@micnet

J’estime qu’il est parfaitement dans son rôle. Le problème, encore une fois, ce n’est pas Poutine, ce sont toutes ces « souverainistes » qui admirent Poutine de manière irrationnelle et qui trouvent tout à fait normal qu’un pays envahisse un pays voisin souverain.

Tout dépends de quoi on est souverain. (je parle autant de la Russie que de l’Ukraine)

Commençont par la Russie.

Si tu considère que la souveraineté est territoriale, oui, ce qu’à fait Poutine tombe sous le coup de l’impérialisme.

Si tu consièdre que la souverainté est sur un peuple, alors Poutine a volé au secours des membres de son peuple maltraités sur un pays voisin.

C’est bien pour ça que Poutine n’a pas "envahit" l’Ukraine, sinon il aurait pris la capitale et l’ensemble du pays, ce qu’il n’a pas fait, mais il a annexé des territoires. C’est différent même si la narratif européen est bien entendu de faire comme si ça ne l’était pas, alors qu’il y a quand même eu quelques exactions de la part de l’Ukraine envers les russes de l’est de l’Ukraine (Dombass, etc..) et des grosses tentatives de négociations avant (toutes sabotées par l’Europe).

De plus, l’Ukraine, état faillit avant "l’opération spéciale", était clairement une menace pour la Russie.

Le problème c’est que le souverainisme en mode Whestphalien n’est plus du tout d’actualité, il ne peut plus être strictement imperméable aux frontières nationales en raison des mutations de l’art de la guerre.

Donc, je ne défends pas spécialement Poutine, c’est un chrétien (orthodoxe, certes, mais chrétien tout de même), mais je ne vois pas ce qu’il y a d’irrationnel pour souverainiste français à admirer Poutine, parce que, non, la situation n’est pas aussi "simple" qu’une bête invasion qui violerait la "souveraineté" d’un autre pays.

Coté Ukraine pas mieux.

1 ce n’était même pas un vrai pays en 2014. 2 elle n’était pas "souveraine" puisque totalement inféodée à l’Europe ou les USA. 3 si je reprends la question territoire/peuple, elle était peut être souveraine sur son territoire mais faisait de la merde avec son peuple (les russes d’Ukraine notamment). 4 elle avait quand même négocié un traité de libre échange d’un côté avec la Russie de l’autre avec l’Europe, faisant de facto une zone de libre échange entre la Russie et l’UE, ce qui n’était pas acceptable.

Bon donc ... je ne pense pas qu’on puisse parler d’un agression non souveraine sur un pays souverain, n’importe comme qu’on retourne la situation.

Encore une fois, je ne dis pas ça pour défendre Poutine spécialement, mais simplement parce que ce que tu disais me semblait inexact.

Poutine est quand même plus souverain que Macron, non ? même s’il n’est pas parfait, je pense qu’un souverainiste est rationnel de le préférer à Macron.

Les souverainistes par contre plannent à 10 000 au dessus du sol s’ils pensent que les français veulent d’un pays souverain ou que le souverainisme réglerait le moindre problème ici. Mais ça, c’est un autre sujet.