Bientôt Des IA Conscientes ?

@ezechiel

Sans l’aide de Dieu, on voit que le matérialisme conduit à l’irrationnel

tout comme les croyances bibliques sont irrationnelles, c’est l’hopital qui se fou de la charité

L’homme est créé à l’image de Dieu, sa nature surnaturelle lui permet par sa volonté propre d’enfreindre les lois de la nature

hahaha, voila une belle déclaration totalement irrationnelle qui prouve ce que je disais précédement.

dites nous, c’est quand la dernière fois que vous avez enfreint les lois de la nature ?

histoire qu’on rigole un peu à vos dépends

car la machine est soumise aux lois de la nature (mécanique, électromagnétisme, électronique).

ouai, c’est surtout vous qui êtes soumis aux lois de l’ignorance, et plus exactement de l’approximation. Visiblement vous ne savez pas plus ce que sont les lois de la nature que vous ne savez ce que sont les races, l’anarchie, les faits, et j’en passe vu le nombre de conneries moyen-ageuse que vous débitez à longueur de post.

dites, la terre est plate selon vous ?

@yoananda2 "tout comme les croyances bibliques sont irrationnelles, c’est l’hopital qui se fou de la charité"

On ne peut comprendre le monde sans la Révélation.

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"dites nous, c’est quand la dernière fois que vous avez enfreint les lois de la nature ?"

Quand vous levez une main au ciel, vous enfreignez bien la loi de la gravitation, non ?

@ezechiel

Quand vous levez une main au ciel, vous enfreignez bien la loi de la gravitation, non ?

Celle-là elle est hilarante !  Et quand on fait une génuflexion on contredit le péché originel ?  (Hahahahah)

@Gollum "Et quand on fait une génuflexion on contredit le péché originel ?"

Non, la génuflexion aide à la prière et au recueillement, elle ne contredit pas le péché originel.

@ezechiel

Et ben de la même façon lever le bras ne contrevient pas au principe de la gravitation, je pensais que vous auriez trouvé tout seul mais manifestement c’est au-dessus de vos capacités (QI < 160 MINI)

@ezechiel

Quand vous levez une main au ciel, vous enfreignez bien la loi de la gravitation, non ?

HAHAHAHAHAHAHAHA

putain...

onanélà

elle est collector celle là

ok, donc en fait, il n’y a qu’une poignée d’explications possibles :

soit vous êtes né au moyen-age et vous enfreignez les lois de la nature et êtes resté en vie avec vos conceptions de naissance

soit les machines à remonter le temps existent et on est allé vous chercher à votre époque originale, au moyen age

soit il existe une réalité alternative ou le moyen-age perdure et vous vous en êtes échapé

@Gollum "Et ben de la même façon lever le bras ne contrevient pas au principe de la gravitation"

Quel rapport avec le péché originel ? Cela n’a rien à voir.
Une pierre au sol ne va pas s’élever spontanément vers le ciel. Si elle le faisait, elle enfreindrait la loi de la gravitation.
Comment arrivez-vous à élever votre main au ciel et à défier la gravitation ?

@Gollum

Celle-là elle est hilarante ! 

je pense que désormais, tout est dit sur l’ezechielisme.

quand on lêve la main au ciel on enfreint la loi de la gravitation ...

ben oui, à partir de là, c’est sûr que c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres

derrière les discours "factuel" d’ezechiel, il n’y a finalement que deux choses :

— la peur (de manifester avec une pancarte)

— une irrationalité d’un autre age

incroyable mais vrai

@yoananda2 "ok, donc en fait, il n’y a qu’une poignée d’explications possibles :

— soit vous êtes né au moyen-age et vous enfreignez les lois de la nature et êtes resté en vie avec vos conceptions de naissance

— soit les machines à remonter le temps existent et on est allé vous chercher à votre époque originale, au moyen age

— soit il existe une réalité alternative ou le moyen-age perdure et vous vous en êtes échapé"

ok, mais la réponse, c’est quoi ?

@ezechiel

ok, mais la réponse, c’est quoi ?

c’est que vous êtes paumé

@yoananda2 "c’est que vous êtes paumé’

Pourquoi toujours le mépris et les insultes ?
Pourquoi vous ne répondez pas simplement à la question ?

@ezechiel

Pourquoi vous ne répondez pas simplement à la question ?

j’ai répondu simplement : de tous les scénarios que je proposais, le point commun c’est que vous êtes paumé

Pourquoi toujours le mépris et les insultes ?

parce qu’il ne reste que ça, puisque vous êtes imperméable à la raison

(notez bien que je réponds très simplement)

et je réponds par avance : vous êtes imperméable à la raison parce que vous pensez que vous défiez la loi de la gravitation quand vous levez votre main

@ezechiel
notez que c’est surtout de la moquerie avant tout

@yoananda2 " le point commun c’est que vous êtes paumé...et je réponds par avance : vous êtes imperméable à la raison parce que vous pensez que vous défiez la loi de la gravitation quand vous levez votre main"

Pourquoi c’est imperméable à la raison ?
Comment arrivez-vous à lever votre main vers le ciel, défiant ainsi la loi de la gravitation ?
Ce que je demande n’est pas bien compliqué, pourquoi vous refusez de répondre à cette question en utilisant systématiquement le mépris et l’insulte ?

@ezechiel

Pourquoi c’est imperméable à la raison ?

êtes vous prêt à admettre que vous vous trompez sur ce point ? sachant que vous seriez alors obligé, pour les même raisons, d’admettre que vous vous trompez sur beaucoup d’autres choses (pas tout évidement), et que votre foi pourrait ne pas y survivre ?

@yoananda2 "Pourquoi c’est imperméable à la raison ? êtes vous prêt à admettre que vous vous trompez sur ce point ?"

C’est vous qui semblez imperméable à la raison.
Le simple fait de dire que l’homme enfreignait la loi de la gravitation, et vous êtes devenu méprisant, insultant, sans venir donner le moindre contre-argument qui aurait ainsi pu vous faire rentrer dans le monde du raisonnable.
Mais non, vous avez choisi l’irrationnel et la dérision, pourquoi ?

@ezechiel

Le problème c’est qu’en levant la main au ciel on ne contrevient en rien à la loi de la gravitation. D’ailleurs si c’était le cas cette énigme aurait interpellé toutes les consciences scientifiques depuis longtemps. Or ce n’est pas le cas.

Quant à savoir pourquoi je suis capable de lever la main c’est parce que je dispose de l’énergie pour le faire. De la même façon qu’une fusée s’affranchit de la gravitation en brulant du carburant. Aucun miracle là-dedans, juste de la physique de base.

@ezechiel

Mais non, vous avez choisi l’irrationnel

C’est pas lui qui a choisi l’irrationnel c’est bien vous. Inversion accusatoire typique.

@ezechiel
votre tour de passe passe réthorique pour me faire passer pour le méchant est habile, mais il suffit de relire la discussion, c’est vous qui avez agressé l’intelligence (avec votre déclaration sur le fait de lever la main qui défierait les lois de la gravitation (et de la nature donc) et qui serait un acte surnaturel), et je ne fais que la défendre (l’intelligence) et je continuerais à me foutre de votre gueule
pourquoi ?
parce que vous avez proféré la déclaration la plus obscurantiste qui n’ai jamais été dite sur ce forum à mon avis, et pourtant, on en a vu passer...
BRAVO.
Vous aviez déjà nié la théorie de l’évolution, ce qui était pas mal.
Mais là, vous faites mieux que de dire que la terre est plate.
On a atteint un summum.

HAHAHAHA
je pourrais dire ça aux gens maintenant "je connais un gus, pire qu’un platiste, il crois qu’il défie les lois de la nature quand il lève son bras au ciel".
Et on rigolera bien.

@Gollum "C’est pas lui qui a choisi l’irrationnel c’est bien vous. Inversion accusatoire typique."

Dans les faits, non.
C’est bien @Yoananda2 qui en refusant la raison, a choisi l’irrationnel en se réfugiant dans le mépris et la calomnie.

@Gollum "Quant à savoir pourquoi je suis capable de lever la main c’est parce que je dispose de l’énergie pour le faire."

Avoir l’énergie pour le faire, n’est pas suffisant. Comment se déclenche le phénomène pour que votre main se lève vers le ciel ?

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"De la même façon qu’une fusée s’affranchit de la gravitation en brûlant du carburant. Aucun miracle là-dedans, juste de la physique de base."

Pour la fusée, c’est bien un humain qui appuie sur le bouton pour faire démarrer la fusée, et qui lance les moteurs, ok.
Mais pour l’homme, qu’est-ce qui déclenche le mouvement de votre main vers le ciel contre la gravitation ?

@Gollum

De la même façon qu’une fusée s’affranchit de la gravitation en brulant du carburant.

non non, la fusée et surnaturelle et dipose du libre arbitre de violer les lois de la nature épicétou

les zoizos aussi ces canaillous

la vapeur d’eau aussi, elle est surnaturelle

et les grecs n’ont pas inventé la science

la théorie de l’évolutoin est fausse

les races sont haplogroupes de couleur de peau

l’anarchie c’est l’anomie

et la bible c’est la vérité !

si tu dis le contraire, c’est par méchanceté pure, une diablerie, parce que la vérité te dérange !

HAHAHAHA

@yoananda2 "me faire passer pour le méchant est habile, mais il suffit de relire la discussion, c’est vous qui avez agressé l’intelligence (avec votre déclaration sur le fait de lever la main qui défierait les lois de la gravitation (et de la nature donc) et qui serait un acte surnaturel), et je ne fais que la défendre (l’intelligence) et je continuerais à me foutre de votre gueule"

Donc, une affirmation qui ne vous convient pas ou qui vous choque, c’est "agresser l’intelligence", qui vous permet de continuer à "vous foutre de ma gueule".
On voit le niveau.
Et c’est moi que vous traitez d’irrationnel ? C’est vous qui ici avez perdu la raison.

@ezechiel

Mais pour l’homme, qu’est-ce qui déclenche le mouvement de votre main vers le ciel contre la gravitation ?

Je vois où vous voulez en venir mais il se trouve qu’on n’en sait rien. Et vous en particulier. Ceci dit il n’y a pas de réel miracle là-dedans.

Où alors va falloir admettre le miracle chez les bactéries et tout le règne vivant en général car le vivant en général prend des décisions. (et les végétaux aussi)

Or je sais pertinemment que le vivant doué d’autonomie cela vous défrise car incompatible avec votre paradigme chrétien où seul l’homme est doué de libre-arbitre, avec une âme surnaturelle, et donc vous avez le cul coincé entre deux chaises.. 

Que faire ? Admettre le surnaturel chez les plantes et les animaux ? Ou pas ? Ou ne l’admettre que chez l’homme ? Oui mais si ce n’est que chez l’homme, comment expliquer le surnaturel de la plante qui lève ses feuilles vers le ciel ?

Auuu secccouursss !! 

@Gollum "Je vois où vous voulez en venir mais il se trouve qu’on n’en sait rien. "

Ah, donc pour vos la question n’est pas tranchée. C’est déjà un progrès et différent de la première réponse sur la génuflexion et le péché originel.

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"Ceci dit il n’y a pas de réel miracle là-dedans."

C’est votre point de vue. Vous admettez au moins qu’il n’y a pas d’explications.

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"Où alors va falloir admettre le miracle chez les bactéries et tout le règne vivant en général car le vivant en général prend des décisions. (et les végétaux aussi)"

Les végétaux sont des êtres vivants qui répondent à des stimuli, et suivent un programme pour se développer et se reproduire (vous ne verrez pas une plante tout à coup se mettre à danser ou tournoyer spontanément).

Le monde animal est aussi surnaturel, bien qu’il n’ait pas le degré de nature de conscience de l’homme.

@ezechiel

Donc, une affirmation qui ne vous convient pas ou qui vous choque, c’est "agresser l’intelligence"

oui, tout comme un platiste  ça me choque et ne me convient pas.

vous avez compris. c’est un progrès.

l’obscurantisme me choque et ne me convient pas.

ou bien comme affirmer que Adam et Eve sont à l’origine de l’humanité, ou que la terre à 6000 ans d’age, ou qu’un juif soit ressucité en chair et os il y a 2000 ans

@ezechiel

vous ne verrez pas une plante tout à coup se mettre à danser ou tournoyer spontanément)

Ce qui veut dire qu’on peut voir un humain se mettre à danser spontanément ? Et alors ? ça montre quoi ? Ben rien...

De la même façon que le C14 perd spontanément de sa masse à cause de la radioactivité, et il n’y a rien de surnaturel là-dedans... C’est juste de la physique.

En fait l’humain qui danse spontanément ça n’existe pas, s’il se met à danser c’est pour diverses raisons : joie à la vue de la beauté de la nature, autre motif, etc...

Bref, la spontanéité existe bien plus dans le C14 que dans l’humain..

Le monde animal est aussi surnaturel

Ben v’là aut’chose... ézéchiel obligé de défendre une forme de panthéisme afin de sauver les meubles... on aura tout vu.

@Gollum "Ce qui veut dire qu’on peut voir un humain se mettre à danser spontanément ? Et alors ? ça montre quoi ? Ben rien...’"

Bah si. Ça montre la différence de nature entre un homme et une plante.
On est habitué à ce que l’homme soir surnaturel (défiant les lois de la nature), pas une plante.
Si une plante se mettait à danser, à tournoyer spontanément, cela serait vu comme un miracle, un comportement non naturel de la plante.

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"De la même façon que le C14 perd spontanément de sa masse à cause de la radioactivité, et il n’y a rien de surnaturel là-dedans... C’est juste de la physique."

Oui, c’est de la physique de base, un phénomène très bien décrit par la physique des particules, cela n’a rien de surnaturel.

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"En fait l’humain qui danse spontanément ça n’existe pas, s’il se met à danser c’est pour diverses raisons : joie à la vue de la beauté de la nature, autre motif, etc..."

Si ça existe. Par le seul fait de sa volonté.

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"Ézéchiel obligé de défendre une forme de panthéisme afin de sauver les meubles... on aura tout vu."

Le panthéisme c’est que tout est Dieu, l’esprit, la matière, les plantes, les animaux, les hommes, je n’ai jamais dit ça.

@ezechiel

« Quand vous levez une main au ciel, vous enfreignez bien la loi de la gravitation, non ?« 

Je ne comprends pas cet argument : quand vous levez une main au ciel, pour autant vos pieds continuent à toucher le sol, non ? En quoi est-ce un défi à la gravitation ?

@micnet

En quoi est-ce un défi à la gravitation ?

Non mais... le gars n’a pas la lumière à tous les étages hein... 

@ezechiel

Si ça existe. Par le seul fait de sa volonté.

Qu’en savez vous ? 

À part le dogme d’Augustin du libre-arbitre qui n’a jamais été prouvé à ce que je sache. 

Cela n’existe pas une action par volonté pure sans motif derrière pour l’assoir. Vous êtes en pleins fantasmes.

Le panthéisme c’est que tout est Dieu

On n’en est pas très loin puisque vous avez été obligé d’affirmer le "miracle" animal sans quoi votre discours était quelque peu bancal... Il l’est toujours d’ailleurs.

@micnet

Je ne comprends pas cet argument : quand vous levez une main au ciel, pour autant vos pieds continuent à toucher le sol, non ? En quoi est-ce un défi à la gravitation ?

il n’y a rien à comprendre.

Quand un volcan crache des pierres dans le ciel, quand une montagne s’élève grâce à la techtonique des plaques, pour ezechiel, ça défie la loi de la gravitation et c’est surnaturel. C’est l’effet magique du libre arbitre que Dieu à donné aux hommes (et aux montagnes du coup) paske c’est marqué dans le grimoire sacré !

y a rien à comprendre, c’est précisément le but du jeu : lui, il sait, toi, tu te convertit. C’est ça la religion.

@yoananda2

Le problème, c’est que je vois pas où il veut en venir avec son exemple de main levée. Ça n’a rien à voir avec la gravitation, si ?

@micnet

Ben non ça n’a rien à voir mais il a voulu "prouver" la surnaturalité du libre-arbitre humain et là il s’est complètement embourbé. Du coup il est obligé d’envisager le surnaturel même chez les animaux, ce qu’il n’aurait pas fait à une époque, pour pouvoir retomber sur ses pattes...

Maintenant les volcans (j’aurais dû penser à eux au lieu d’évoquer une fusée, car pas de libre-arbitre humain pour le coup) ont un libre-arbitre, surnaturel, et peuvent donc contredire la loi de gravité, sur naturellement, en balançant de la matière dans le ciel...

Voilà. Épicétou... CQFD (smiley avec entonnoir) 

@micnet

Le problème, c’est que je vois pas où il veut en venir avec son exemple de main levée. Ça n’a rien à voir avec la gravitation, si ?

bon... parce que c’est toi, je t’explique.

Non, ça ne viole pas la loi de la gravitation, ce n’est pas surnaturel. C’est encore une confusion d’ezechiel.

Ce dont il essaye de parler, c’est de la décision de lever la main, de la décision de s’opposer à la gravitation qui fait que la main, si elle était inerte, serait attirée vers le sol.

La "décision" serait un effet du libre-arbitre selon lui. Le truc magique (surnaturel) donné par Dieu seulement à l’homme, mais bon... aussi aux animaux... lol

Il s’est pris les pieds dans le tapis.

Même en admettant que la décision soit surnaturelle, ça ne change rien au fait que lever la main ne viole pas la gravitation, pas plus que la vapeur qui s’élève ne la viole, pas plus qu’un volcan qui projette des roches dans le ciel ne la viole, etc...

C’est juste qu’il ne comprends strictement rien à la science. Il fait illusion parfois car il se contente de copier-coller des trucs qu’il pioche sur ses sites de conspi-catho-tradi.-

Et je vais rajouter ceci :

si on plante une électrode au bon endroit dans le cerveau de n’importe quel animal, on peut lui faire lever la main tout pareil, et faire commander le geste par un ordinateur.

Inversement, si on détruit ou met en sommeil la zone du cerveau impliquée ou même un simple nerf qui transmet l’information jusqu’au bras, on peut empêcher l’animal (humain ou pas) d’élever son bras.

Donc, il n’y a rien de surnaturel, à aucun moment, dans le fait de lever son bras, et en plus, ça ne "défie" absolument pas la gravitation.

J’ai refusé de le lui expliquer parce que je sais que ça ne sert à rien, j’ai déjà constaté sa mauvaise foi à de trop nombreuses reprises.

Son discours c’est du moyen-age, pur et dur, de l’époque ou on ne savait pas encore vraiment ce qu’était la science.

Et ce n’est pas un constat basé sur cette seule connerie qu’il a proféré, mais sur une liste de plus en plus longue qui montre qu’il ne sait absolument pas de quoi il parle dès qu’il s’écarte de son grimoire juif.

@Gaspard Delanuit "Est-il possible de concevoir, même comme hypothèse, un dieu créateur unique qui serait complètement absent de certaines parties de sa création ? "

Vous pouvez concevoir toutes les hypothèses qui vous plaisent.

@micnet "Je ne comprends pas cet argument : quand vous levez une main au ciel, pour autant vos pieds continuent à toucher le sol, non ? En quoi est-ce un défi à la gravitation ?"

Vos pieds continuent à toucher le sol, et votre main devrait naturellement tomber comme une pierre sous la gravité, or, on constate que ce n’est pas le cas.
Comment arrivez-vous à soulever votre main vers le ciel, et à défier ainsi la gravitation ?