Mélenchon : « Monti, c’est un illuminé libéral »

@toug
Je ne connais rien de ce partit grec que l’ on dit d’extrême droite ( je me méfie toujours quand on traite quelqu’un’ un d’être d’extrême droite, Michel Collon vient d’être lui aussi anathématisé ) mais je tiens à te dire :
1. Que je ne suis pas du FN mais j’ai l’ impression que tu soupçonne le FN de participer à un gouvernement UMPS.Le FN ne l’a jamais fait et si il le fait ce sera la démonstration qu’ il fait partit du système.
Mais il faut aussi dire que Mélenchon a été dans un gouvernement socialiste, qu’ il a voté Maastricht et qu’ il est aujourd’hui le héros de l’extrême gauche.
Donc celui qui est le plus à condamner entre JLM et MLP, c’est JLM .
2.Effectivement tu as raison, pendant la synarchie les oligarchies ont facilité et même financé l’ascension du fascisme.
Mais il ne faut pas être hémicéphale car les liens entre l’extrème gauche et la finance sont encore plus fort  : Ca va du financement des Bolchévik, à celui des anti-faschistes en passant par les libertaires.
3.A part ton conditionnement idéologique, qu’est ce qui te fvait croire que le FN veut abolir la démocratie alors qu’ il demande le plus de recours possible au référendum, qu’ il demande la proportionnelle etc.
4.Je le redis je ne suis pas du FN, je ne voterai pas FN mais je pense que le FN est un épouvantail fasciste dont le but est de pousser les français à voter UMPS ( la vraie extrème droite et jouet des élites financières) pour lui faire barrage et que l’ extrème gauche ne fait que valider cette stratégie en peignant le FN comme les nouveaux Nazis.
Donc pour vaincre le système, il faut vaincre cette tactique d’épouvante.
Mais je sais aussi que quoique je dise pour toi le FN est un partit fasciste, peu importe son programme ou ce qui y est dit par les cadres, ce qui compte c’est ton conditionnement idéologique qui est lié à une ingénierie sociale terrifiante et que meme si tu le désirais réellement t’en défaire, cela serait difficile !

"Mais je sais aussi que quoique je dise pour toi le FN est un partit fasciste, peu importe son programme ou ce qui y est dit par les cadres, ce qui compte c’est ton conditionnement idéologique qui est lié à une ingénierie sociale terrifiante et que meme si tu le désirais réellement t’en défaire, cela serait difficile !" Je sais très bien que l’époque du fascisme casqué, armé et botté a disparu. Mais le Fn est effectivement celui qui se rapproche le plus de ce "fascisme du lion" comme l’appel Onfray. On est aujourd’hui dans un fascisme micro-logique, un fascisme de renard, qu’utilise à merveille le néolibéralisme plastique : ruse, filouterie, discrétion, réseau occulte à la place de la force armée, de la violence, torture ect mais par contre même contenu : pensée magique, recours aux bas instincts, utilisation de la peur, justifier la terreur par la logique du bouc émissaire, rendre les luttes horizontales plutôt que verticales donc rien de neuf sinon l’emballage . Fascisme qu’utilise autant l’ump que le ps ( même si il y a des variations que les crétins adeptes du confusionnisme et de la pensée magique préfèrent bien évidemment ne pas voir ) et comme le FN l’utilisera si ils arrivent au pouvoir, car comme disait Foucault le pouvoir est partout et mille fois dans la journée ces microfacismes produisent des effets. L’extrême gauche libertaire n’est pas la dedans. Le front de gauche sera aussi dans ce fascisme micrologique bien évidemment mais dans une moindre mesure. Je pourrais t’expliquer pourquoi je pense cela mais ce serait long et je pense que ça servirait à rien de toute manière.

@nilasse
1.A ce que je sache nous avons tous des lacunes historiques, même les historiens, on ne peut pas tout savoir et moi la Grèce contemporaine n’ est pas dans mes cordes, il n’ y a pas de honte à dire je ne sais pas.
Mais si on parle par exemple du Japon médiéval de l’ Empire romain, de la guerre germano-soviétique ( 41-45) ou de la décolonisation, je m’y connais mieux, j’aimerai tout connaitre mais malheureusement la vie est trop courte.
2.Pour le reste ton commentaire sur le FN est idéologique mais il y’ a une chose que tu dois savoir :
- Ni le FN ni le FdG n’accèdera au pouvoir, que vous le vouliez ou pas c’est comme ça, c’est l’ oligarchie qui décide et pour elle c’est l’alternance unique UMPS qui doit diriger !
Et une question, l’ alternance unique est au pouvoir depuis plus de 40 ans, tu n’a pas pris les armes et tu dis que si le FN y arrive, tu le feras.Pourquoi ?Le FN est pire que l’ UMPS ?Ce sont des fascistes ?Des nazis ?Soyons sérieux un moment nilasse...

@toug
Je vais te dire ce que je pense :
1. Si le FN arrive au pouvoir ( ce qui n’arrivera jamais )il n’ y aura pas d’ ouverture de chambres à gaz tout comme si le FdG arrive au pouvoir ( ce qui n’arrivera pas non plus ) il n’ y aura pas d’ ouverture de goulags.
Ce sont des images véhiculés par les médias ( on sait à qui ils appartiennent )car ce sont deux partits populistes ( qui se revendiquent du peuple ) à l’ inverse de l’ alternance unique.
2.Maintenant je pense que tous les partit font partit du système de domination oligarchique et ploutocratique, mais certains l’ incarnent plus que d’ autres ( l’ UMPS l’ incarne plus que le FdG ou que le FN).
Je ne condamnerai donc jamais plus le FdG ou le FN que l’ UMPS qui est pour moi la véritable extrême droite.

"Le FN est pire que l’ UMPS ?" Oui clairement pour moi, comme le ps est moins pire que l’ump, comme front de gauche est moins pire que le PS. L’histoire et le présent m’apprennent cela. Mais la bourgeoisie, l’oligarchie, fera tout pour que le peuple pense le contraire puisque c’est dans son intérêt. Et comme dit Warren Buffet, ils ont gagné la guerre de classe depuis longtemps donc la guerre idéologique. Et si aujourdhui ils arrivent à faire croire aux crétins réacs que le fraudeur à la sécu c’est plus grave que la fraude fiscale des supers riches par ex c’est qu’ils ont évidemment gagner la lutte idéologique et plus je te lis, et d’autres, plus je comprends qu’ils l’ont gagner haut la main ( parce que t’a pas l’air trop con en plus...), à mon grand malheur.

"Je ne condamnerai donc jamais plus le FdG ou le FN que l’ UMPS qui est pour moi la véritable extrême droite." Pour moi c’est une immense bêtise que de penser cela, bêtise qui vient de lacune historique et d’un manque de connaissance sur le fond à mon avis, pour reprendre ce discours qu’adore tenir l’extrême droite ( il n’y pas de droite ni de gauche mais seulement les partis du système et les autres bla bla bla...) tout ca c’est du gloubiboulga à la jean robin ou même à la soral, c’est de la merde en barquette pour petit nazillons cette idée là, il y a une différence entre l’extrême gauche et l’extrême droite, il y a plusieurs, il y en a toujours eu. 

@nilasse et toug
1.En fait la divergence qui existe entre nous est idéologique ou plutôt c’est votre idéologie, car en ce qui me concerne ma perception du monde est fonction de la réalité et un changement de réalité modifiera également ma perception du monde.
Pour l’ idéologue, c’est le contraire, il veut adapter la réalité à sa perception du monde , peu importe qu’elle en soit totalement différente.
2.Penser que les Oligarques voudraient mettre au pouvoir une dictature est absurde car le contexte actuel est différent de celui des années 30 mais pour vous c’est envisageable , car ce qui est a été et sera toujours, nous ne vivons que des cycles historiques.
Pourquoi je dis que c’est impossible : les élites ont compris que pour gouverner les hommes le consentement est plus efficace que la coercition ( les expérience Nazi ou bolchévik qui étaient financé par les meme Oligarques et dont les descandants sont aujourdhui au pouvoir, l’ ont démontré ).
Les peuples ne peuvent aujourd’hui adhérer volontairement à une dictature, d’ailleurs on voit dans les médias à quel point le gouvernement représentatif prétendument démocratique est présenté comme le système politique le plus progressiste !
Pourquoi obtenir par la force ce que l’on peut obtenir volontairement ( ou du moins avoir l’apparence d’ être volontaire) ?
Le tout est de créer du consentement via les média !Tout cela pour dire qu’une dictature grossière à la chinoise serait inefficace.Les êtres humain ne sont jamais plus servile que lorsqu’ils se croient libre.
Dans toute dictature, il y ’a des révoltes.Le pouvoir chinois a aujourd’hui une peur bleue d’une révolution démocratique.
Pendant ce temps, les familles qui contrôlent l’occident n’en ont cure car les peuples occidentaux croient déjà vivre en démocratie.
Tout ce que le peuple fera, c’est manifester leur mécontentement dans les urnes ce qui ne changera rien pour les véritables maitres.Comprenez vous la supériorité de ce système ?
Les oligarques n’échangeraient pour rien au monde le système de domination le plus efficace qui ait existé.
L’occident tend plus vers le meilleur des mondes que vers 1984, Huxley en parle admirablement dans " retour au meilleur des mondes.
3.Si la gauche c’est être en faveur du travail et la droite en faveur des détenteurs du capital alors l’ UMPS est d’extrême droite .
Et l’UMPS ne fait qu’ appliquer les décisions prise par les oligarques ( dont les grands parents ont financé Hitler ) et ca c’est historique mais c’est une histoire qu’ on ne veut pas que vous appreniez.
4.Qu’ un patron isolé dise qu’ il va voter FN et alors ?Il y’en a des centaines qui votent UMPS et à ce que je sache Mélenchon était au PS ,a participé à des gouvernements donc nous dire aujourd’hui que c’est une jeune vierge c’est un peu gros tu ne crois pas ?
5.Quand je parle avec des ultra-libéraux, on dit que je suis d’extrême gauche, quand je parle avec des gauchistes on dit que je suis d’extrême droite.
Je ne dis pas qu’ il n’ y a pas de différence entre les deux,ce que je dis c’est que la majorité des Français ne sont ni de gauche ni de droite, n’en ont que faire de ces querelles idéologiques incompréhensible mais sont juste du peuple, et veulent voir leur intérêts défendus ( le peuple, c’est celui qui vit de son travail, les classes populaires et les classes moyennes ).

@ machiavel1983
 
Ça serait long a développer et je ne suis pas sûr de réussir à être très clair en plus car c’est un sujet compliqué, mais à mon avis il y a comme une inconnue dans ton raisonnement.
Tu devrais t’intéresser au fascisme je pense, faire des recherches pour essayer de cerner le problème et ses enjeux. Pas le fascisme en tant qu’insulte, qu’on utilise à toute les sauces et n’importe comment, mais le mouvement en lui-même en tant que pensées politiques, conceptions du monde ou de la société.
 
Ça n’a pas grand chose à voir avec la caricature "d’extrême-droite" ou d’antisémite que l’on en a voulu en faire, c’est une notion plus complexe.
 
Est-ce tu as déjà essayé d’étudier un peu le truc de ce côté là ?

@iakin
Salut iakin, comment te porte tu ?
Concernant le fascisme, le vrai, càd le Mussolinien bien sur je m’ y suis intéressé surtout à mon adolescence je l’avoue.
Pour le nazisme je m’ y connais mieux.
Quand je dis que le FN n’est pas un partit fasciste je sais donc de quoi je parle, son programme n’est pas d’abolir la " démocratie" et de fonder une dictature corporatiste, c’est ridicule.
Mais le matraquage médiatique est si puissant que même dans mon inconscient, il y’a un lien entre FN et fascisme, je m’en rend très bien compte.
Donc, je n’ imagine même pas à quel point ce conditionnement peut être puissant pour quelqu’un’ qui croit à tout ce qu’ on lui dit dans les médias.

Très intéressant ton avant dernier message machiavel, je suis plus ou moins d’accord avec toi la dessus, c’est pour cela que je parle de micro fascisme aujourd’hui et non pas du fascisme casqué et botté ( qui par contre, je pense, contrairement à ce que tu dis, peut revenir éventuellement mais en évidemment en dernière mesure, si vraiment le peuple se réveille et veux couper des têtes, il faut comprendre que les oligarques n’ont jamais eu et n’auront jamais une quelconque pitié à utiliser la cruauté et la violence contre le peuple, l’histoire le montre bien... ), le fascisme du renard, c’est bien ce que tu as décris. Et justement à ce niveau là il y a une différence entre la vrai gauche et la droite /l’extrême droite...

@Toug
J’ ai compris ce que tu entends par micro fascisme.
Je pense personnellement que le temps des dictatures grossière à la chinoise est révolu en occident, l’ oligarchie sait que si elle en arrive là, c’est la fin pour elle ( comme celà a été la fin pour le régime Nazi et soviétique ).
Je pense que les élites financières ne considère pas qu’il puisse y avoir de dernier recours, mais qu’ elle pense qu’ il y’ a toujours moyen de rebondir même après une défaite, par des mécanisme d’infiltration,de neutralisation et de déviation.
Mais je pense que vous devez à l’extrême gauche sortir de votre esprit que le FN est un partit qui veut établir une dictature et rester au pouvoir, ca n’ a aucun sens, c’est ridicule.
Votre posture face au front national est surréaliste, on se croirait dans un film de science fiction.Si vous voulez combattre le FN, faite le sur les faits, en critiquant son programme par exemple ou en soulignant ses incohérences comme tu l’ a fait plus haut, mais arretez avec " attention, ils vont ré ouvrir des camps de concentration" parce que franchement c’est tellement peu sérieux que ca vous décridibilise totalement.

En 2005 Mélenchon est allé à l’encontre des consignes de son parti pour militer contre le TCE, petite cervelle ^^

Et le rapport avec "il aura donc fallu six ans pour que ça parvienne au tréfonds des neurones du gigantesque Jean-Luc et que ça en ressorte sous forme de phrase articulée..." ?
 
C’est typique. De vrais fouines les gars...
On les déloge et ils se précipitent dans un autre terrier 20 mètres plus loin.