@maQiavel

c’est que la complexité technique d’une société n’enlève en rien la possibilité pour les citoyens de participer aux décisions.

je crois le contraire. Comme Olivier Rey l’explique dans une conférence, il n’y a pas invariance par changement d’échelle (ça c’est une vision mécaniste, au contraire de la vision biologiste) dans les sociétés humaines. La démocratie qui peut fonctionner dans une cité-état, ne le peut plus dans un état-nation. Bien sûr, ce n’est qu’une affirmation, au mieux une analogie, mais je pense qu’avec un poil de bioinformatique ça devrait pouvoir se démontrer. Ceci dit, je crois l’inverse de toi.

Ellul a troqué la surdétermination que les marxistes ont conceptualisé sur le développement du système productif par la surdétermination de la technique.

Et donc, comme tu t’en doutes, j’adhère à l’un et l’autre. D’ailleurs avant même d’entendre parler de Ellul. Ça vient de mon esprit "cybernétiquement" formaté, et "ésotériquement" formaté. D’ou une facilité à la réification. La surdétermination n’étant au fond qu’une vision systémique des choses.

Il y’a toujours des choix politiques à faire en amont qui orientent la société dans une direction et dans une autre. Et enfin, c’est le propre des théoriciens du néolibéralisme

ce n’est pas leur "propre", puisque je dis la même chose sans être un néolibéral.

Mais la chose intéressante serait que tu développe ces autres choix politiques. Ainsi je/on pourrait comparer et éventuellement corriger notre vision si tu as des exemples convaincants.