traiter moi de "menteur"... traitez plutôt de menteur l’OSCE et l’ONU... c’est votre droit d’ailleurs... et préférez donc la communication de guerre du Kremlin et de ses multiples relais.

Cela étant cet extrait du dernier rapport de l’OSCE (7 février 2022) est très intéressant :
The Mission corroborated reports of a civilian casualty : a 56-year-old man suffering a leg injury as a result of small-arms fire on 29 January 2022 in the western part of non-government-controlled Oleksandrivka, Donetsk region. This is the first civilian casualty corroborated by the Mission in 2022.

Donc en gros l’OSCE n’a constaté aucun civil tué sur le front du Donbass entre le 1 janvier 2022 et le 7 février 2022 et un seul blessé (par arme légère) alors même que vous expliquiez que les ukronazis bombardaient férocement le Donbass... il y a un gros iatus quand même... surtout si on voit que c’est un des principaux prétextes de l’invasion russe...

Sinon en parlant d’erreur ou de "menteur" (c’est votre terme pas le mien, se tromper et mentir c’est complètement différent)... où sont ces 5 tanks ukrainiens qui auraient été détruits sur le sol russe avant l’invasion russe en Ukraine (je pense que cela fait probablement la 5e ou 6e fois que je vous pose la question...). 

@abolab

Ha mais c’est le Glaude qui le dit !!  ...allez donc discuter avec lui...

@Sentero

Quant au drapeau nazi dans un centre commercial... du hacking... venant de séparatistes prorusses néonazebroque ???  Qui peut le savoir ?
https://www.liberation.fr/checknews/2019/02/19/un-drapeau-nazi-a-t-il-ete-affiche-dans-un-centre-commercial-ukrainien_1710280/

@Sentero
Tu sors les chiffres depuis 2016 parce que ça t’arrange pour démontrer :
— que l’invasion se fait pour 350 morts et tu zappes les blessés, la souffrance des gens et les effets collatéraux (mort des conséquences d’une vie de rat dans un trou)
— que la violence comptabilisée en nombre de morts a baissé grâce aux accords de Minsk et tu zappes que la violence ne se compte pas vraiment en nombre de morts mais en nombre d’obus tirés par jours, que le nombre de morts a diminué parce que les gens vivent terrés comme des rats dans des caves depuis 8 ans et qu’au fil des années on apprends à passer entre les obus.
— que des gens dans des caves il n’y en a pas des 2 côtés : d’un côté ils sont occupés de l’autre bombardés, d’un côté ils se terrent ou se sont enfuis à cause d’armée d’occupation, de l’autre ils se terrent ou se sont enfuis à cause des obus qu’ils prennent sur la tronche.
Quant au reste, tu ne réponds pas sur le fond qui est comment éviter ou arrêter ce type de guerre. Tu restes enfermé dans ta fixation sur Poutine, ta tête de turc, et es incapable de sortir d’une démarche guerrière et débile de chercher à savoir qui est le bon et qui est le méchant. Ça c’est le problème de fond avec celui de l’effondrement de l’Europe que cela va engendré et certainement pas de la Russie. Le rapport de force se fait depuis de nombreuses années et ta fixation en est une preuve évidente, mais établir un rapport de force demande une réflexion sur les forces en présence et là, exepté les analystes plateau télé tous les experts sérieux s’accordent à penser que l’Europe est très mal barrée.
Ouvre les yeux : le matin on accorde couper le swift aux russes, le soir rectification : sauf pour ce qui concerne l’énergie. Entre temps il y a eu des gens qui ont rappelé aux incompétents de service que c’était du suicide à très court terme. On en reparlera très vite et plus vite que pour le covid.
Les histoires de bons et méchants ça n’existe que dans les contes d’enfants, les jeux vidéos, le catéchisme et la propagande de tout poil.
Pour ce qui est des termes que tu qualifies d’insultes ce ne sont nullement des insultes mais du pur factuel qui cherche à décrire au plus près ton mode de pensée, si on peut appeler cela penser ou réfléchir.