Bonjour micnet

-Je tiens à redire ici, mais vous le savez déjà, que l’autonomie et la responsabilité individuelles si chères à Reagan et à Thatcher, n’ont strictement rien à voir avec ’" l’individualisme" tels que nous l’avons défini l’un et l’autre,

R / Peut être que cela n’a rien avoir avec votre définition de l’individualisme mais elle a tout avoir avec la mienne !

-L’individualisme est "un mouvement qui conduit à la perte progressive des liens entre les individus et leur communauté d’appartenance", ce qui est tout à fait différent de la notion de "the individualism" à l’anglo-saxonne où il est question d’autonomie individuelle, notamment par rapport à l’état vu comme un frein à la liberté individuelle.

R / Dans votre article, je vous avais décrit l’individualisme à l’anglo-saxonne en m’appuyant sur l’exemple américain et sa constitution et sur les libertariens.

C’est exactement ce dont Reagan et Thatcher parle et cet individualisme correspond très bien à ma définition.

Le discours de Reagan que vous avez mit ne change rien, je sais que les américains sont anti Etatiste (et à dire vrai, c’ est ‘l une des choses que j’apprécie chez eux vu ma sensibilité anarchiste), mais ce n’ est pas ce dont je parle !

-Mais vous omettez un point essentiel (et même deux) qui expliquent, selon moi, les américains résistent "mieux" (ou moins mal) à la Toute-puissance du marché que les pays européens :

- Ils sont plus patriotes (et là vous serez d’accord avec moi)

- Ils ont une ferveur religieuse bien plus prononcée que chez nous

R / Le patriotisme et la ferveur religieuse n’est en rien selon moi un facteur de résistance à l’ individualisme pour moi , vous connaissez nos divergences sur le sujet .

D’ ailleurs Qamarad avait superbement décrit ce messianisme américain individualiste s’appuyant sur le patriotisme et la religion protestante : « Si chacun se bat pour sa prospérité matérielle avec la plus grande hargne, eh bien, si vous additionnez toutes ces individualités, vous avez "la richesse nationale". Cela n’empêche pas la patriotisme américain que je qualifierai de féroce et messianique. Vous vous battez pour votre peau, et également pour que votre représentation du monde s’exporte et domine le monde entier !Et la patrie américaine s’est façonnée grandement par le marché ; les deux sont ici indissociables ! Les américains adulent leur patrie parce que c’est le plus grand marché mondial, parce qu’ils dominent grâce à lui d’autres peuples. C’est un des éléments du messianisme américain ! »

-Or, le patriotisme et la religion constituent des freins au marché, ce sont des liens verticaux qui ne font pas appel à l’homo oeconomicus. 

---> La religion et le patriotisme contribuent à faire de ‘l américain le plus grand homo oeconomicus de tous les temps, je pèse mes mots, cela n’ a jamais existé ailleurs à ce point là , vous ne serez pas d’ accord mais c’ est une évidence pour n’ importe qui ayant un peu vécu là bas !

-mais il n’en demeure pas moins que ces freins existent, contrairement à la "vieille Europe" qui est décidément mal en point à tout niveau...

---> Je considère que l’Europe n’est pas au niveau de dégénérescence des Etats unis (qui finiront tôt ou tard par s’autodétruire, et je crois que ce sera pour bientôt, quelques décennies voir quelques années).

D’ailleurs, pardonnez-moi la grossièreté mais toute la merde qu’on ingurgite en Europe vient de là bas.

Mais je ne déteste pas les Etats unis, l’anti américanisme primaire, ce n’est pas pour moi, je sais aussi apprécier leur qualité et ils en ont beaucoup.