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Accueil du site > Actualités > Technologies > Les savants poètes de l’infiniment petit | Au cœur de la matière

Les savants poètes de l’infiniment petit | Au cœur de la matière

Comment les scientifiques ont-ils élaboré une théorie des atomes, alors que les atomes sont de minuscules particules invisibles ? Comment supposer même l’existence des atomes ? Tout part d’une bataille d’idées qui va aboutir à la théorie atomique.

Dans cette 3ᵉ saison de la collection de podcasts “Les contes des mille et une sciences,” Cédric Villani nous embarque dans une nouvelle aventure scientifique : la théorie atomique.

Planck

De la théorie des atomes à la bombe atomique. Début XXᵉ, à l’aube de la Première Guerre mondiale, les scientifiques découvrent que l’atome est capable de libérer une puissante énergie. Une découverte qui va aboutir à la mise en œuvre de la bombe atomique.

Avec la bombe atomique, c’est une nouvelle ère qui se dessine à l’échelle mondiale. Plus largement, la science de l’atome finit par investir une multitude de champs d’application : technologie, médecine, informatique, énergie…

Tags : Histoire Nanotechnologies Prospective et futur Philosophie Science et techno




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532 réactions à cet article    


  • vote
    JL 18 août 14:01

    Sauf erreur de ma part, les 4 vidéos présentées ici ne sont pas complémentaires mais se recoupent : que de redites !

     


    • vote
      Gollum Gollum 18 août 15:00

      Intéressant historique. 4 épisodes dont 3 inutiles quelque part puisqu’ ils s’enchaînent automatiquement à partir de la première..

      Ce qui fait qu’un distrait pas trop futé pourrait s’imaginer avoir affaire à des redites.. 

      Et pour cause. smiley


      • vote
        ffi 19 août 13:32

        Narration conformiste de la mythologie convenue de l’histoire des sciences modernes. N’y cherchez aucune bataille d’idées. Une seule (la bonne, bien-sûr !) a le droit de citer. Sonnez trompettes devant la marche glorieuse étalant la victoire de la lumière face aux ténèbres !

        Pourtant, les débats ont existé au début de la cinétique des gaz (cf par ex. https://fr.wikipedia.org/wiki/Gustave-Adolphe_Hirn). Mais les tenants et aboutissants de ces débats ne sont en rien exposés dans ces vidéos. Ne les y cherchez donc pas.

        Bref, nous avons à faire un un perroquet qui a bien appris une leçon, que nous avons tous déjà eu (pour peu que l’on ait fait des études scientifiques). Il n’y a pas de science ici, mais de la propagande.

        Pourtant, la science a tout à gagner à repenser sans cesse ses fondements. C’est même cela la véritable science. Reprendre les fondements, les principes et les hypothèses, les tester toujours et encore par des expériences nouvelles et variées. On en est loin.


        • vote
          Gollum Gollum 19 août 13:58

          @ffi

          Le perroquet en question est médaille Fields en mathématiques..

          Et toi t’as quoi ? Vu comme tu résonnes (et non pas raisonne) un certificat en théologie ? Et tes fondements en théologie t’es capable de les remettre en cause ?

          Bien sûr que non, t’es juste un perroquet.


        • vote
          yoananda2 19 août 14:04

          @ffi
          traduction : il ne brosse pas dans le sens biblique, donc, "la science devrait repenser ses fondements" ...
          ben voyons
          d’abord, qui te dit que la science ne le fait pas, ensuite, pourquoi ce ne serait pas l’inverse, au croyants de se remettre en question ?


        • vote
          micnet micnet 19 août 14:14

          @yoananda2

           pourquoi ce ne serait pas l’inverse, au croyants de se remettre en question ?

          Bien sûr mais à condition que cela soit TOUS les croyants, y compris les tenants de la croyance scientiste. (et oui, le scientisme est aussi une croyance)
          ffi a donc parfaitement raison de souligner ce point.


        • vote
          yoananda2 19 août 15:22

          @micnet
          hey ! salut, tu vas bien ? on te vois plus beaucoup...
          t’es à peu près le seul chrétien sur ce site qui ne tient pas des propos siphonés dorénavant ... les autres sur ce sites (pas mal monopolisé par des chrétiens donc) sont enférrés dans des raisonnements motivés, et ils font beaucoup de contorsions avec la science et l’histoire pour préserver un petit bout de foi.
          je dis petit bout parce que, comme tu le sais, mon opinion et quand on creuse, c’est plus de l’affichage qu’autre chose. Rien de christique ne transparait derrière tous ces beaux discours.
          pas d’amour du prochain, juste la défense d’un dogme (ce qui est l’inverse de l’amour)


        • vote
          ffi 19 août 23:41

          @micnet En effet, et de ces vidéos, il ne sort aucune question. Aucun concept n’est exposé. Aucun débat n’est présenté. Aucune expérience n’est décrite, décortiquée, analysée Moi qui croyait que la science se faisait sur du contradictoire et de la pensée. Mais qu’attendre de plus de cette usine à propagande qu’est Radio-France ?


        • vote
          ffi 19 août 23:52

          @Gollum C’est vrai, il a eu sa médaille Fields pour son travail sur l’équation de Boltzmann, l’équation fondatrice de théorie cinétique des gaz.

          150 années après, les mathématiciens essayent toujours de démontrer sa cohérence mathématique...

          Donc, évidemment, si cette théorie est fausse, tout son travail n’a servi à rien !

          Donc elle est juste, ne cherchez pas. Il n’y a rien à voir.


        • vote
          JL 20 août 11:22

          @ffi
           
          ’’Donc, évidemment, si cette théorie est fausse, tout son travail n’a servi à rien ! Donc elle est juste, ne cherchez pas. Il n’y a rien à voir.’’

          >

          Bien vu.
          Mais c’est dans le sens du vent (suivez mon regard) de remettre en question les institutions.
          Comme disait Sarkozy : « la pensée unique c’est celle de l’opposition »
          On en déduirait que le mandarinat c’est le pluralisme.


        • vote
          Gollum Gollum 20 août 11:45

          @JL

          Mais c’est dans le sens du vent (suivez mon regard) de remettre en question les institutions.

           smiley Un vrai réflexe de Pavlov... Remettre tout en question de façon systématique pour ne pas dire systémique... et on en arrive à remettre en question le Big Bang, l’existence des virus, l’existence du temps, que sais-je encore..

          ça ne mange pas de pain et sur un site d’idiots congénitaux c’est la gloire assurée et d’avoir un fan club.. avec comme membres éminents des chamans auto-proclamés fumeurs d’herbes prohibées.. des chrétiens réactionnaires qui n’ont toujours pas digéré leur défaite, et autres paumés déçus du monde moderne..

           smiley


        • vote
          JL 20 août 13:26

          @Gollum
           
           ’’on en arrive à remettre en question le Big Bang, l’existence des virus, l’existence du temps, que sais-je encore.. ’’
          >
          Remettre en question l’existence du temps ? Quel temps ? Celui de Newton ?
           
          Les lecteurs honnêtes peuvent écouter ce qu’en dit cet éminent conférencier, là.


        • vote
          yoananda2 20 août 14:26

          @Gollum

          Remettre tout en question de façon systématique pour ne pas dire systémique... et on en arrive à remettre en question le Big Bang, l’existence des virus, l’existence du temps, que sais-je encore

          déjà fait, ça s’appelle le doute hyperbolique, c’est Descartes


        • vote
          ffi 21 août 08:09

          @Gollum
          "Remettre tout en question de façon systématique pour ne pas dire systémique... et on en arrive à remettre en question le Big Bang, l’existence des virus, l’existence du temps, que sais-je encore..

          "
          Tu n’as pas de raison de paniquer comme ça. Il y a des critères précis pour se questionner. Mais celui-ci n’est évidemment pas le degré de "consensus".

          Ce qu’il faut regarder, c’est la quantité d’hypothèses sous-jacentes à l’affirmation.

          Les virus, et bien, il suffit de regarder au microscope, et comme je ne vois aucune raison de douter que l’image grossie au microscope est bien fidèle à la réalité, il n’y a pas lieu de douter de leur existence. Quant à savoir si tel ou tel virus est bien l’origine de telle ou telle maladie, il y a un autre pas à franchir, qui n’est pas résolu par l’imagerie, mais je ne doute pas que cela soit possible.

          En revanche, l’hypothèse du Big Bang, oui, elle, repose sur de nombreuses hypothèses qu’il ne faut pas oublier : la théorie de la relativité (pour l’espace-temps), la mécanique quantique (pour l’analyse spectres), la théorie des céphéides (pour l’analyse des vitesses stellaires), le modèle standard.

          Premier problème : la relativité et la MQ sont incompatibles entre elles, donc déjà on s’aperçoit que la théorie est fondée sur des piliers contradictoires.

          Ensuite, chacune de ces théories, relativité, MQ, sont elles-mêmes dépendantes d’autres hypothèses.

          Par exemple, la théorie de la relativité s’est fondée sur la conception d’un éther statique (éther de Lorentz), conception pourtant réfutée par l’expérience de Michelson, mais finalement sauvée par l’astuce de contracter les distances et dilater le temps dans le sens du mouvement de l’interféromètre. Certes, Einstein a évacué ensuite la notion d’éther, encore que pas totalement (cf conférence de Leyde), mais tel est le fondement de la relativité. Mais il existait d’autres conceptions de l’éther, comme celle de Stokes, circulant avec les astres, pour lesquelles l’expérience de Michelson ne posait pas de problème (mais le phénomène de l’aberration lumineuse, oui)

          La MQ, elle, est fondée sur la généralisation d’un paradoxe théorique concernant les phénomènes lumineux, où les phénomènes d’interférences avaient reçu une explication ondulatoire, tandis que les phénomènes photoélectriques avaient reçu une explication corpusculaire. Mais l’équation de base de la MQ peut recevoir plusieurs interprétations. Par exemple, elle peut être mise sous forme hydrodynamique (cf équation de Madelung). Il y a aussi eu des travaux de David Bohm sur ce sujet.

          On pourrait encore remonter et considérer toutes ces hypothèses qui ont aboutit aux hypothèses qui ont aboutit à la relativité et la MQ et les discuter. Puis remonter encore et encore.

          C’est un truc à tiroir. Quelles sont les hypothèses sous-jacentes à cette théorie ? Sont-elles vraiment incontestables ? Quelles sont les hypothèses sous-jacentes à ces hypothèses ? ...etc

          Et ainsi, par analyse, on peut descendre récursivement dans l’ordre des hypothèses, sachant que les conséquences plus d’autant plus considérables si l’erreur se trouve dans les hypothèses les plus fondamentales.

          Symboliquement, on peut noter quelque chose comme :

          MQ(faits) = f(g(h(i(j(k(faits))))

          où f, g, h, i ,j ,k sont des couches hypothétiques successives, historiques

          C’est bien connu : avec des "si" on met Paris en bouteille (de Leyde)...

          Mon critère est donc :
          Plus il y a de tiroirs à ouvrir, plus il faut prendre les affirmations avec prudence.
          Plus l’empilement des hypothèses est haut, plus il faut devenir humble quant à ce qu’on croit avoir déterminé.

          C’est pourquoi l’idée que Dieu a tout créé est bonne. Dieu peut tout. On peut tout fonder sur cette simple et unique hypothèse. Grace à cette conception, on peut tenir des propos parfaitement contradictoires entre eux (puisque tel fut la volonté de Dieu) et atteindre la mauvaise foi la plus absolue : On n’est plus tenu à la cohérence des discours. Du coup, on peut échapper à toute idéologie et on peut ainsi trouver la force de discuter des fondements hypothétiques de nos déductions, plutôt que de se laisser aller pavlovement à nos penchants idéels.

          Mais, attention à l’usage de cette possibilité outrageusement libératoire : il s’agit de se tenir absolument à rester en cohérence totale avec les faits.

          Tel est le critère (et le seul scientifique !) : la cohérence avec les faits. Mais attention encore une fois, ces faits, malheureusement, on n’y accède qu’indirectement, toujours via une opération d’interprétation, qui regorge de paradigmes...

          Bref, voilà une boussole bien éloignée de cette conférence pseudo-scientifique livrée par Vilani où les quelques maigres faits du monde réel rapportés sont finalement complètement masqués et occultés sous un déluge de considérations hypothétiques qu’il prend à priori pour déjà entendues.


        • 1 vote
          Gollum Gollum 21 août 09:17

          @ffi

          Je laisse passer sur les aspects scientifiques et je ne retiens que ça :

          C’est pourquoi l’idée que Dieu a tout créé est bonne. Dieu peut tout. On peut tout fonder sur cette simple et unique hypothèse. Grace à cette conception, on peut tenir des propos parfaitement contradictoires entre eux (puisque tel fut la volonté de Dieu) et atteindre la mauvaise foi la plus absolue : On n’est plus tenu à la cohérence des discours.


          Wahou ! faut oser ça ! smiley 


          Tel est le critère (et le seul scientifique !) : la cohérence avec les faits. Mais attention encore une fois, ces faits, malheureusement, on n’y accède qu’indirectement, toujours via une opération d’interprétation, qui regorge de paradigmes...


          Et donc ? La science moderne ne fait pas ça ? La relativité est une des théories les mieux établies, la MQ aussi.. Quant à leur union on y travaille, c’est juste une question de temps...

          Le Big Bang est bien établi c’est d’ailleurs ce que dit le monsieur de l’autre conférence : 

          https://www.agoravox.tv/actualites/technologies/article/genese-des-elements-102274

          Même chose pour la théorie de l’évolution, c’est une des théories les plus solides ne vous en déplaise.. (et tous les vrais scientifiques le savent !)

          Vous prenez les gens vraiment pour des cons.

          Vous critiquez tout seul, droit dans vos bottes, toute la science moderne, celle-ci soutenue par l’ensemble des scientifiques de la planète dont un paquet de prestigieux prix Nobel ou médaille Fields, et bien sûr sur un site de paumés, Avox.tv, vous osez tout et ne doutez de rien.

          En bref, vous avez un melon gros comme une pastèque, je suppose que c’est le résultat d’une pratique intensive de l’humilité à la sauce chrétienne..

          Eh bé... 


        • vote
          yoananda2 21 août 10:38

          @ffi

          C’est pourquoi l’idée que Dieu a tout créé est bonne. Dieu peut tout. On peut tout fonder sur cette simple et unique hypothèse.

          toujours pareil... dans l’absolu, admettons ce prémice.

          Dieu peut tout.

          Mais ça n’a aucun rapport avec la bible.

          C’est toujours ça le problème : vouloir nous refiler la bible derrière.

          Si Dieu peut tout, il peut tout autant le coran que les véda, que le pastafarisme (la croyance dans laquelle Dieu est un plat de nouilles) ou bien les titans et zeus odin et thor.

          Puisque Dieu peut tout ...

          Il peut même tout ça en même temps, et puisque ça ne contredit pas les "faits" on peut tout imaginer et son contraire.

          Grace à cette conception, on peut tenir des propos parfaitement contradictoires entre eux (puisque tel fut la volonté de Dieu) et atteindre la mauvaise foi la plus absolue : On n’est plus tenu à la cohérence des discours. Du coup, on peut échapper à toute idéologie et on peut ainsi trouver la force de discuter des fondements hypothétiques de nos déductions, plutôt que de se laisser aller pavlovement à nos penchants idéels.

          et voila !

          donc Dieu peut le big bang.

          on est vachement plus avancé du coup.

          @Gollum

          bon au moins il avoue se moquer de la cohérence. Il dit un truc parce que because ! il assume de raconter des dingueries.

          c’est déjà un peu mieux que la moyenne qui essaye de faire passer de vessies pour les lanternes.

          lol

          c’est site est génial en fait, les gens nous tiennent des discours d’aliénés dans des asiles, tranquillement, comme si c’était normal ...


        • vote
          yoananda2 21 août 10:50

          @Gollum

          Même chose pour la théorie de l’évolution, c’est une des théories les plus solides ne vous en déplaise.. (et tous les vrais scientifiques le savent !)

          bah oui mais, puisque tu peux tout imaginer tant que ça ne contredit pas les fais, tu peux imaginer que la terre à 6000 ans et que Dieu à déposé des fossiles qu’il a artificiellement veillit et qu’il a fabriqué en l’an -3333 les couches géologiques, et le lendemain créé des espèces qui se ressemblent avec un ADN proche toussa toussa pour donner l’illusion de l’évolution mais en fait non, c’est juste un test pour trier les vrais croyants des faux, parce que bon, puisqu’on se contrefou de la cohérence, on peut très bien expliquer les faits observés avec une seule hypopothèse farfelue...

          ça s’appelle la parcimonie mon vieux ... hein ... faulsavoir !

          MDR

          ce site est pas croyable.

          droit dans leurs bottes tous ces croyants ...

          religion de merde


        • vote
          Gollum Gollum 21 août 10:58

          @yoananda2

          il avoue se moquer de la cohérence. Il dit un truc parce que because ! il assume de raconter des dingueries.

          Lol smiley

          c’est site est génial en fait, les gens nous tiennent des discours d’aliénés dans des asiles, tranquillement, comme si c’était normal ...

          C’est sidérant. J’avoue que plus je lis ce genre de mec plus c’est un régal... smiley

          On se marre bien quand même.

          Le mec préfère devenir fou, en somme, plutôt que de remettre en cause ses croyances chrétiennes...

          Mais le pire c’est que j’ai connu ça dans mon enfance, dans mon entourage, des gens qui préfèrent se saborder plutôt que de s’avouer à eux-mêmes qu’ils se sont plantés toute leur vie..

          C’est donc pas du tout une anomalie, c’est inhérent à ce genre d’attitude de privilégier le croire..

          J’en ai connu même capables d’une rationalité à toute épreuve dès que cela ne concernait pas le christianisme, et cette rationalité s’évanouir complètement, au point d’avoir la sensation d’avoir affaire à une autre personne, dès que les croyances chrétiennes étaient malmenées..

          C’est fascinant.


        • vote
          ffi 22 août 08:45

          @Gollum
          L’établissement d’une théorie n’est pas synonyme de véracité.

          Contrairement à toi, j’ai étudié à l’école la MQ, la Relativité, et la cinétique des gaz.
          Contrairement à toi, j’ai jeté les yeux dans leurs fondements.

          Il existe toujours plusieurs formes de construction intellectuelle pour retrouver des résultats similaires. Exemple contemporain : la théorie Mond et la théorie de la matière noire. Précisément, cette pluralité d’axes théoriques est toujours une richesse, car c’est ce qui permet le débat scientifique et suscite l’émulation.

          Si cette variété n’existe pas aujourd’hui, ce n’est nullement question de performance supérieure des théories que tu cites. C’est le résultat d’une dogmatique qui agit dans les universités, dans les publications, dans les financements (c’est le bon vieux "Il n’y a pas d’alternative").

          Par exemple, pour la relativité, elle n’est pas exempt de paradoxes (le paradoxe des jumeaux, par exemple). cf cette bonne réflexion.

          Tu es juste un niais qui avale toutes les couleuvres.


        • vote
          ffi 22 août 08:56

          @yoananda2
          Je sais très bien que la genèse est un mythe et qu’en cela il n’a rien de scientifique. Dieu permet de tout imaginer, et c’est outrageusement libératoire.

          Mais Dieu, c’est ailleurs, dans l’au-delà, à l’origine ou a la fin, sauf miracle exceptionnel s’entend.

          En revanche, ICI et MAINTENANT, c’est le sujet de la science.

          Mais vous, vous emmêlez tout : vous utilisez la science pour gloser sur l’ailleurs, sur l’au-delà, sur l’origine et la fin.

          Vous vissez des boulons avec un marteau.
          Contentez-vous d’enfoncer les clous.


        • vote
          Gollum Gollum 22 août 09:14

          @ffi

          Contrairement à toi


          Lol no comment smiley (prétentieux)


          la théorie Mond et la théorie de la matière noire. Précisément, cette pluralité d’axes théoriques est toujours une richesse, car c’est ce qui permet le débat scientifique et suscite l’émulation.



          Oui est c’est parce que c’est récent qu’il y a débat... parce qu’aucune des deux théories n’a été réellement tranchée.. smiley


          Alors que la relativité a été quasi prouvée depuis longtemps (déviation des rayons lumineux par Mercure puis plein d’autres trucs dont les horloges atomiques, les GPS)


          C’est le résultat d’une dogmatique qui agit dans les universités,


          Non. smiley Paranoïa classique des gens comme toi ou le JL.. C’est juste une supposition en plus je doute fort que tu aie des billes à ce sujet..


        • vote
          Gollum Gollum 22 août 09:14

          Par exemple, pour la relativité, elle n’est pas exempt de paradoxes (le paradoxe des jumeaux, par exemple).


          Lol ils en parlent ici de ce paradoxe y a longtemps que le truc est résolu.. Tartuffe !

          https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux



          Je cite la partie expérimentale : Depuis, cette conclusion a été confirmée expérimentalement à de nombreuses reprises, entre autres dans la désintégration des muons atmosphériques (1963), dans l’expérience de Hafele-Keating (1971), ainsi que par sa nécessaire prise en compte dans le réglage des GPS (1977) 2.


          T’es vraiment un smiley.


          Tu es juste un niais qui avale toutes les couleuvres.


          De la part de quelqu’un qui va soutenir mordicus la réalité du déluge de Noé embarquant à bord toutes les espèces planétaires !!! smiley smiley


          C’est à se pisser dessus tiens ! smiley


          T’es vraiment un enfumeur de première. Comme tes maîtres d’ailleurs.


        • vote
          JL 22 août 11:02

          @Gollum
           @ffi

           
           ’’Non. Paranoïa classique des gens comme toi ou le JL ’’
          >
           C’est moi qui ai expliqué à yoananda2 et au gollum que le paradoxe des jumeaux est un faux paradoxe qui n’a de paradoxal qu’une mauvaise interprétation des choses : celui des jumeaux qui a fait un long voyage a seulement vieilli moins vite que son frère. S’il s’était mis dans un congélateur, au moins il aurait été sûr de retrouver son chemin pour revenir puisque qu’il n’aurait pas eu besoin d’aller si loin..Et le résultat aurait été le même.
           
          Aucun paradoxe là-dedans et pas besoin de longs discours comme celui-là. pour s’en rendre compte. Nombre de théories scientifiques aujourd’hui relèvent de raisonnements circulaires.
           
           
          Ps. Pfff ! Quel vicieux ce gollum qui a coutume de salir des absents pour s’en servir d’arguments ad’hominem par procuration ; Et après il pleurniche parce que les gens quittent ce site. Mais applaudissez ! Le gollum justicier traque ceux qu’il désigne comme responsables de la désertion du site afin de les faire partir. Il va bientôt prétendre que ce sont ceux qui fuient le site qui font fuir ceux qui fuient le site.
           


        • vote
          yoananda2 22 août 11:54

          @ffi
          qu’est-ce que c’est que ce charabia ...


        • 1 vote
          Gollum Gollum 22 août 11:59

          @JL

          C’est moi qui ai expliqué à yoananda2 et au gollum que le paradoxe des jumeaux est un faux paradoxe

          Ah bon ? J’ai tellement de vénération pour la prose Franciscaine que j’avoue avoir tout oublié... smiley

          Devriez essayé de faire valoir vos vues sur Wikipédia... Nul doute que ça aura un succès fou.. smiley

          Nombre de théories scientifiques aujourd’hui relèvent de raisonnements circulaires.

          Mais allez y Francis.. Faites comme le Moa, au lieu de végéter ici allez donc sur le club de la MENSA faire valoir votre génie propre. Ne soyez pas timide bon sang.. Foncez.. smiley Z’êtes un winner oui ou non ? smiley

          qui a coutume de salir des absents

          Tellement absent qu’il a accouru au triple galop comme prévu du reste, je n’ai fait cette petite provocation que pour vérifier que vous me lisez bien.. Eh oui moi aussi je suis un gros Narcisse ! smiley

          Et après il pleurniche parce que les gens quittent ce site. 

          Ah mais je ne pleurniche pas bien au contraire ça me laisse toute la place ! Que du bonheur ! J’ai juste fait un constat. Du reste c’est me faire trop d’honneur que supposer que je fais fuir tout le monde rien qu’avec mes petits posts hein.. 

          Le gollum justicier traque ceux qu’il désigne comme responsables de la désertion du site afin de les faire partir. 

          Disons que j’aime bien titiller les parvenus, escrocs, prétentieux et autres cons..

          CQFD et je me comprends...


        • vote
          JL 22 août 13:11

          Gollum
           
          pleurniche parce que les gens quittent ce site mais s’en défend :
           ’’Ah mais je ne pleurniche pas bien au contraire ça me laisse toute la place ! ’’
          >
          Hé oui, et c’est bien ça qui est démontré, ici : il veut toute la place, et il s’en vante le bougre !
           
          CQFD
           


        • vote
          chat maigre chat maigre 22 août 13:21

          @JL

          sources ??

          pourquoi Gollum ferait partir plus de gens que JL ??

          il y a des gens qui ne viennent que pour pouvoir batailler dans l’espace de commentaires mais l’important pour avoir du monde, ce n’est pas la qualité des articles ??

          dans tous les cas Gollum, il fait des articles smiley


        • vote
          ffi 22 août 13:42

          @Gollum
          "Alors que la relativité a été quasi prouvée depuis longtemps (déviation des rayons lumineux par Mercure puis plein d’autres trucs dont les horloges atomiques, les GPS)

          "

           smiley la déviation des rayons lumineux par Mercure  smiley

          En tout cas, des billes, tu n’as pas l’air d’en posséder beaucoup...

          La relativité corrige 2 ou 3 trucs à la marge, mais sa forme est tellement contre-intuitive qu’en pratique, les 99,9999 % des phénomènes du monde réel sont résolus par la physique classique, car elle est simple et lumineuse.

          C’est pareil pour la MQ.

          Ces deux théories n’ont pas prouvées qu’elles étaient les seules possibles dans leurs domaines respectifs. Donc la recherche peut continuer, non ?


        • vote
          Gollum Gollum 22 août 13:56

          @ffi

          la déviation des rayons lumineux par Mercure 

          Effectivement j’ai dit une connerie. (écrit à toute vitesse sans relire) mais bon tout le monde connait l’épisode..

          Mais c’est bien moins grave que les tiennes.. notamment tout ce que tu racontes juste après...

          Charlot qui instrumentalise une étourderie pour délirer encore plus, va donc te coucher tiens ! 


        • 1 vote
          JL 22 août 14:02

          @chat maigre
           
          ’’dans tous les cas Gollum, il fait des articles ’’

          >

          Pour info :

           Les publications sur Agoravox bleu sont essentiellement (entièrement ?) constituées de vidéos qui ne sont pas réalisées par celui qui signe. Et suscitent peu de débats.Ce n’est pas mon truc : je préfère signaler les vidéos que je trouve intéressantes dans mes commentaires.
           En revanche, les articles sur Agoravox rouge sont pour la plupart rédigés par l’auteur. Sous le pseudo Francis Agnotologue (alias JL) j’ai publié modestement 38 articles sur AV rouge (je sais, c’est très peu comparé à certains auteurs prolifiques). Gollum en a rédigé 2.


        • 1 vote
          TchakTchak TchakTchak 22 août 14:02

          @ffi

           les 99,9999 % des phénomènes du monde réel sont résolus par la physique classique, car elle est simple et lumineuse.

          La physique newtonienne, ou classique est suffisante à l’échelle de la Terre, insuffisante pour traduire les phénomènes de l’Univers. Vous en êtes resté à la (très) vieille école.

           C’est pareil pour la MQ.

          Comme c’est compliqué et encore inconnu, le plus simple est de dire que ça n’existe pas. 
          Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des Cieux est à eux (lol !)

        • vote
          Gollum Gollum 22 août 14:07

          @TchakTchak

          Ce pauvre en esprit est tellement pauvre qu’il ne sait même pas apparemment que tous les GPS actuels, pour qu’ils puissent fonctionner, ne se basent pas sur la physique classique mais bel et bien sur les équations de la Relativité..

          Et après ça il ose nous balancer que 99,9999 % des phénomènes du monde réel sont résolus par la physique classique..

          Mais quel smiley 


        • vote
          ffi 22 août 14:34

          @yoananda2
          Ce Charabia c’est que

          Aristote distingue trois sciences théoriques (ou théorétiques) : la physique, la mathématique, et la métaphysique (ou théologie). La physique est la science d’un genre déterminé, celle de la substance qui possède en elle-même le principe de son mouvement et de son repos. C’est une science théorétique de la substance formelle, mais non séparée de la matière. La science mathématique est également une science théorétique, qui étudie ce qui est immobile mais engagé dans la matière. Il y a enfin la connaissance d’un être éternel, immobile et qui existe pour soi de manière séparée, connaissance théorétique antérieure « aux choses sensibles du monde des phénomènes », et donc antérieure à la physique et aux mathématiques : la théologie

          Platon lui conçoit un monde des idées, à part et séparé du monde réel.

          Pour ma part, je préfère simplifier tout ça et partir de cette évidence : tout homme est à l’interaction de 2 mondes, le monde réel, externe et commun à nous tous, et son monde interne, idéel, propre à lui-même.

          La physique cherche à décrire le monde réel, qui est face à nous, ici et maintenant. La maîtrise de cette science nous permet de modifier ce monde-là.

          Mais notre monde idéel aussi peut être modifié.

          C’est précisément la fonction des mythes et autres réflexions sur le divin, qui se placent hors du monde immédiatement sensible, donc... en notre intériorité, dans notre monde idéel. Comme ci, par processus réflexif, penser la genèse du monde nous renvoie à notre propre genèse.

          En cela, la théologie n’est autre que la science de la structuration les âmes.

          De ce fait, elle produit une anthropologie particulière.
          C’est pourquoi toute religion génère une civilisation particulière.

          La France est d’anthropologie catholique. Cela dépasse de loin le mythe en lui-même. Celles-ci consiste en un ensemble de rapport sociaux, de manières d’êtres en société, politesse et courtoisie.

          La mode de produire des mythes scientistes est à coté de la plaque. La fonction des mythes n’est pas de déterminer d’hypothétiques réalités, mais de déterminer les idéalités du monde interne. La Physique ne fonctionne correctement que quand elle s’appuie sur des expérimentations reproductibles, lesquelles sont à jamais impossibles à faire dans des lieux et des temps inaccessibles pour nous.

          Interroge-toi sur l’effet que produit la mythologie scientiste actuelle sur les intériorités des hommes. Voit si cet effet engendre une société plus apte au progrès au final.

          Et en effet, l’idéalité engendrée par le Darwinisme va comme un gant au libéralisme. 

          Cette mythologie scientiste est imposée par les oligarchies pour des raisons bien précises. Elle est évidemment improuvable (la physique n’en a pas les moyens, car la validation d’un mythe est hors des possibilités de l’expérimentation). Celle-ci sert à renverser toutes les anthropologies, pour en établir une nouvelle, compatible avec leur domination sans partage sur le monde.


        • vote
          yoananda2 22 août 14:37

          @ffi

          La relativité corrige 2 ou 3 trucs à la marge, mais sa forme est tellement contre-intuitive qu’en pratique, les 99,9999 % des phénomènes du monde réel sont résolus par la physique classique, car elle est simple et lumineuse.

          C’est pareil pour la MQ.

          autant pour la relativité, on peut dire que oui, au quotidien elle est utilisée à la marge (sauf pour les GPS, et quelques trucs ici et là) autant c’est inepte de dire que c’est pareil pour la MQ.

          La MQ est au coeur de toutes les inventions modernes ou presque et ce n’est pas près de s’arrêter.

          Faut vraiment rien y connaître pour affirmer ça sans ciller !

          Le ton docte avec ce mélange d’inepties énormissimes pour en arriver à la fin à refourguer un vieux bouquin juif et une philosophie de comptoir ... lol quoi !

          (vos propos sont indigents sur les questions d’épistémologie)

          Ces deux théories n’ont pas prouvées qu’elles étaient les seules possibles dans leurs domaines respectifs. Donc la recherche peut continuer, non ?

          La MQ et la relativité ne sont pas concialiables en l’état, mais à priori, c’est du côté de la relativité que le bas blesse car il y a plusieurs soucis en cosmologie, malgré les succès indéniables de la relativité dans ce domaine.

          La physique actuelle à de nombreux défis à relever. La recherche est LOIN, très LOIN d’être terminée.

          Mais, dans tous les cas, rien de tout cela ne justifie un retour au biblisme...

          (à ne pas confondre avec le Déisme, qui est la ruse principale des chrétiens, d’entretenir la confusion entre les 2, comme si la seule conception de Dieu était les débilités de la bible).

          Admettons qu’il existe un "Dieu" créateur. On peut donc simplement dire deux choses avec un haut taux de certitude : 1/ si le Big Bang est avéré, il est à l’origine du Big Bang. 2/ Il n’est pas à l’origine de la Bible. (bon, il est à l’origine de la bible dans le sens ou il est à l’origine de tout mais pas plus qu’il n’est à l’origine de Harry Potter, ou du cyanure)

          PS : je dis "si le big bang est avéré" car il y a trop de trous dans la cosmologie pour être catégorique à ce sujet


        • vote
          ffi 22 août 14:43

          @Gollum
           smiley la déviation des rayons lumineux par Mercure smiley

          Le GPS corrige un décalage de 38 microsecondes par jours.

          Mais ce n’est qu’une correction. Les 86 4000 secondes sont déterminés classiquement.
          C’est à dire que l’erreur de la Mécanique classique est de 4,398 10^-8%.
          Autrement dit, elle est correcte à 99,99999995 %


        • 1 vote
          Gollum Gollum 22 août 14:54

          @ffi

          Pfff Quelle arnaque. Vous oubliez l’essentiel et il est dans votre lien, je cite :

          La nécessité des horloges atomiques vient du fait qu’on cherche à avoir une précision très importante sur la position  : de l’ordre de quelques mètres sur la surface de la Terre. Il faut donc une très grande précision dans les informations transmises à votre boîtier GPS. Pour donner une idée  : une différence d’une microseconde correspond à une erreur de 300 mètres sur la position  !

          Suite : 

          En effet : pour calculer la position de quelques mètres sur la surface d’une planète, la précision demandée est telle que des phénomènes relativistes, habituellement négligées, sont à corriger  !

          Encore : 

          Des corrections sont donc à compenser pour que le système GPS soit fonctionnel. S’il aurait été possible de corriger ces problèmes sans la connaissance en relativité, Einstein a mis au point une théorie dont les prédictions expliquent parfaitement ces problèmes. La relativité est donc bien utile dans la mise au point du GPS.

          Allez j’arrête là.. 


        • vote
          Gollum Gollum 22 août 14:58

          @yoananda2

          <base href="https://www.agoravox.tv/">Faut vraiment rien y connaître pour affirmer ça sans ciller !

          Yep.. C’est assez drôle. Et là-dessus tout un speech pseudo-métphysique basé sur Aristote, ça nous fait une belle jambe..

          Un speech d’ailleurs surréaliste accordant de la réalité à des trucs fantasmés alors que le ffi dévalorise des résultats bien réels et tangibles.

          Bref il est fou. L’inversion des valeurs, Nietzsche avait raison .


        • vote
          yoananda2 22 août 15:12

          @Gollum

          Pour donner une idée  : une différence d’une microseconde correspond à une erreur de 300 mètres sur la position  !

          menfin, t’es con ou quoi ?

          une lecture biblique de la relativité général t’indique que :

          Mais ce n’est qu’une correction. Les 86 4000 secondes sont déterminés classiquement.
          C’est à dire que l’erreur de la Mécanique classique est de 4,398 10^-8%.
          Autrement dit, elle est correcte à 99,99999995 %

          Ce n’est qu’une correction ...

          on s’en fou de tes 300 mètres multipliés par 38 !!

          Est-ce que ta correction va te rapprocher du petit Jésus crucifié sans son prépuce ?

          Bon... à la réflexion, en fait, sans correction, si tu fais confiance à ton GPS, oui, tu risque de te retrouver plus vite que prévu devant les portes de St Pierre ...

          donc tu vois bien que ta correction c’est de la merde, elle t’éloigne de ta judaïté intérieure et du salut de ton âme...

          T’es vraiment un suppot de Satan mon pauvre Gollum !

          Je prie pour toi, parce que si je prie pour toi, je sauve mon âme même si la tienne n’est pas sauvée !

          c’est ça la voie de l’amour magique des chrétins.

          capich ?

          si tu as des doutes tu demande à ged404


        • vote
          Gollum Gollum 22 août 15:23

          @yoananda2

          on s’en fou de tes 300 mètres

          Ben oui l’important c’est la précision à 99,99999999999999999999999999 % !

          Si cette précision correspond à 4 ou 5 km dans le fond cépograve... Je m’en contenterais, je serais obligé de ressortir les vieilles cartes Michelin et de balancer le GPS par la fenêtre.. On fera sans. Les cartes Michelin elles, fonctionnent avec l’ancien paradigme, on risque pas d’être déstabilisé (car l’important c’est le mythe hein !) c’est au moins ça de gagné...

           smiley 

          P’tain kek on rigole.. smiley

          T’es vraiment un suppot de Satan mon pauvre Gollum !

          Je confirme, mon Présssssieux... smiley


        • vote
          chat maigre chat maigre 22 août 15:27

          @JL

          merci pour la réponse et ça me rend curieux ;-p
          je m’incline humblement car je n’en ai pas écrit un seul même si j’ai fait des brouillons plusieurs fois !!

          je voulais juste dire que quand deux personne ne sont pas en accord, je ne vois pas comment l’un pourrait donner à plus de gens de partir que l’autre !!

          penses-tu comme moi que c’est la baisse de qualité des articles et les choix éditorialistes qui ont fini par faire partir le plus grand nombre ??

          dans tous les cas, que l’on soit en accord ou pas avec Gollum, on peut dire qu’il est de ceux qui permettent de garder en vie cet espace de commentaire smiley



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