Lightsteps

Cher Isga,

 

Jusqu’ici je n’ai rien dit de vos réactions diffamantes et puériles. Je pensais que c’était une réaction tolérable face à des messages non argumentés et comprenant parfois des insultes.

Malheureusement je constate que vous persistez à rédiger vos messages sur fond de calomnie malsaine et sans fondement.

 

« Ce que je vois c’est un parti composé essentiellement de militants de Droite avec un leader de Droite formé par aux techniques politique chiracquienne »

 

Encore une fois, sans preuve à l’appui ni quoi que ce soit de valable, vous essayez de classer l’UPR à droite (au moins cette fois c’est plus l’extrême droite). C’est une supposition qui montre votre procédé : appliquer à un parti l’image que vous avez de lui, sans chercher à se renseigner vraiment. Je vous informe qu’une majorité des adhérents de l’UPR sont des gens de sensibilité de gauche. Cependant, la grande majorité n’a jamais adhéré à un parti auparavant.

 

« Le terme nationalisme désigne le principe politique, né à la fin du 18e siècle tendant à légitimer l’existence d’un État-nation pour chaque peuple »

 

Wikipédia est un ami, mais attention aux anachronismes. Je rappelle que le concept de nation est de gauche au départ. Au court du XXème siècle, le terme de nationalisme a évolué, et désigne maintenant celui qui n’aime pas le pays des autres, qui utilise la nation comme moyen d’écraser les autres. Nous ne somme donc pas nationalistes et si vous utilisez cette définition qui est un parfait anachronisme, le monde entier est nationaliste.

 

Bon je passe sur les autres critiques parce que je les trouve globalement de mauvaise foi. Vous pouvez dire que ce n’est pas un argument, mais je ne peux pas jouer à ce petit jeu de question-réponse longtemps (je dois bosser) et j’ai déjà dit ce que je pensais dans ma première réponse.

Par exemple : la « crise morale » dont parle l’UPR n’a rien à voir avec la décadence morale chère à l’extrême droite. Mais bon si vous persistez à l’écrire que voulez vous que je vous dise ?

Vous êtes de mauvaise foi, renseignez vous si vous êtes honnête. D’ailleurs votre première intervention en témoigne :

« Et un programme d’Extrême Droite, tout beau, tout frais.
Un joli copié/collé du programme de Philippe De Villiers... Les points les plus subversifs en moins »

Vous n’avez pas lu le programme et vous le qualifiez de copié coller de P. de Villier. C’est honnête ?

 

Vous dites aimer le débat, la stimulation intellectuelle etc. Moi aussi, mais le débat n’a de sens que si les participant sont intellectuellement honnêtes. Je pense que vous avez démontré que vous ne l’étiez pas, et en plus je n’ai franchement pas le temps de publier un post à rallonge tous les jours.

 

Je vais donc clore mon message :

 

Vous vous positionnez à l’extrême gauche internationaliste. Prolétaires de tous les pays, unissez vous contre l’oligarchie mondiale etc etc je connais le crédo.

Je respecte votre opinion et je pense que ce modèle est parfaitement défendable en théorie, même si pour moi il pêche en pratique, en exemples concrets et en modèle d’action.

Je n’ai pas le même point de vue.

 

Vous pensez que l’UE, c’est la domination d’une oligarchie néolibérale, c’est le règne du marché qui écrase tout en ayant confisqué aux peuples leur pouvoir de décision ?

J’ai le même point de vue.

 

Si on sort de l’UE Isga, il faut que vous réalisez que cela profitera autant à vous qu’à moi, autant à l’internationaliste qu’au royaliste, autant au centriste qu’au socialiste etc.

 

C’est ça l’essence de l’UPR et vous passez à côté. Vous cherchez avec une détermination malsaine et une malhonnêteté intellectuelle à ranger l’UPR à droite. Mais vous ne réalisez pas que c’est la réponse pour vous comme pour moi.

Vous croyez que nous sommes tous d’accord à l’UPR ? Faux. Mais nous voulons tous sortir de l’UE, parce que nous réalisons que c’est un objectif qui est un pré-requis avant toute autre proposition. On ne propose pas des choix, on propose de récupérer le pouvoir de faire ces choix. Soyons logiques et procédons dans l’ordre.

Oui l’heure est aussi grave que lors d’une lutte armée. Il s’agit de récupérer le pouvoir de décision (bon on se tire pas dessus, mais c’est une vrai guerre économique). Alors mettez vos préférences personnelles de côté et rejoignez nous dans un combat dont l’issue que nous proposons vous sert autant qu’à moi. Libre à vous ensuite de proposer autre chose, on ne vous l’empêchera pas si vous le faites dans les règles de la démocratie.

 

Le problème Isga, c’est que pendant que vous essayez de semer le mépris et de classer l’UPR à droite, vous ne faites rien de concret.

C’est beau de d’écrire qu’on aime le débat, c’est très bien de se déclarer « matérialiste » et d’avoir une pensée politique fondée.

Mais il faut sortir de l’internautage stérile Isga, il faut agir. Or sortir de l’UE c’est un vrai pas pour sortir de la domination de l’oligarchie mondiale. Et l’UPR est un rassemblement pour réaliser ce premier pas. Tant que vous critiquez et répandez votre mépris, c’est vous qui servez les intérêts de l’oligarchie, car vous essayez de détruire une alternative qui représente réellement un danger pour elle (cf. la censure des médias). Mais je vous rassure, vous ne nous détruirez pas.

 

Je vais vous laisser dans votre rôle d’idiot utile, en espérant que vous réaliserez que la meilleure chose que vous avez à faire c’est nous rejoindre. Car je le répète, la sortie de l’UE est essentielle pour vous comme pour moi. L’oligarchie aime diviser pour mieux régner, et pendant qu’on se querelle sur nos désaccords idéologiques, son pouvoir progresse. Ne jouez pas leur jeu !

 

Cordialement

@ Tous,

Agoravox a un peu ruiné ma présentation pour mon long message précédent. J’avais mis des tirets pour mes réponses aux arguments de Isga que je laisse au dessus, mais ils ont sautés.

Pour bien comprendre, je reprends le message de Isga. Après (c’est à dire après "Extrême droite", sauf dans la synthèse) je réponds. Veuillez m’excuser pour la mise en forme pas toujours claire.

Allons Isga, ne me faites pas regretter le temps passé à vous répondre.

C’est pas facile d’être un contre tous, et je conçois que la plupart des réponses ne sont pas argumentées. Cependant votre principale critique : UPR = extrême droite, est pauvrement argumentée. C’est mieux que rien, mais ce n’est pas suffisant. Montrez moi que vous pouvez mieux faire, que je ne perde pas tout respect pour vous.
Et dans votre pause, prenez le temps de vous demander : ne sommes nous pas honnêtes ? Le combat que nous menons ne vaut-il pas de mettre quelques clivages temporairement de côté ?

Bonjour Isga,

 

Je reconnais que vos critiques sont argumentées et que vous êtes ouvert au débat. Je vais donc prendre le temps de vous répondre. Je trouve globalement vos critiques un peu rapides (quelques raccourcis un peu vicieux parfois, mais il faut reconnaitre que vous le faites bien).

 

Je vous rappelle que l’UPR souhaite rassembler, qu’elle ne vise qu’un pouvoir temporaire.

Donc, il ne nous est pas « interdit de débattre », mais chacun met volontairement de côté ses positions politiques qui prêtent à clivage (mariage homosexuel par exemple) dans l’objectif de rassembler pour libérer la France.

Allez on y va :

 

"Le programme de l’UPR n’est en réalité rien d’autre qu’un programme de libération nationale. Il ignore donc, logiquement et délibérément, le traditionnel clivage droite-gauche." 

 

Nationaliste, ni de gauche, ni de droite = Extrême Droite

Tain les gars, c’est pourtant facile...

(oh je suis bête, ils se disent non nationalistes...  comme Lepen)

 

• L’UPR ne se dit pas parti « ni de droite, ni de gauche », ce qui est effectivement une caractéristique des extrêmes (et pas seulement la droite, le PC ayant mis du temps à s’assumer à gauche). L’UPR se dit « programme de libération nationale », et c’est très différent. Il s’agit de libérer la France, et non pas de d’appliquer un grand projet sociétal que l’on déclarerait ne de droite ni de gauche.
• Et je ne vois pas d’où vous sortez que nous sommes nationalistes. Argumentez là-dessus svp.

 

1. Paquet Economique

 

"Les adhérents de l’UPR restent ainsi libres de se déclarer en faveur de telle ou telle option économique, fiscale ou sociale"

Aucune position économique fiscale ou sociale claire à l’UPR ? Extrême Droite

 

• Premièrement je ne vois pas en quoi n’avoir aucune position économique, fiscale ou sociale claire est une caractéristique historique de l’extrême droite. C’est de cas de Mme Le Pen on est d’accord mais ça ne caractérise pas l’extrême droite.
• Ensuite si vous voulez bien prendre le temps de regarder les vidéos de présentation du programme (c’est long, je sais, mais un pdf devrait sortir bientôt), vous verrez que l’UPR a des positions la dessus. Cependant il s’agit de grandes orientations et on ne rentre pas dans les détails pour ne pas diviser. Encore une fois l’UPR vise un pouvoir temporaire.

 

"l’UPR n’est pas le lieu où ces questions accessoires doivent être abordées," (accessoires !)

Interdit de parler fiscalité à l’UPR ? Interdit de parler social à l’UPR ? Extrême Droite

 

• Pas « interdit », temporairement mis de côté dans l’objectif de libération de la France, qui vaut bien qu’on oubli les clivages un court instant.
• Je vous laisse réfléchir avec une belle allitération d’Aragon (La Rose et le Réséda) : « Fou qui songe a ses querelles au cœur du commun combat »

 

"Très lucide sur les problèmes économiques et sociaux, l’UPR fait bien entendu sienne l’exigence de compétitivité et de dynamisme industriel"

Aucun problème pour se contredire dans sa charte fondatrice, place en priorité l’exigence de compétitivité et interdit d’en discuter... Extrême Droite. 

 

• Toujours pas « interdit » mais volontaire pour un objectif qui en vaut le coup.
• Et oui la compétitivité et le dynamisme sont un pré-requis si on veut faire quoi que ce soit de viable dans le pays. Je ne sais pas si vous êtes un communiste mais Marx est en faveur du dynamisme industriel (au service de tous, mais sans cela personne n’aurais rien et il en était conscient).

 

"[il existe une relation] entre le patriotisme et la croissance économique"

La nation ! La famille ! La patrie ! L’économie ! ... Extrême Droite

 

• Je n’y vois pas d’argument, c’est une interprétation tordue, qui vise à établir des similitudes entre l’UPR et Pétain. Donc rien a répondre.

 

" l’UPR insiste sur le fait que la plupart des conflits ne sont pas nés des nations, mais de la volonté d’une d’entre elles de déborder de son cadre national pour devenir un empire et forcer les autres nations vassalisées à adopter ses valeurs."

Mais comment des communistes peuvent rester dans un parti qui dit des conneries pareilles ? Relisez vos classiques bon sang (comme ça vous comprendrez aussi pourquoi je mets cette affirmation dans le paquet économie) :

http://www.marxists.org/francais/le...

• La page ne s’affiche pas, revoyez votre lien. Et oui, Marx luttait contre l’impérialisme, et non contre la nation.

 

2. Paquet idéaliste, patriote, nationaliste...

 

"restituer à notre pays son rôle historique de porte-parole de la liberté des peuples et des nations à travers le monde." 

Point de vue idéaliste, patriotiste et historiquement faux sur le rôle de la France dans le monde ? Extrême Droite

• Nous avons effectivement un idéal, il n’y a pas de mal à cela. Historiquement faux si vous prenez Napoléon et la colonisation, mais globalement la France représente effectivement ce porte-parole. Les habitants de Budapest chantaient la Marseillaise face aux chars soviétiques, ce n’est pas pour rien. On ne dit pas que la France est parfaite mais on peut lui reconnaître cela.

 

 

" sortir notre pays de la grave crise morale dans laquelle il ne cesse de s‘enfoncer." 

crise morale ? Extrême Droite

• Raccourci sans fondement. L’UPR ne dit pas par cela qu’elle va rétablir les bonnes vieilles valeurs de l’Eglise. Elle dit que vu le taux d’abstention, les français n’ont plus confiance en la politique. Pour un peuple aussi politisé, je ne trouve cela normal de parler de crise morale. Du reste, beaucoup de responsables politique partagent ce constat (mais n’ont pas l’honnêteté de dénoncer les vrais problèmes).

 

"le processus de construction d’un ensemble politique continental n’est imité nulle part ailleurs dans le monde"

J’ai bien rit... Vous lisez des livres d’Histoire à l’UPR ? Vous savez comment s’est créé l’Etat supranational français ? Vous connaissez l’Histoire des USA, de la Russie et de la Chine ? Juste pour le rappel, l’Etat Français a été créé artificiellement comme l’Europe aujourd’hui en écrasant tout un ensemble de nations préexistantes (Catalogne, Eusakadi, Bretagne, Corse, Vendée, etc. etc.) Bref : Mensonge historique et culte de la nation :Extrême Droite

• La chartre parle d’aucune imitation actuelle. Donc votre rétrospectif historique comme contre argument est fallacieux. Ensuite comparer les USA, des colonie nouvelles qui s’unissent et l’union forcée de 27 pays qui ont tous une histoire ancienne est trompeur, ce n’est pas comparable. De plus les Français ont fait mainte fois le choix d’être Français. Si il y a eu des résistances régionales, on est unis (disons apogée en 1914). Quand a-t-on choisit d’être européens ?

 

"L’UPR entend d’ailleurs approfondir et développer la Francophonie comme un pôle d’équilibre civilisationnel indispensable "

Position néo-colonialiste : extrême droite (vous devriez aller lire l’article sur Gbagbo paru aujourd’hui. Les ivoiriens, si vous saviez ce qu’ils pensent de la francophonie...)

• Faux, rien à voir avec le néocolonialisme. On ne propose pas de piller les richesses et de maintenir des dictateurs pour notre compte, mais de renforcer une unité de culture et de partage. C’est dans un esprit ouvert et tolérant, et votre raccourci, encore une fois, est fallacieux. Ayant beaucoup voyagé en Afrique du Nord et de l’Ouest, je peux vous dire qu’il y a une amitié et un respect mutuel entre ces pays et la France qu’il serait dommage d’abandonner.

 

3. Paquet absurdités diverses et Epic Fail

 

"Bruxelles a programmé la quasi-disparition de notre agriculture traditionnelle."

lol. Le progrès technique et la croissance démographique n’ont certainement rien à voir.

Léchage de botte des petits paysans et de la petite bourgeoisie ? Extrême Droite

• Renseignez vous sur le désastre de la PAC (conférence 10 raisons pour sortir de l’UE). La révolution verte à laquelle vous faites allusion c’était essentiellement avant. Anachronisme donc, et refus de s’informer. Même si vous aviez raison, alors « léchage de botte des petits paysans » ok, mais de la « petite bourgeoisie » comment ? Vous croyez que les paysans appauvris par la PAC font parti de la petite bourgeoisie. Et puis de toute façon vous avez tort.

 

 

" il ne se trouve certes pas un seul responsable politique qui ose se déclarer contre le principe même de la construction européenne."

Non... c’est juste le nouveau créneau à la mode sur lequel l’UPR se place comme beaucoup d’autres.

Prétention d’unicité hors du champs politique : Extrême Droite.

• Beaucoup de responsables politiques critiquent l’UE, mais en effet, personne ne se déclare contre le principe même à part l’UPR. Tout le monde veut « une autre Europe ». C’est tout simplement vrai, renseignez vous. Et puis la prétention d’unicité (qui ici n’en est pas une mais simplement un fait), ce n’est pas extrême droite, c’est une tendance de tout le monde.

 

 

"En prenant appui sur mille cinq cents ans d’histoire nationale,"

lol. Juste pour rappel, en l’an 511, la France n’existait pas. La Gaule était européenne :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/La_division_de_la_Gaule_ en_511.svg

Clovis parlait une langue plus proche de l’allemand que du Français actuel. Dans le même genre, Charlemagne est revendiqué également par les allemands : à juste titre, il est né en Allemagne... 

 

• Vous faites semblant de ne pas comprendre. Globalement on renvoi à Clovis pas à la date précise de 511. L’Allemagne n’existait pas et Clovis s’est déclaré « roi des Francs ».

 

 

SYNTHESE

 

Que retenir de tout cela ? D’abord, stratégiquement, Asselineau utilise les techniques classiques de l’Extrême Droite : contrefaçon historique, survalorisation de la nation Française et de son rôle, refus de se positionner clairement sur des problématiques économiques sociales et fiscales. Bref, le parfait couteau suisse de l’idéaliste d’Extrême Droite. 

J’ai beaucoup aimé les critiques qu’il fait à l’Europe. Je remplacerais juste le mot ’Europe’ par celui plus léniniste d’Oligarchie Financière. 

 

• Que retenir de tout cela ? D’abord, la plupart de vos critiques sont des raccourcis faciles et sans fondement. C’est assez vicieux car un lecteur qui lit vite pourra penser que vous avez raison. Et puis marteler « extrême droite » à chaque phrase, alors que c’est souvent tiré par les cheveux, sinon malhonnête, c’est un procédé assez écœurant je trouve. Vous pouvez toujours critiquer en disant que l’UPR n’a pas de vrai projet, c’est valable (bien sur nous estimons plus important de libérer la France pour l’instant). Mais pourquoi vous efforcer à la ranger à l’extrême droite, avec des procédés malhonnêtes ? Vous essayez d’argumenter et de débattre ou de jeter l’anathème sur un parti en martelant la critique la plus mal venue dans le débat politique actuel ? Parfois je doute de vos intentions.
• Vous avez aimé les critiques faites à l’Europe. Si vous êtes d’extrême gauche j’imagine que vous appréciez le combat contre l’UE néolibérale et liberticide non ? Alors, demandez vous si un tel combat ne vaut pas de mettre entre parenthèse temporaire vos revendications personnelle partisane, pour un objectif qui vous profitera autant a vous qu’à tous les Français (sauf peut-être nos dirigeants, zut alors je ne dormirai plus…).

 

 

Et c’est là que le bât blaisse. Asselineau, comme Marine Lepen, tente de ratisser le plus laaaarge que possible quitte à faire des grands écarts. On remarquera par exemple l’absence complète de position claires sur l’immigration et le renvoie à un référendum. Finalement, l’UPR n’a qu’une seule position claire : le rétablissement de la souveraineté Française. Quid de ce qui se passe après ? Interdit d’en parler. 

• Asselineau, contrairement à Mme Le Pen, cherche à rassembler les français et n’adopte pas de positions qui marque l’appartenance à l’extrême droite (et non, votre « démonstration » ne m’a vraiment pas convaincu).
• L’UPR veut rétablir la souveraineté française, c’est-à-dire l’indépendance et la démocratie. Après ? Comme Asselineau l’a dit maintes fois, de nouvelles élections seront organisées et les Français choisiront leur programme. Celui-ci pourra désormais être applicable et ne sera pas un foutage de gueule comme les programmes actuels.

 

Voila tout, on pourra dire que vous m’avez fait prendre du retard sur mon travail. Mais j’estime que vous méritez cette réponse, sans quoi on a presque l’impression que vous puissiez avoir raison.

 

Bien cordialement.