robert biloute

@Gollum

Effectivement la consubstantialité, dans le genre tordu.. Même la quantique semble limpide à côté de ça.

@la mouche du coche

Ya pas à chercher très loin : expliquez nous donc le fonctionnement physique d’un transistor, ou encore la dilatation thermique des matériaux sans la quantique. Moi non plus je n’aime pas, mais nos sentiments on s’en fout, il se trouve que ça fonctionne et que ça prédit, contrairement à ce que vous avez affirmé. En fait, la quantique est le domaine qui fait les predictions les plus précises de toute l’histoire scientifique, deal with it.

@matthius
Ce qui est déterministe peut être un chaos en pratique, car la dépendance extrêmes à différentes variables rend toute prédiction concrète impossible.

Du point de vue observationnel, on observe bien du chaos, mais on peut modéliser ce chaos avec un modèle déterministe.

> Dire chaos déterministe est un néologisme

En effet, et vous avez bien tort de vous passer de ce néologisme, qui vient justement des avancées en physique.

L’étude des systèmes dynamiques a permis de définir au 20ème siècle cette notion de chaos déterministe :

- en théorie le système est déterministe, il suit des lois d’évolution bien définies qu’on peut mettre en équation

- en pratique les multiples couplages entre variables font que le système est imprévisible, car une prédiction satisfaisante demanderait de mesurer l’état du système à un moment donnée avec une précision quasi infinie.

- c’est d’ailleurs à mon sens une des meilleures définition du chaos déterministe : "extrême sensibilité aux conditions initiales"

- Avec cette notion, la physique peut maintenant envisager des phénomènes imprévisibles en terme d’observations, mais qui restent pourtant déterministes dans leur modélisation.

Pour rappel :

- l’énergie c’est en Joules, quand on dit "j’ai X Joules d’énergie dans ma batterie", ça veut dire qu’on a un stock d’énergie à dépenser de X Joules

- la puissance, c’est en Watts, et 1 Watt = 1 Joule par seconde. La puissance n’indique pas un sorck d’énergie, elle indique à quelle vitesse on reçoit (où on dépense) de l’énergie.

- donc quand on parle de kWh (kilowattheure), on utilise une unité qui est le produit d’une puissance (kW) par un temps (heure), autrement dit les kWh c’est de l’énergie, pas de la puissance.

ex : mon moteur consomme 1kW de puissance : il a besoin d’un apport d’énergie au rythme de 1kiloJoules / seconde = 1kW

ex2 : mon moteur a consommé 1kWh d’énergie : j’ai roulé pendant une heure, et mon moteur consomme une puissance de 1kW, j’ai donc dépensé une énergie totale de 1kWh en une heure. (mais je consommerais également 1kWh si j’avais roulé 1/2heure avec un moteur qui consomme 2kW de puissance)