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    JPAGO 27 avril 2024 20:20

    @pemile 6kW installé NE VEUT ABSOLUMENT PAS DIRE vraiment produit !!!!
    C’est tout le problème du solaire La puissance indiquée d’un panneau solaire correspond à la puissance maximum théorique à espérer quand le panneau est éclairé par le soleil au midi solaire local, ciel parfaitement pur panneau incliné selon la latitude du lieu. et à température modérée. ce maximum du midi solaire dure environ 1/2h. La seule façon de contourner ce problème majeur est de monter des panneaux en poursuite du soleil. Je ne connais qu’une seule installation dans ma région, mais la prise au vent est forte et il faut donc parfois mettre les panneaux à l’horizontale. Sinon si on veut avoir une production acceptable il faut beaucoup multiplier les panneaux, ce qui fait le bonheur des vendeurs mais pas de l’acheteur, hors du contexte professionnel avec amortissement et défiscalisation plus aides éventuelles.
    Les panneaux à fort rendement utilisés en astronautique ne sont pas vraiment à la porté du pequin moyen.
    Donc en pratique le solaire pour le particulier, surtout mal placé, a en réalité un intérêt financier global médiocre. La production en auto consommation vise surtout la baisse des factures EDF qui s’envolent et non le rachat de l’excédent produit par EDF.



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    JPAGO 27 avril 2024 17:33

    @JPAGO J’ai mis en tête de ma réponse des points d’interrogation pour marquer mon étonnement sur ce que peut signifier physiquement un réseau.
    Exemple : une autoroute est vue à l’usage comme une voie de transit pour des véhicules MAIS elle DOIT être vue aussi comme un espace instantané de stockage, ce qui signifie qu’il y aura une limite statique de remplissage quand tous les espaces disponibles auront été remplis, donc une capacité statique maximum couplée à une capacité dynamique maximum d’écoulement du trafic dans ce cas entre entrées pincipales et secondaires et sorties principales et secondaire pour une vitesse donnée. Cet exemple n’est qu’un cas particulier de la mécanique des fluides réels ou théoriques quels qu’ils soient, chaque type de fluide imposant ses contraintes propres. Cette généralisation permet mathématiser et de simuler de façon analogique ou logique ces phénomènes.
    A l’époque de l’électronique des tubes à vide les courants d’électrons dans le vide pouvaient être assimilés à un gaz en mouvement. Où cela devient TRES intéressant est alors de comprendre ce qui se passe quand ces électrons percutent un solide (théorie du rayonnement de freinage expliquant la partie d’émission à spectre continu d’un tube produisant des RX (à bien différentier de l’émission éventuelles du spectre de raies)



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    JPAGO 27 avril 2024 16:12

    @pemile ????????????????????????????????????????????????
    La réponse devrait être évidente à un gestionnaire de Réseau.
    Je sais bien qu’en informatique évoluée on finit par oublier HELAS ce que c’est qu’est l’électricité dynamique appelée COURANT électrique (mes enfants tous informaticiens de haut niveau , en tout début de carrière rigolaient quand je leur rappelais que pour qu’une machine électrique marche il fallait qu’elle soit alimentée, mais quand ils ont commencé comme pro à être appelés pour règler en urgence un problème informatique, et que c’était en fait pour aller rebrancher une simple prise, ils ont rapidement compris ce que je voulais leur dire).

    DONC le Réseau EDF/Enedis est un GIGANTESQUE réservoir d’électrons en équilibre purement dynamique ce qui en fait toute l’ENORME difficulté à équilibrer à chaque instant. Par exemple une ligne électrique rompue au dessus du canal de Kiel a provoqué quasi immédiatement un ENORME shutdown en Europe du Nord.
    Les compteurs LINKY ont l’avantage d’enregistrer dans les deux sens et de transmettre à la demande les données utiles, par courant porteur, au gestionnaire de réseau.
    On peut être totalement autonôme (comme sur un bateau) vis à vis d’EDF
    MAIS le prix du système batteries + Convertisseur + éventuel couplage/découplage
    automatique réseau est FINANCIEREMENT INJUSTIFIE par rapport au stockage gratuit par le réseau ENEDIS (MAIS chaque année ENEDIS vous facture forfaitèrement l’utilisation de leur ligne pour cette raison.
    La contre partie de cette avantage est que pour la protection du personnel d’intervention ENEDIS sur le réseau TOUS les onduleurs coupent OBLIGATOIREMENT leur injection vers le réseau en cas d’interruption réseau.
    L’onduleur surveille en effet la présence effective de tension réseau, transforme le courant continu (400V pour 14 panneaux en série= arc électrique de 1cm en cas de rupture en production maximum (donc en cas d’incendie les pompiers n’interviennent pas tant que la production solaire n’est pas neutralisée !!!!!) en courant alternatif (monophasé ou triphasé) strictement synchrône et strictement phasé 50 périodes (en Europe) (5) EDF (la procédure pour brancher à la demande un des énormes alternateur de barrage EDF par exemple est intéressante à suivre).
    Ce black out provoqué par le Réseau EDF peut être contourné de plusieurs façons : Dans mon cas économique : séparation MECANIQUE manuelle totale du réseau DF et commutation MECANIQUE sur un groupe électrogène (içi 6kW triphasé 50 périodes stabilisé) à lancer (démarrage sur batterie). Naturellement tout peut être totalement automatisé MAIS c’est beaucoup plus cher MAIS nettement moins qu’avec un système à batteries QUAND on vise les grosses puissances utiles et pas le simple dépannage pour un éclairage minimum utile.
    Tout ce basard couteux est une de mes façons de continuer à jouer avec l’électricité depuis l’âge de 10ans (ce qui m’a souvent fait faire de grosses économies dans ma carrière pro (un tube RX de diagnostic travaille entre 30kV et 150kV avec des puissances pouvant atteindre 50 à 100kW. C’est un autre monde où on n’a pas droit à la moindre erreur de manipulation. La aussi cette technologie confidentielle est TRES intéressante).



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    JPAGO 27 avril 2024 14:19

    @nono le simplet Je ne vous dénie pas le droit d’être "scolaire"

    L’ENORME PROBLEME DE TOUS LES SYSTEMES à DECOUPAGE concerne SURTOUT d’abord la durée de vie des condensateurs qui sont vitaux. Tout en étant statiques pratiquement tous les condensateurs de forte capacité vieillissent pour des raisons de choix structurels.
    Un exemple extraordinaire à propos d’UN condensateur a été donné par le Queen Mary II, propulsé par des podes électriques, complètement immobilisé en pleine mer par destruction du TRES gros condensateur pièce centrale du circuit de puissance électrique d’alimentation de tous les moteurs de propulsion !!!!!. 
    Au début du découpage électronique il y avait en tête un problème sur les découpeurs au silicium mais c’est maintenant beaucoup plus rare (mais de temps en temps des motrices de la SNCF sont immobilisées par destruction de ces éléments pilotes de puissance ).

    Dans le solaire il faut distinguer le producteur particulier dont le but principal est de ne pas perdre son argent et le producteur industriel dont le but fondamental est d’en gagner assez pour ne pas être liquidé. Tout cela doit être vu dans contexte capitaliste, ce qui est amusant quand le solaire photovoltaïque est présenté comme écologiste de gauche.
    En économie relativement stable, le coût de la vie double tous les 10ans et donc vos économies, ridiculement rémunérée sur vos comptes, livrets, caisse d’épargne etc... votre capital/pouvoir d’achat va être divisé par deux.

    On se base sur une espérance de vie des panneaux solaires de 25ans

    Le photovoltaïque est un pari financier et technologique à risque modéré de maintenir une partie de votre épargne au dessus de sa dévaluation inéluctable.
    Ma première installation photovoltaïque 3kW (14panneaux) branchée directement sur le réseau a été installée en 2011 a été payée en 7ans (rachat production vers EDF double du prix de vente EDF et l’onduleur unique a du être changé au bout de 8ans. La réfection de toiture et plafond liée à des malfaçons au montage a englouti ensuite 5ans de production solaire.
    La seconde plus récente de 6kW (16panneaux avec un onduleur par panneau) en autoconsomation vient d’être enfin enregistrée par EDF a été montée pour anticiper l’explosion inéluctable du prix de l’électricité fournie par EDF,. 
    On voit donc que, POUR UN PARTICULIER, sur 25ans ce n’est pas du tout miraculeux mais a priori au dessus du rendement du livret A



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    JPAGO 27 avril 2024 00:08

    @nono le simplet : Pour l’ancien contrat de vente de la totalité de sa production limitée à 3kW pour un particulier avec un valeur de rachat équivalent à 2 fois le prix de vente au privé de l’électricité consommée il faut déjà 7 à 8 ans pour seulement récupérer le prix de l’installation. en étant à 45° de latitude Nord et avec une inclinaison de seulement 18° dans ma région.Il faut rajouter ensuite le prix de changement de l’onduleur garanti seulement 10ans. Après la vente à EDF compensait complètement l’achat à EDF
    Pour l’installation en autoconsommation et vente de l’excédent reste relativement minime car en période hivernale la productiojn solaire est effondrée alors que la consommation du chauffage est maximum, Il faut donc plus de puissance solaire installée et donc un investissement plus important à payer complètement sur au minimum 8ans. Heureusement les panneaux actuels on un rendement meilleur à prix égal par rapport aux anciens.
    Du côté EDF l’intérêt relatif est que le courant produit est reconsommé quasi sans perte de ligne, par effet Joule, en locale ce qui peut soulager un tout petit peu le réseau de cette conso locale.

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