Les infos dont on parle peu - 4 - Avril 2012 -

@Kemilien, comment concevez-vous la démocratie pour dire que celle-ci est incompatible avec le capitalisme ?
Au contraite ces deux notions sont parfaitement liées, tout du moins pour les démocraties modernes apparues à partir du XVIIème siècle.
Si vous la concevez comme un régime politique où chacun a la liberté de pouvoir s’exprimer, de voter, de s’associer, c’est que vous assimilez (peut-être sans le savoir) la démocratie à un régime politique libérale
La démocratie moderne conçoit l’individu comme une "fin en soi", comme un être "particulier", c’est pourquoi le plus grand problème de la démocratie est celui de la désunion des individus : comment bâtir une société, une structure collective alors que les individus sont conçus des êtres premiers ?
Or l’individu moderne est celui des besoins matériels, tout homme cherche la "sécurité dans les jouissances privés" comme le disait Benjamin Constant. C’est pourquoi la démocratie et le capitalisme ne font qu’un : l’un lui donne un statut (il est considéré comme une fin en soi, un être premier), l’autre lui permet d’assurer ses besoins matériels.
Je vous renvoie à la critique de Marx sur la Déclaration des Droits de l’Homme où il conçoit les démocraties modernes, et donc individualistes et capitalistes, comme des régimes biaisés.
Si vous souhaitez une démocratie moderne (au sens intellectuel du mot), débarassée du capitalisme, c’es tout simplement impossible, ou alors c’est vouloir changer la nature de l’homme, son essence, ce qui est un idéal...
Enfin ce n’est pas le capitalisme qui nuit à la démocratie, c’est la démocratie elle-même, qui court à son autodestruction. La démocratie a pour objectif l’égalitarisme social, c’est-à-dire l’égalisation des conditions, mais de ce fait l’homme est enclin à se replier sur lui-même, sur sa sphère privé, sur ses besoins matériels car c’est un être égoïste de par nature.
Dans les démocraties modernes, il y a un désintérêt croissant pour la Politique car il y a un intérêt croissant pour satisfaire ses besoins matériels. Et c’est ce pourquoi les sociétés démocratiques sont des sociétés désunies : elles sont atomisées en un archipel de microsociétés aux intérêts divergents.

"Les hommes qui habitent les pays démocratiques se replient volontiers sur eux-mêmes et se considèrent isolément. J’ai eu l’occasion de le montrer fort au long quand il s’est agi de l’individualisme.
Ce n’est donc jamais qu’avec effort que ces hommes s’arrachent à leurs affaires particulières pour s’occuper des affaires communes ; leur pente naturelle est d’en abandonner le soin au seul représentant visible et permanent des intérêts collectifs, qui est l’Etat.
Non seulement ils n’ont pas naturellement le goût de s’occuper du public, mais souvent le temps leur manque pour le faire. La vie privée est si active dans les temps démocratiques, si agitée, si remplie de désirs, de travaux, qu’il ne reste presque plus d’énergie ni de loisir à chaque homme pour la vie politique"

Tocqueville, De la démocratie en Amérique

La démocratie moderne est quoi qu’on en dise : individualiste, égoïste et nécessairement capitaliste. Reste à savoir votre définition de la démocratie.

fz ton blabla a deux ronds n’a pas prise sur la réalité. la démocratie c’est un truc simple ça se nomme "l’intelligence collective", ou, mille cerveaux prenant une décision sont plus efficient qu’un péon dans on coin.
or dans un système de capitaleux y’a môsieur le pété de thunes qui prend la décision et les autres n’ont rien a dire.
môsieur a le pouvoir, il en veut plus, i fait pression, son capital est si important, il contrôle tant que "l’etat" est obligé de lui céder.
si j’ai le quasi monopole (privé) de bouffe, ou industriel, ou ce que tu veux, alors fait les lois que tu veux et moi je te coupe les vivre, on va voir comment tu vies après.
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le capitalisme est incompatible avec le collectif humain.

Dire que le capitalisme est incompatible avec la démocratie est une chose, dire que le capitalisme est incompatible avec le collectif humain en est une autre.
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Pas de prise sur la réalité ? Comment expliques tu alors les taux d’abstention records et toujours croissants aux élections ? Ne penses tu pas qu’une majorité de plus en plus grande de personnes au sein des abstentionnistes (car il y en a différents types) s’en "foutent" complétement de la Politique ? "Les autres ils ont rien à dire", ah bah pinaize, 60% d’abstentions aux dernières législatives européennes, c’est du beau ça, et après on vient pinailler sur l’Europe ceci, l’Europe cela... Si les personnes se désintéressent de la politique c’est parce qu’ils sont obnubilés par leurs besoins matériels et parce qu’ils la jugent inutile.
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Sur le fond je suis d’accord avec toi, clientélisme et lobbying sont manières courantes et découlent des intérêts du Capital mais de là à dire que le capitalisme est incompatible avec la démocratie...