• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV Mobile

Accueil du site > Actualités > Technologies > Hassan et Mr Sam discutent de zététique

Hassan et Mr Sam discutent de zététique

Samuel Buisseret, alias Mr Sam, vidéaste évoluant dans la sphère de la zététique, a accepté de discuter avec Hassan, fondateur du Cercle Cobalt, pour définir ensemble les contours de la zététique et du scepticisme.

Tags : Zététique




Réagissez à l'article

22 réactions à cet article    


  • 3 votes
    paul Muad Dib 20 mai 2023 17:56

    Méthode bolchéviques-trotskistes.


    • vote
      CoolDude 20 mai 2023 21:19

      Merci pour l’info !

      Ils discutent !! C’est vrai que c’est un progrès !!!


      • 6 votes
        sylvain66 20 mai 2023 21:37

        les chiens de garde du discours dominant, nouveaux inquisiteurs de la science.

        ils ne parlent pas, ils aboient.


        • 1 vote
          Zodiac Zodiac 20 mai 2023 22:50

          @sylvain66
          Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Alors pourquoi parler ?
          Hassan est à des années-lumière du discours dominant... raison pour laquelle il est blacklisté par tous les autres zététiciens.


        • vote
          Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 21 mai 2023 11:55

          @sylvain66

          Pas dans cette vidéo (pour une fois !)


        • 1 vote
          sylvain66 21 mai 2023 18:19

          @Zodiac
          je parle des zet dominants, du genre pascal bronner, pas de ceux de la video


        • vote
          Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 21 mai 2023 10:33

          À 1h35min cela devient intéressant sur plusieurs plans (épistémologique, méthodologique et politique), quand ils commencent à se demander si toutes les questions peuvent être débattues publiquement ou si certaines questions "dangereuses" doivent être débattues en petits comités d’experts s’attribuant la mission de livrer au grand public leur conclusion sous forme de consensus. Le nœud du problème constitutif de l’axiome zététicien est à cet endroit. C’est précisément là que la plupart des zététiciens tombent dans les biais qu’ils prétendent dénoncer et montrent ainsi à quel point ils ont des lacunes fondamentales en philosophie, essayant de réinventer par eux-mêmes, parfois avec de la bonne volonté mais très maladroitement, ce qu’on devrait acquérir en première année de philo. Et c’est à cause de cet amateurisme, ce manque de sérieux assorti d’une prétentieux au sérieux qu’on les appelle des zozoticiens. Un peu comme des gens qui feraient des vidéos vantant les mérites de la pratique sportive sur un ton très sérieux tout en ayant un corps et une attitude corporelle montrant clairement qu’il ne pratique pas ce dont ils parlent.


          • 2 votes
            Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 21 mai 2023 10:49

            Un peu plus loin, Mr Sam dit que la capacité intellectuelle ne joue aucun rôle dans la capacité de compréhension ; Il affirme clairement qu’elle n’est nécessaire, il ne dit pas seulement qu’elle n’est pas suffisante. N’importe quoi !  smiley
            Donc un handicapé mental (un idiot ou un imbécile au sens médical des termes), réfléchit, raisonne et comprend aussi bien qu’une personne beaucoup plus intelligente que la moyenne ?
            Heu ? 


          • 1 vote
            Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 21 mai 2023 11:11

            Hassan a parfaitement raison : Mr Sam refuse l’idée d’une inégalité de puissance intellectuelle parce qu’il n’aime pas cette idée. Mr Sam nie que ce soit parce qu’il n’aime pas cette idée, tout en disant que cette idée "ne sent pas bon". Mr Sam est dans un biais idéologique égalitariste absurde, Hasan décrit une évidence aussi incontournable qu’un éléphant dans un salon. À partir du moment où l’on sait qu’il existe des handicapés mentaux et des personnes intellectuellement doués, on ne peut pas nier qu’il existe tous les niveaux intermédiaires répartis dans l’humanité. La question de l’unité de mesure de l’intelligence ou de la meilleure méthode pour la mesurer est une autre question. 


          • vote
            Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 21 mai 2023 11:28

            À 2h, c’est Mr Sam qui a raison : une "politique basée sur les preuves" peut devenir tout le contraire de ce qu’elle prétendrait être au départ et nous faire plonger dans une dystopie scientiste totalitaire. 


          • vote
            Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 21 mai 2023 11:57

            Erratum plus haut : "ce manque de sérieux assorti d’une prétention au sérieux"


          • vote
            christophe nicolas christophe nicolas 21 mai 2023 11:03

            Il ne faut pas confondre le doute par manque d’information qui est du bon sens avec le scepticisme doctrinal qui est l’ennemi juré de la foi et une maladie de l’âme, un chancre de l’esprit capable de tout pourrir.

            Si le chercheur cherche, c’est parce qu’il a la foi de trouver le vrai au fond de son âme et non pas le scepticisme sinon ce n’est qu’un fonctionnaire hypocrite qui ne pense qu’à sa gamelle et à profiter de sa position.

            Que les zététiciens cherchent eux mêmes au lieu de nous gaver d’un scepticisme doctrinal malsain resurgit du fond des âges que la révélation avait enterré par la résurrection.


            • vote
              yoananda2 22 mai 2023 12:43

              @Gaspard Delanuit
              et encore ...
              ils n’ont pas parlé de wokisme alors que selon moi, c’est ça le sujet.
              Au début j’aurais dit que la zététique s’était scindé en 2, la zet tradi et la woketique.
              Mais maintenant, avec le recul, vu la "fuite" de nombreux zet, je préfère dire que le wokisme à tué, purement et simplement, la zététique.
              C’est très grave.


            • 3 votes
              TchakTchak TchakTchak 23 mai 2023 07:45

              Il y a un angle aveugle et une malfaçon chez les zététiciens, en tout cas ceux de youtube.

              .

              Si on prend le sujet des études cliniques sur les traitements précoces, ils indiquent tout autant que c’est efficace, comme inefficace. A sujet sensible et polémique, les études cliniques donc sont insuffisantes pour trancher sur la question et dire la vérité. Or les zézétocs ne retiennent que celles qui montrent que c’est inefficace. Ils pourraient contribuer à apaiser les débats publics en partageant les raisons des contradictions et les incertitudes, expliquer la complexité, que toute solution a ses limites, quelles sont les manipulations possibles, volontaires ou non. Ils cèdent là-dessus à leur prétention à énoncer la vérité et contribuent à l’hystérie des débats publics. C’est la même chose avec divers sujets et les zézétocs finissent pas suivre la raison du pouvoir, au lieu de celle de la vérité (comme le "complotisme"). Ils sont devenus, malgré eux ou pas, les gardes-chiourme des autorités établies, les gardiens du temple de la doxa. Ils n’abordent jamais la manipulation des opinions par les médias, le TINA économique, le marketing qui modifie les comportements sociaux. Un youtubeur comme TroubleFait est aussi un zététicien, à ce compte là, pourquoi ne fait-il pas partie de la "famille" ? S’en prendre aux croyances populaires c’est de la zététique, mais pas s’en prendre aux malfaisances qui existent des pouvoirs économiques et politiques, dont la science peut en être victime ?

              .

              Méfiez-vous de vos croyances, seuls les faits disent la vérité.

              La vérité est extrêmement rare : la seule certaine qu’on peut avoir est celle de la vérification par soi-même. Et ce sont nos sens qui permettent de percevoir et vérifier ce qui est vrai ou faux. Avant d’enseigner la caverne platonicienne vos sens vous trompent, c’est-à-dire d’en savoir les limites, il faut apprendre Saint Thomas : croire en ce qu’on voit, c’est-à-dire développer sa sagacité, sinon c’est la perte de sa souveraineté personnelle. Je n’ai jamais pu vérifier si des astronautes ont été sur la Lune, ni si les tours de Manhattan sont tombées, même si elles ont existé, puisque je ne les ai jamais vues, ni si Macron existe (mais c’est de ma faute, je n’ai pas envie de vérifier de visu, mon hygiène mentale a ses besoins...). C’est le "scepticisme hardcore" de ceux qui en restent à leur perception que la Terre est plate, par méfiance contre la société dans laquelle ils vivent. Des trois exemples que je viens de prendre, je doute sur le premier, pas sur les deux autres (ni sur la rotondité de la Terre). C’est-à-dire que je fais ma tambouille, comme tout le monde, avec ce qu’on me raconte. Et nos connaissances et infos sont faites bien plus de ce qu’on nous raconte, que de ce qu’on vérifie par soi-même : les parents, les profs, les blouses blanches, les guides spirituels, les bouquins, les médias & internet, le blabla avec les autres. Ce qui veut dire qu’on vit de croyance, ou de confiance : c’est inévitable, comme on vit de l’air qu’on respire, parfois pollué. Il est absurde de demander de rejeter ses croyances, qui sont nos moyens de pensées, il faut au contraire apprendre à les utiliser comme outils au lieu de buts en soi. Les croyances, comme la vie, sont évolutives, de naïves à solides, éprouvées. La croyance est consubstantielle à la pensée, la confiance est nécessaire à la vie en société. C’est le piège, la malfaisance de la zététique : en rejetant la croyance, ils rejettent la capacité à penser en la remplaçant par la confiance et croyance absolue à ce que d’autres nous racontent avec des faits que eux présentent.

              La zététique est un faux semblant, dont certain en font une rente, qui cache la bonne vieille raison toute simple : c’est vrai, c’est faux, je ne sais pas, je pense que parce que.  Mais le plus simple est souvent aussi le plus exigent : ça s’apprend, ça s’exerce. Et comme il est rare qu’on puisse vérifier la vérité par soi-même, il faut vivre au mieux avec des je pense que parce que.


              • vote
                TchakTchak TchakTchak 23 mai 2023 07:52

                @TchakTchak

                Si on prend le sujet des études cliniques sur les traitements précoces contre le covid.


              • vote
                nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 mai 2023 08:16

                @TchakTchak
                Si on prend le sujet des études cliniques sur les traitements précoces contre la Covid, ils indiquent tout autant que c’est efficace, comme inefficace.
                comme tu y vas !
                si on prend le cas de l’étude du savant de Marseille, on sait depuis 3 ans que c’est une étude pipeautée et que l’HCQ n’a aucun intérêt thérapeutique ...
                on trouvera toujours quelques hurluberlus pour rendre une étude mal foutue qui dit le contraire de l’immense majorité ... le "tout autant" vaut pour le qualitatif mais pas pour le quantitatif ...


              • 2 votes
                beo111 beo111 23 mai 2023 08:49

                @TchakTchak

                La vérité est extrêmement rare : la seule certaine qu’on peut avoir est celle de la vérification par soi-même.

                C’est ce que j’essaye d’expliquer sur Ago rouge, mais le chemin est long.

              • 3 votes
                Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 24 mai 2023 12:00

                @TchakTchak

                "Il y a un angle aveugle et une malfaçon chez les zététiciens, en tout cas ceux de youtube."

                Le problème est qu’ils ne font pas ce qu’ils disent et qu’ils ne disent pas ce qu’ils font. Leurs motivations déclarées (enseigner l’art de douter raisonnablement, lutter contre les rumeurs et les escroqueries, protéger les gens) ne sont pas leurs véritables motivations (consolider leurs propres croyances et atténuer leur peur que le ministère de la vérité disparaisse). D’une part, ils ne professent pas le doute mais la confiance dans les normes établies (ils ne proposent de douter que de ce qui n’est pas académique). D’autre part leurs raisonnements sont souvent des illustrations criantes des biais qu’ils prétendent dénoncer, en particulier le biais de confirmation (confirmation du consensus, de la doctrine officielle, de l’autorité politique, du ragot médiatique, etc.) Enfin, leur style et leur comportement sont parfois imbuvables par la prétention combinée à la médiocrité cognitive, la fermeture d’esprit et l’inculture. Il est manifeste que tout pouvoir qu’ils arriveraient à conquérir, par quelque sinistre manœuvre, serait immédiatement consacré à installer une tyrannie intellectuelle. En attentant, ils sont surtout employés comme de petits agents de l’administration du mensonge. 

              • vote
                Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 24 mai 2023 12:08

                @beo111

                "C’est ce que j’essaye d’expliquer sur Ago rouge, mais le chemin est long"

                Bon article (à propos d’un prétendu décryptage d’une bêtise abyssale). 

              • vote
                beo111 beo111 24 mai 2023 14:22

                @Gaspard Delanuit

                Merci ça fait plaisir.

                Si on m’avait dit il y a un mois que j’allais écrire un décryptage de décryptage, je ne l’aurais pas cru. Mais l’époque présente des potentialités dialectiques intéressantes.


              • vote
                yoananda2 24 mai 2023 22:18

                @Gaspard Delanuit
                bah, c’est parce qu’ils ont fait l’expérience du doute jusqu’au bout : ils ont douté du doute, et donc après, ou est-ce qu’on place la limite ? ben au consensus scientifique. C’est tout.
                On va pas placer le consensus selon vos critères, vous préférez écouter un baratineur comme Idriss Aberkane qu’un scientifique pas assez romantique à votre goût. (j’ai écouté sa conférence sur la noopolitique ... c’est vraiment bidon inchallah même moi qui ne prétends pas être expert j’en savais plus que lui amdoulilah !!!)
                Le doute hyperbolique ça va 5 min.


              • vote
                Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 25 mai 2023 09:18

                @yoananda2

                "vous préférez écouter un baratineur comme Idriss Aberkane qu’un scientifique"

                Ah bon ? 



Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON

Auteur de l'article

Zodiac

Zodiac
Voir ses articles


Publicité





Palmarès