Jacques de Molay, la fin des templiers

@micnet : l’un des plus grands rois de France

Grand, c’est difficile à dire, mais un roi qui a joué un rôle important dans l’histoire de la monarchie, certainement.. Son règne marque une rupture, il va user de ruse et de machiavélisme pour placer le pouvoir temporel au dessus du pouvoir spirituel et précipiter l’avènement d’une monarchie moderne..
C’est amusant de constater comment la rancoeur, qu’il a éprouvé envers l’ordre du temple depuis que celui-ci ait refusé sa demande d’adhésion au temple, va nourrir et conduire toute sa stratégie politique (avec succès).. Le pouvoir endurant de la frustration. Il aurait eut effectivement toute sa place dans GOT..

@Ozi

Philippe le Bel est mon roi de France préféré ( quoique j’hésite avec Louis XI). Voilà un monarque qui savait parler aux papes et aux nobles insolents et comment traiter les Templiers et autres puissances bancaires trop indépendantes constituant une menace pour la souveraineté de la couronne ( et donc de l’Etat dont nous avons hérité).

Tout ce que tu dis sur sa ruse et son machiavélisme est rigoureusement juste. Comme un Stalinien convaincu qui n’ignorerait rien des Procès de Moscou, c’est en connaissance du dossier que j’apprécie ce roi. Je rajouterai même qu’un petit procès calqué sur celui des templiers pour réaffirmer la souveraineté de l’Etat sur les féodalités financières , ethno-communautaires et bureaucratiques ne ferait de mal à personne par les temps qui courent, à part bien sûr aux concernés qui se comportent aujourd’hui en prédateurs du bien public. 

@Ozi

"Son règne marque une rupture, il va user de ruse et de machiavélisme pour placer le pouvoir temporel au dessus du pouvoir spirituel et précipiter l’avènement d’une monarchie moderne.. "

---> Oui précisément, il a voulu marquer au-travers de son règne une indépendance avec l’Eglise ce qui fut un premier pas vers la laïcité.
Beaucoup de croyants estiment que la laïcité n’est advenue qu’en 1905 en oubliant qu’il y a eu un lent processus de séparation entre le pouvoir temporel et le pouvoir de l’Eglise (c’est plus juste de le formuler comme ça plutôt que de dire ’pouvoir spirituel’) et que ce processus fut l’oeuvre de plusieurs monarques dont l’un des plus emblématiques à ce niveau fut Philippe Le Bel.

@Buk100

Wow, quelle coïncidence  ! 

Mais ça ne m’étonne pas de Mélenchon. Je n’ai pas encore vu ces vidéos mais je parie qu’il aime ces rois pour à peu près les mêmes raisons que moi.

@micnet

Concernant la laïcité, je vous recommande cet article si vous ne l’avez pas encore vu.

@maQiavel, micnet : Philippe le Bel est mon roi de France préféré

Le contraire m’aurais étonné  Et je suis d’accord sur son rôle crucial dans l’affirmation de la souveraineté de l’Etat (dont nous avons hérité)..
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"les Templiers et autres puissances bancaires trop indépendantes"
C’est là que l’on va commencer à diverger, vouloir réduire l’ordre du temple à une simple puissance bancaire dangereuse pour tenter de faire un lien avec la finance actuelle est un raccourcis périlleux.. Par exemple, l’édification des Cathédrales et leur cortège de connaissances Hétéroclites (souvent ésotériques et symboliques) va prendre progressivement fin avec la chute de l’ordre du temple, et la supposée malédiction et son lot d’afflictions qui fermentera les siècles suivants devient bien pratique pour expliquer l’effondrement de connaissances bien réel qui fera suite à l’écroulement de l’ordre templier..
Dans une révolution, hypnotisé par cette soif cruciale de changement, on prend rarement conscience de l’intensité invisible que l’on est prêt à perdre..
Je serais donc beaucoup plus prudent sur la "grandeur" du roi Philippe le Bel mais convaincu de l’importance de son règne dans l’histoire de France..

@Ozi

« réduire l’ordre du temple à une simple puissance bancaire dangereuse pour tenter de faire un lien avec la finance actuelle est un raccourcis périlleux.. »

Je sais bien, ils étaient beaucoup d’autres choses, je suis volontairement provocateur. 

Mais il n’empêche qu’ils étaient aussi ça. Et en plus ils étaient sous la juridiction d’une puissance transnationale, à savoir la papauté, qui était en conflit avec la couronne. Et pour couronner le tout, c’est le cas de le dire, c’était une organisation disposant des troupes constituées en partie de soldats ayant une solide expérience militaire. Quand on regarde ça avec un œil politique, on voit une organisation très puissante, on se dit que le risque de constitution d’Etat dans l’Etat est réel et on en conclut que cette entité constitue un danger pour la souveraineté de l’Etat. Se débarrasser de cette menace ( et en profiter au passage pour remplir les caisses en s’appropriant leur richesse ) relève donc d’une nécessité politique.

Concernant l’effondrement de connaissances, s’il est bien lié à l’écroulement de l’ordre templier, bah c’est dommage mais comme disait Machiavel, le choix en politique n’est pas entre le bien et le mal mais entre le pire et le moindre mal. A ce niveau-là, le pire aurait été que cette organisation mette un jour le couteau à la gorge d’un roi et le fasse danser comme un pantin. L’Etat est semblable à un mari possessif et la souveraineté est semblable à une femme, elle ne se partage pas !

@maQiavel

Merci beaucoup pour l’article et pour la vidéo que j’ai écoutée avec grand plaisir ! François-Marin Fleutot est très exactement sur la ligne d’un autre historien de renom, Jean-Christian Petitfils, sur cette rivalité permanente entre le pouvoir temporel que l’Eglise cherche à accroître et le pouvoir temporel que la monarchie française cherche à affermir. Ainsi, pour Petitfils, la séparation entre le spirituel et le temporel est un des "piliers" constitutifs de l’Histoire de France.
Par ailleurs, on ne le répétera jamais assez mais la laïcité est consubstantielle aux évangiles et lorsque l’Eglise cherche à asseoir un pouvoir temporel, elle trahit le Christ. Mais cette affirmation passe très mal auprès de beaucoup de croyants...

@micnet

Tout à fait, c’est aussi la façon dont je comprends la laïcité et la façon dont j’interprète la nouvelle alliance, les deux coïncident sur la séparation entre spirituel et temporel. Mais bon, comme vous le savez, tous les croyants n’interprètent pas les évangiles de la même façon …