robert biloute

 @ffi intéressant, je vais creuser ça. Avez vous connaissance d’une déclaration de Poincaré là dessus ?
Je veux bien croire que certaines publis n’étaient pas correctes sur le plan des citations, d’autant plus dans le climat que vous rappelez, mais encore une fois je ne veux pas qu’on se serve de ça pour un quelconque combat poilitco-machin, ou pour occulter la totalité du boulot d’einstein, qui est énorme. (mais je crois me souvenir que vous n’étes pas d’accord avec ça non plus, du moment que c’est sur un plan scientifique, ça me va)

@blueman

j’ai commencé par dire que la vidéo était très bien.. ce qui prouve que je suis content que des gens apprennent des trucs.

Je critiquais plutôt l’interprétation que vous semblez faire de tout ça (et le "vous" s’adresse à quelques commentateurs). J’en ai ras le bol des critiques d’einstein sous couvert d’antisionisme. Là il y a un glissement sémantique subtil : on découvre la 2eme partie d’une équation qui a tjs existé, et on insinue que albert était tellement mauvais qu’il a oublié de recopier la 2eme partie, c’est énorme comme contresens, je devrais fermer ma gueule par égard pour "ceux qui ne savent pas" ? Je trouve ça bcp plus respectueux de leur expliquer mon point de vue.

De plus, j’ai crêpé le chignon de personne, et quand bien même je crêpe si jveux !!

elle est bien cette vidéo, mais arrêtez votre délire.. Tout ça c’est du connu, c’est pas parceque les médias vous ont rabaché "E=mc^2" que la relat se résume à ça..

Quant à la controverse entre poincaré+tous les autres et einstein, je me répète mais c’est faire preuve de méconnaissance du processus de recherche scientifique que de croire que tout arrive dans le cerveau d’un seul homme. Si on veut chercher les influences de la relat, il n’y pas que poincaré qui est spolié à ce compte là.. Moi j’ai été choqué qu’on ne file pas le prix de nobel de physique à Higgs ET aux équipes qui ont construit et mises en oeuvre le LHC, ça n’enlève pourtant rien au mérite de Higgs. Mérite tout relatif, puisqu’il a eu à la fois le mérite ET la chance de choper une idée au bon moment et au bon endroit. D’ailleurs il le dit lui même : aujourd’hui on ne le financerait plus pour cause de manque de publications. Alors il reçoit le prix avec un autre gars, ça aurait tout aussi bien pu être 1000 gars. Mais c’est comme ça, on veut des héros..

D’autre part, Einstein a effectivement eu une carrière exceptionnel : démonstration de l’existence de l’atome (via le mouvement brownien), mise en place de la theorie physique de la relativité restreinte, puis mise en place de la générale, et entre temps un prix nobel pour l’hypothèse incroyablement aventureuse de l’effet photoélectrique (qui ouvre la voie à la quantification de l’énergie avec l’étude de planck sur le corps noir, donc à la mécanique quantique).
Donc en gros, il a son nom à l’origine des révolutions majeures de la science du 20eme siècle, s’il était nul il devait avoir un sacré bagou pour berner les physiciens de l’époque, qui n’étaient pas des manches je vous assure..

alors certes, il se disait lui même mauvais en maths.. Je vous laisse imaginer ce que ça signifie chez un physicien de ce calibre : n’essayez même pas d’atteindre 10% de ce niveau médiocre.. Donc oui, il s’est inspiré d’autres travaux, rien d’étonnant, il a eu l’aide de mathématiciens (dont sa femme) rien d’étonnant. Dans la plupart des cas, il a pris des idées qui étaient dans l’air du temps mais que personne n’osait pousser jusqu’au bout, que personne ne parvenait à insérer dans un cadre physique cohérent avec ce qu’on savait déjà : il a fait son boulot.

https://geti2p.net/fr/

OK RdU, pour ma part je n’ai pas cet historique.
C’est assez complexe, les théories fumeuses ont tendance à avancer masquées, mais d’un autre côté les procès d’intentions sont devenus légion..
Mais je ne cèderai jamais sur la vocabulaire, quel que soit le camp qui utilise mal les mots, c’est trop important.
Dans l’idéal, il faudrait en fait commencer chaque débat par une mise en accord des définitions des mots employés : ce qui compte le plus n’est pas tant "le vrai sens des mots" que le fait qu’on parle tous bien de la même chose.
Les approximations dans ce domaine cachent trop souvent une volonté consciente ou inconsciente de créer de l’amalgame douteux ou de faire passer une pilule..