Débat entre un athée et un prof de catholicisme
Merdalor :
on croirait un débat yoananda vs ezechiel !
Dans ce débat entre "Un irréductible athée" et le "Docteur Angélique" A. Dumouche on retrouve un écho, pas si lointain des "débats" réccurents qui ont eu lieu ici même entre moi, et ezechiel.
ezechiel le poli, qui "argumente", qui défend une vision morale, une verticalité, une église, et un athée qui lui dit "tu mens, tu dis de la merde, c'est hallucinant que tu nies le réel à ce point-là, ta gueule".
Et pourtant, sauf erreur de ma part, je ne suis pas un irréductible athée, et ezechiel n'est pas A. Dumouche non plus (espérons).
On retrouve les mêmes arguments pétés en l'air de "la science vient du catholicisme", "l'homosexualité n'est pas dans la nature humaine".
Il manque néanmoins toutes les saillies "perles du bac" d'ezechiel :
"Quand vous levez une main au ciel, vous enfreignez bien la loi de la gravitation, non ?"
On pourrait conclure : le dogmatisme peut faire gravement halluciner.
Tags : Christianisme
353 réactions à cet article
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P’tain... J’me demande comment il fait le baron pour se taper 5 heures d’affilée avec ce gus....

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"Il manque néanmoins toutes les saillies "perles du bac" d’ezechiel : "Quand vous levez une main au ciel, vous enfreignez bien la loi de la gravitation, non ?" On pourrait conclure : le dogmatisme peut faire gravement halluciner."
En quoi est-ce "une perle du bac" ? Oui, vous enfreignez bien la loi de la gravitation. Quelle est la loi de la physique qui vous permet de lever la main vers le ciel ?
Pouvez-vous répondre à cette question de manière rigoureuse, sans insultes, et sans faire votre habituelle crise d’hystérie ?
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@ezechiel
Pouvez-vous répondre à cette question de manière rigoureuse, sans insultes, et sans faire votre habituelle crise d’hystérie ?
on ne débat pas avec les platistes.
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@ezechiel
on ne débat pas avec les platistes.
et ne venez pas pleurnicher que vous n’êtes pas un platiste, je le sais, c’est analogie.
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@yoananda2 "on ne débat pas avec les platistes."
1— je ne suis pas platiste (comme vous le dites ci-dessus)
2— Pourquoi écrire un article me mentionnant, alors que vous refusez de débattre avec moi ? Pourquoi proférez sans cesse des calomnies à mon égard ?
Si mes propos vous déplaisent, alors argumentez, mais sans insultes, ni colère hystérique. -
@ezechiel
Salut, cette façon de faire genre CIA, platiste,antisémite etc mettre de façon fausse, imaginaire dans le cerveau de l’autre personne ce qu’il n’a jamais dit , n’est pas et faire un monologue qui pose alors comme pseudo dialogue tout seul est typique du Culte , bien sur vous le savez, comme aussi mentalement vomir, et bcp plus ailleurs que sur le virtuel est une des activités principale des agents du culte payés ou volontaires bien sur, les deux je pense, ça aussi nous le savons..
il y a bien sur des pourquoi et des comment...a voir par soi même..en soi même, pas chez les autres..
chaque "je" doit passer par lui même alors "je" vois aussi les autres,
ce que l’humanité ne sait plus faire, balayer devant ma porte, on ne sait plus, on refuse...
Avoir un échange est impossible et ça se retrouve partout..
etc
bonne route.. -
@ezechiel
Si mes propos vous déplaisent, alors argumentez, mais sans insultes, ni colère hystérique.
arrêtez la pleurniche. Vous insultez l’intelligence à chaque post, ne venez pas jouer les victimes, allez vous faire diagnostiquer.
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@ezechiel
Pouvez-vous répondre à cette question de manière rigoureuse ?
bien sûr que je le peux, n’importe quel gus formé aux sciences le peut, et n’importe qui avec 2 sous de bon sens le peut aussi. Il n’y a qu’une pensée dogmatique et obscurantiste qui ne le peut pas. Et si elle ne le peut pas, c’est parce qu’elle refuse l’explication simple. Il est inutile de la fournir. De la même manière qu’on n’explique pas à un psychotique que ce qu’il voit n’est pas réel, je ne vais pas vous expliquer l’évidence. Ce serait comme si j’essayais de convaincre un platiste. Vous êtes exactement dans le même cas. Allez consulter. Parlez de vos théories à votre confesseur. J’espère que vous confessez vos nombreux pêchés régulièrement... ou alors vous ne vous en rendez même plus compte ?
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@howakhan
P’tain... Rien compris à ton charabia...

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@Gollum
moi non plus, même en relisant plusieurs fois. -
@yoananda2
Ce type glisse lentement, mais surement, vers la folie douce. Il me rappelle le Moa..
Monomanie obsessionnelle...
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@yoananda2 "bien sûr que je le peux, n’importe quel gus formé aux sciences le peut, et n’importe qui avec 2 sous de bon sens le peut aussi. "
Si vous le pouvez, pourquoi vous ne le faites pas sur ce site alors ?
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@ezechiel
Si vous le pouvez, pourquoi vous ne le faites pas sur ce site alors ?
je l’ai expliqué dans la phrase qui suit. Êtes-vous stupide à ce point-là ?
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@yoananda2 "je l’ai expliqué dans la phrase qui suit. Êtes-vous stupide à ce point-là ? "
La phrase suivante c’est : " Il n’y a qu’une pensée dogmatique et obscurantiste qui ne le peut pas. Et si elle ne le peut pas, c’est parce qu’elle refuse l’explication simple. Il est inutile de la fournir. De la même manière qu’on n’explique pas à un psychotique que ce qu’il voit n’est pas réel, je ne vais pas vous expliquer l’évidence."
Donc la fuite habituelle, entourée d’insultes, de mépris, d’une crise d’hystérie et pas d’explication, parce "qu’on n’explique pas l’évidence".
Et c’est quoi l’évidence ? -
@ezechiel
Et c’est quoi l’évidence ?
l’évidence c’est que vous comprenez pas l’évidence.
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@ezechiel
Quelle « loi de la gravitation » ? Celle de l’attraction universelle, selon Newton ? Enfreinte en quoi ? -
@rogal
la gravitation c’est un truc pas de TP ? quand on fait une passe de goudron puis une passe de graviers ? -
@rogal "Quelle « loi de la gravitation » ? Celle de l’attraction universelle, selon Newton ? Enfreinte en quoi ?"
Oui,celle de Newton, ou d’Einstein si vous préférez.
Quelle loi de la physique permet de lever votre main vers le ciel, donc contre l’effet de gravité ? -
@rogal
ne cherche pas à comprendre. Il a déduit son ineptie du "libre arbitre", ça n’a aucun sens, sauf que c’est cohérent avec une lecture délirante de la bible, c’est tout. "puisque je bouge ma main avec mon libre arbitre, je peux soulever ma main et la gravitation ne peut rien y faire, donc je viole la loi de gravitation, et les physiciens n’ont aucune explication, c’est un miracle, allélouia, la bible a raison, j’ai raison de sucer le gourou de galilée, c’est mon sauveur".
tu peux lui expliquer pourquoi c’est faux, il sera de mauvaise foi, c’est systématique dans ses réponses, il invente carrément une réalité alternative si besoin. Par exemple, il est marqué dans la bible que l’église ne peut faillir, mais pourtant, il renie la pape actuel, donc l’église à failli, mais pour lui, non parce que "la vraie église" ne peut faillir quand même, même si elle failli "en apparence". Et tout est comme ça chez lui, il affirme que l’église n’a jamais instruit de procès d’animal (parce qu’ils sont censé ne pas avoir le libre arbitre et donc que c’est contre sa foi), tu lui montre les preuves historiques que si si, l’église à bien instruit des procès d’animaux, et il continue à le nier.
S’il avait le nez dans la merde mais qu’il ne veut pas l’admettre, il dirait que ce n’est pas de la merde. Il fait ça tout le temps !!
et le pauvre après pleurniche parce que je ne suis pas assez débile pour rentrer indéfiniment dans son jeu !
hahaha -
@yoananda2 ""puisque je bouge ma main avec mon libre arbitre, je peux soulever ma main et la gravitation ne peut rien y faire, donc je viole la loi de gravitation, et les physiciens n’ont aucune explication, c’est un miracle, allélouia, la bible a raison, j’ai raison de sucer le gourou de galilée, c’est mon sauveur".....tu peux lui expliquer pourquoi c’est faux, il sera de mauvaise foi, c’est systématique dans ses réponses, il invente carrément une réalité alternative si besoin."
Je serai curieux d’entendre la démonstration de @rogal, pourquoi c’est faux, puisque vous fuyez lâchement en refusant de répondre à la question.
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@ezechiel
Ce n’est pas une « loi », mais une force, d’origine musculaire, supérieure au poids du bras. Ce qui s’applique alors est la deuxième loi de Newton (relation fondamentale de la dynamique), qui dit que le bras s’élève.
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@rogal
hahaha, malheureux... tu vas t’en mordre les doigts. Attention, mauvaise foi en approche... tu es prévenu ! -
@rogal "Ce n’est pas une « loi », mais une force, d’origine musculaire, supérieure au poids du bras. Ce qui s’applique alors est la deuxième loi de Newton (relation fondamentale de la dynamique), qui dit que le bras s’élève."
Qu’il s’exerce une force musculaire faisant travailler votre bras pour élever la main, c’est évident, mais ce n’est pas la question.
La question est : qu’est-ce qui provoque l’apparition de cette force ? Elle pourrait ne jamais apparaître, pourquoi apparaît-elle ? -
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@ezechiel
Pas du tout. La question est : en quoi la loi de la gravitation serait-elle enfreinte ? Vous vous êtes bien gardé d’y répondre. -
@rogal
Vous vous êtes bien gardé d’y répondre.
héhéhé. Il ne répondra pas.
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@rogal "La question est : en quoi la loi de la gravitation serait-elle enfreinte ? Vous vous êtes bien gardé d’y répondre."
Si votre main s’élève vers le ciel, c’est bien qu’elle est mue par une force qui s’oppose à la gravitation.
D’où vient cette force qui permet à votre main de s’élever vers le ciel, et de faire des figures artistiques dans l’air ?
Si une fourchette dans votre cuisine s’élevait spontanément en l’air et se mettait à faire des zigzags, vous en conclurez qu’elle enfreint la gravitation.Donc pourquoi votre main enfreint-elle la loi de la gravitation ?
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@ezechiel " Si votre main s’élève vers le ciel, c’est bien qu’elle est mue par une force qui s’oppose à la gravitation. "
Pour Musk c’est l’amour du nazisme, pour Wenbanyama c’est son job de mettre des paniers ?
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@pemile
et pour Tommy Smith et John Carlos c’est pour lutter contre la ségrégation
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@nono le simplet ( Jean Desmaison )
Et la gravité de la ségrégation, personne ne peut la nier !
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À propos de main qui se lève, aurait t elle le libre arbitre ?

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@ezechiel
Non, la fourchette n’enfreindrait aucune loi. Et d’ailleurs vous n’avez toujours pas énoncé la « loi de la gravitation » à laquelle vous faites allusion. -
@rogal "Non, la fourchette n’enfreindrait aucune loi."
Ah bon ? Une fourchette qui se mettrait à zigzaguer à travers la pièce n’enfreindrait pas la loi de la gravitation ?
Je pense que vous sortiriez de la maison en courant, en vous demandant comment un sortilège pareil est possible !----------------------------------
"Et d’ailleurs vous n’avez toujours pas énoncé la « loi de la gravitation » à laquelle vous faites allusion."Celle communément admise, c’est-à-dire les objets s’attirent en fonction de leur masse et de leur distance version Newton, ou en fonction de la déformation de l’espace-temps selon la formulation de la relativité générale.
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@ezechiel
Ah bon ? Une fourchette qui se mettrait à zigzaguer à travers la pièce n’enfreindrait pas la loi de la gravitation ?
c’est tellement con comme réponse. Ça démontre une chose : votre entreprise de destruction de votre propre raison pour sauver votre Dieu sans prépuce est une réussite.
Vous faites mieux que Tertullien qui disait "je crois parce que c’est absurde". Pour vous, c’est plutôt "je rends tout absurde pour pouvoir croire". C’est le niveaux du dessus.
Mais vous lire est pour le moins divertissant. C’est un peu comme un anthropologue qui irait examiner les croyances des tribus primitives ou bien d’hommes du moyen age.
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@yoananda2 "c’est tellement con comme réponse. Ça démontre une chose : votre entreprise de destruction de votre propre raison pour sauver votre Dieu sans prépuce est une réussite."
Si c’est "tellement con", pourquoi vous ne faites pas l’effort de répondre aux questions, c’est quoi l’intérêt de vos interventions ?
Si les sujets abordés ne vous intéressent pas, si vous refusez le débat avec toujours la même réponse de couard, parce que "je dois consulter un psychiatre", pourquoi venir sur Agoravox ? -
@ezechiel
parce que "je dois consulter un psychiatre", pourquoi venir sur Agoravox ?
pour vous inviter à consulter.
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@ezechiel
Pas de sortilège : l’action d’une force, de nature encore inconnue peut-être. Surtout ne pas sortir : étudier, chercher...
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Si tous les corps s’attirant selon la loi de Newton allaient les uns vers les autres uniquement, sans éloignement, tous se retrouveraient, peut-être bien, au centre de masse de l’Univers. Quittons ce dernier en courant, pendant qu’il en est encore temps ! -
@rogal
tous se retrouveraient, peut-être bien, au centre de masse de l’Univers.
de l’Univers peut être pas mais de chaque système solaire assurément ...
avec au moins un cas particulier ... on a longtemps pensé que la Lune se rapprochait de la Terre alors qu’elle s’éloigne ... et elle s’éloigne à cause de l’attraction gravitationnelle exercée par la Lune sur les océans ...
étonnant, non ? -
@ezechiel
Je pense que vous sortiriez de la maison en courant, en vous demandant comment un sortilège pareil est possible !
Non j’en déduirais de façon logique qu’un malandrin s’amuse avec un nouveau gadget, à base de rayons laser, de rayons anti-gravité, que sais-je, mais ce n’est pas vraiment ça l’important, afin de me faire flipper...
Alors que vous, avec votre paradigme à base de diablotins et de miracles, vous auriez peur d’une entité surnaturelle !
C’est dire si on n’est pas fait sur le même moule.
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@Gollum
C’est cela même. Un champ approprié, variable et bien ajusté, pourrait y suffire.
Mais peu importe.
Je crois pouvoir traduire ce qui fait l’embarras de notre ami. concernant la relation fondamentale de la dynamique, il semble oublier que, le membre de droite étant m.a, celui de gauche doit être la résultante des forces agissant sur l’objet, et non une seule d’entre elles.
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