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Commentaire de Gontran

sur Etienne Chouard aux Rencontres de Pétrarque à Montpellier


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Gontran Gontran 29 juillet 2012 19:05
Très bien, résumons donc les grandes lignes de votre argumentation si étayées et irréfutable Logan2 : 



"Non ce ne sont pas les riches qui financent les partis politiques."
Cela dit, vous concédez que " Mélenchon a financé sa campagne comme tous les autres candidats dans toutes les élections, essentiellement en empruntant à la banque, en espérant rembourser l’emprunt en faisant un score suffisant."
Et qui sont les banques ? Sont-elles sous contrôle démocratique ? Sont-elles dirigées par des pauvres ? Bien sur que non, elles sont dirigées par des riches. Sans parler des financements occultes, marginaux selon vous, alors qu’en 20 ans c’est pas moins de12 affaire, plus d’une tous les 2 ans, qui ont éclaboussé les partis politiques. 



 "On peut trouver 1000 exemples où le tirage au sort n’est pas démocratique"
C’est pas vraiment un argument mais c’est la prétention d’en avoir. Nous attendons toujours ces 1000 exemples (on parle ici d’exemples historiques bien sur).



"Abandonner la rédaction de la constitution à qqs tirés au sort n’a rien de démocratique."
"le tirage au sort prive l’immense majorité des gens de toute participation à la décision, ce qui est pourtant le principe de la démocratie "
En quoi l’élection ne fait-elle pas exactement la même chose ? 
Combien de fois faudra-t-il vous expliquer que personne ne cherche à remplacer l’élection par le tirage au sort, et qu’en démocratie, le sort choisi des serviteurs qui organisent les institutions permettant au peuple de décider lui-même ?
De quelle manière l’élection permet-elle au peuple de participer à la décision ?



"Il y a quand même je pense encore une extrême majorité de citoyens français qui votent pour un candidat pour les idées et le programme qu’il porte."
Sur quelle étude, sondage, ouvrage repose cette affirmation ?



"Par contre, depuis 150 ans (...), les victoires des "pauvres" sont bien plus nombreuses que ce que prétend injustement Etienne. "
Parmi ces victoires, pouvez-vous en citer qui soit objectivement de vraies victoires, et que l’élection a rendu possible alors qu’en Démocratie elles n’auraient pas pu voir le jour ?



"S’il n’y a eu aucun changement d’ordre social en 200 ans de pouvoir entre leurs mains, c’est que ce sont les riches qui ont gouverné pendant ces 200 ans."
"La Démocratie athénienne à l’époque de Démosthéne" Mogens Herman Hansen



"En tout cas il est évident que ce rapport de force politique n’a jamais été réellement aussi déséquilibré que vous le pensez. "
Ce qui explique la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd’hui, bien évidemment.



"Je défends une constituante élue, interdite aux politiciens et dont les membres seraient inéligibles aux fonctions qu’ils auront institué. "
Mais qui seront les candidats dans ce cas ? Il faudra bien qu’ils fassent campagne pour qu’on les choisisse ? Qui financent les campagnes ? Qui choisis les candidats ?



"On changera qqchose quand nous seront suffisamment nombreux."
83% des français ne font pas confiance aux hommes politiques. Vous ne serez jamais assez nombreux.



"L’idée de restreindre le tirage au sort à la désignation d’exécutants se tient, mais personnellement je préfère qu’un exécutant soit d’accord avec ce qu’il fait, c’est l’assurance que cela soit fait correctement. "
Ah ben oui, il suffit de regarder l’actualités pour voir à quel point ce que vous dites est stupide. L’exécutant qui fait ce qu’il veut ne le fait pas mieux, il le fait dans son intérêt. 



Dans ma réflexion, je m’appuie sur un certain nombre d’ouvrages auxquels Etienne Chouard fait régulièrement référence. Notamment :

  • "Principe du gouvernement représentatif" Bernard Manin
  • "Porto Alegre" Yves Sintomer
  • "La Démocratie athénienne à l’époque de Démosthéne" Mogens Herman Hansen



Pouvez-vous nous donner une liste d’ouvrage éclairants (que vous avez vraiment lu pas comme Montesquieu) qui me permettront de mieux comprendre votre position et les exemples historiques qui légitiment votre point de vue sur le tirage au sort non-démocratique, le financement des partis politiques ou encore la manière dont le gouvernement représentatif permet mieux les progrès sociaux que la démocratie.
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