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Accueil du site > Tribune Libre > 29/05/2020 - Le Débat du Siècle : ZEMMOUR vs ONFRAY - Le débat a-t-il tenu ses (...)

29/05/2020 - Le Débat du Siècle : ZEMMOUR vs ONFRAY - Le débat a-t-il tenu ses promesses ?

Face à l'Info du 29/05/2020 - LE DÉBAT DU SIÈCLE : É.ZEMMOUR vs M.ONFRAY - [ Le Bruit Patriotique ]

•29 mai 2020
Le Bruit Patriotique

Le Face-à-face  : Le front populaire selon Michel Onfray / COVID-19 : le grand retour du Souverainisme ? / Le Souverainisme Français, une nécessité ? / Qui est l'ennemi du Souverainisme ? / La gauche peut-elle incarner le Souverainisme ? / La "vraie" gauche est-elle de retour ? / Qu'est-ce qui fait l'identité Française ?

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Rappel :

TV5 Monde est une chaîne du service public français. Wikipedia
#Zemmour #Brexit #MichelOnfray
Michel ONFRAY : "Zemmour, le voile, le Brexit et moi"
•17 oct. 2019
Le philosophe, Michel Onfray, publie « Le temps de l’étoile polaire » (Robert Laffont) où il dit sa passion pour les écrivains de la liberté comme Camus ou Proudhon et célèbre les philosophes à travers la peinture. Il réagit également au débat actuel sur le voile en France.

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Le débat a-t-il tenu ses promesses ?

Michel ONFRAY a-t-il "évolué" quant à son analyse de Éric ZEMMOUR précédemment ?

Merci

Tags : France Livres - Littérature Information et Médias Histoire Journalisme Culture Eric Zemmour Michel Onfray Souverainisme Débat




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73 réactions à cet article    


  • 7 votes
    Vraidrapo 30 mai 11:45

    Débat très agréable de ton. Quand il s’agit de politique, ça change.

    Une grande culture des deux côtés, des Références sur les Siècles à des Auteurs connus de nom mais, que je n’ai jamais lu, hélas !

    Bon, je passe le clavier aux détracteurs habituels... smiley


    • 1 vote
      Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 mai 12:48

      @Vraidrapo
      Merci, camarade présentinois, pour votre contribution ; c’est exact qu’écouter un peu d’histoire -des Références sur les Siècles à des Auteurs ça a un coté plaisant
      indéniable ; encore que, comme en tout, il ne faut pas en abuser non plus !

      M’enfin le temps imparti ne permettait, pas non plus, de développer davantage !


    • vote
      mat-hac mat-hac 2 juin 07:28

      2 fascistes qui discutent ensemble ne peuvent qu’être d’accord.
      Par contre les objectifs doivent être violents.


    • vote
      NeufTrois NeufTrois 30 mai 11:51

      Y en a un parmi les deux qui ne crache pas sur 1789 ! Serait vous le quel ? smiley

      Bon voyons voir maintenant ce qu’ils ont à dire !


      • 5 votes
        Candaule in the wind Candaule in the wind 30 mai 18:04

        @NeufTrois
        Votre mission, si vous l’acceptez, est d’écrire au moins cent messages sur cette page Agoravox TV. On compte sur vous.


      • vote
        Laconicus Laconicus 30 mai 21:55

        @Candaule in the wind

        ... Ou au moins 93. 


      • vote
        NeufTrois NeufTrois 30 mai 11:56

        En 1793 c’était pas beau...mais déjà en 1789 on commençais à décapiter les gens.

        Michel Onfray, Grand Philosophe français. Le 29 mais 2020, Cnews ( groupe bolloré).


        • 3 votes
          Joe Chip Joe Chip 30 mai 20:36

          @NeufTrois

          Parfaitement ! La décadence n’a pas commencé en 1793 comme le pense naïvement le conservateur de base mais dès 1789 ! Bravo Michel le socialiste anarcho-girondin, on ne sait pas trop ce que ça veut dire mais au moins tu ne risques pas de t’engueuler avec quelqu’un avec un positionnement aussi irénique !


        • vote
          Victor 31 mai 00:40

          @NeufTrois Le groupe Bolloré va acquérir le groupe Hachette. Si vous êtes gentil avec eux peut-être vous offriront’ils un Bescherelle qui vous serait très utile.


        • vote
          NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:03

          Robespierre est responsable d’un populicide en vendée !!....Nan je fais le sophiste ! Onfray cite ici baboeuf ( mais en pense t il autant ?!) 

           smiley

          • vote
            NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:07

            Tiens...Federer est le sportif le mieux payé cette année !


            • vote
              NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:08

              Et d’ailleurs mon cher Michel. 

               smiley


              • vote
                NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:11

                "Le front populaire ça a vraiment une connotation de gauche avec les communiste et..."(j’ai fait pause, je suis partie chier)

                pas sur que le gens de droite... !?

                Front pop, peuple, populiste...droite !!?


                • 1 vote
                  NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:12

                  Le muppets show est de sortie smiley


                  • 1 vote
                    NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:15

                    "Le parti communiste français prenait ses ordres à moscou !"


                    "Leon blum n’avait pas totalment les mains libres"


                    ...


                    "C’est vrai"


                    Zemmour à Ramzy : "désolé d’avoir lu des livres" (d’histoires ??)


                    • 1 vote
                      NeufTrois NeufTrois 30 mai 12:22

                      Cela dit si ces deux bouffon venait à être sponsorisé par bolloré, à défaut d’avoir un véritable mouvement populaire ( un front pop ?) pour faire au macrono-trisonomisme21  !!...Je dis pourquoi pas.

                      Sinon j’ai stoppé la video ! ...ils doivent réviser un peu. Peut mieux faire !


                      • vote
                        Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 mai 12:40
                        NeufTrois 30 mai 12:22

                        Cela dit si ces deux bouffon venait à être sponsorisé par bolloré, à défaut d’avoir un véritable mouvement populaire ( un front pop ?) pour faire au macrono-trisonomisme21 !!...Je dis pourquoi pas.

                        Sinon j’ai stoppé la video ! ...ils doivent réviser un peu. Peut mieux faire !

                        °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                        @NeufTrois

                        Beaucoup trop de tchatche -pour rien vous voulez dire ?

                        "ces deux bouffons" comme vous dites sont des révolutionnaires "bourgeois" (oxymore ?) qui s’attaquent, à les entendre dire, avant tout, à la bourgeoisie, qu’elle soit de droite ou de gauche (oxymore encore ?)

                        Certains comme notre ami Vraidrapo vous diront certainement : qu’il y a sur le marché de la spécialité, bien pire !

                        Au fait NeufTrois

                         ! Vous êtes un ancien ou un nouveau parmi nous ?

                        Merci


                      • 1 vote
                        NeufTrois NeufTrois 30 mai 13:01

                        @Mao-Tsé-Toung

                        En histoire j’aime pas qu’on assène des affirmations comme des vérité révélé !...sauf évidement quand ça va dans mon sens 

                        Je tourne autour de agora depuis ma puberté smiley


                      • vote
                        Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 mai 13:25
                        NeufTrois 30 mai 13:01

                        @Mao-Tsé-Toung

                        1/

                        En histoire j’aime pas qu’on assène des affirmations comme des vérité révélé !...sauf évidement quand ça va dans mon sens 

                        2/

                        Je tourne autour de agora depuis ma puberté 

                        °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                        @NeufTrois
                        1/

                        autrement dit vous êtes objectif, quand ça va arrange ; et vous le dites ;

                        cad que vous ne voulez pas être trop hypocrite ? Comme beaucoup !?
                        2/
                        "Je tourne autour de agora depuis ma puberté" ;

                        cad comme simple visiteur, commentateur, voire auteur ?

                        Donc, a priori, vous me connaissez bien ?

                        Merci


                      • 1 vote
                        NeufTrois NeufTrois 30 mai 13:54

                        @Mao-Tsé-Toung

                        J’ai mes sensibilité, ma rationalité en effet ! 

                        Donc, a priori, vous me connaissez bien ?


                        Tu me demandes est ce que je connais l’UPR smiley


                      • 7 votes
                        NeufTrois NeufTrois 30 mai 14:03

                        https://www.youtube.com/watch?v=NeehvIitMlA

                        Zemmour toujours aussi sournois et menteur smiley


                        • 1 vote
                          Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 mai 18:20
                          NeufTrois 30 mai 14:03  5 votes

                          "https://www.youtube.com/watch?v=NeehvIitMlA

                          Zemmour toujours aussi sournois et menteur "

                          °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                          @NeufTrois

                          5 votes 
                          Tiens ! C’est en vérité un commando que vous représentez !?

                          Si j’ai bien compris, vous parlez en fait de "L’UPR" pour faire diversion !

                          Dites-nous franchement qui vous représentez ; ça sera plus simple !

                          Merci


                        • 1 vote
                          NeufTrois NeufTrois 30 mai 18:52

                          @Mao-Tsé-Toung



                          Dites-nous franchement qui vous représentez ; ça sera plus simple !


                          Qu’est ce que c’est que cette paranoïa ! smiley



                        • 9 votes
                          Hijack ... Hijack ... 30 mai 15:03

                          _ D’un côté un journaliste de droite ... qui étale son savoir, sa culture, comme la confiture que l’on étale au maximum dans sa tartine, pour se faire croire ou faire croire, qu’il a plein de confiture en réserve.

                          .

                          _ De l’autre, un philo j’sais pas quoi ... niveau philo de salon de thé pour femmes du 3ème âge, stade d’anciennes secrétaires en retraite (notez que je n’ai pas dit, bar du coin, car le langage convenu/vermoulu et verbiages sont là).

                          .

                          J’ai écouté ça en me rasant ... dû m’arrêter au milieu, craignant de me couper, pas en m’énervant, mais de rire. /// Ce qui est triste, c’est de réduire la pensée générale en France à ce niveau ... le curseur est descendu bien bas, du moins pour la majorité qui donnent de l’importance à ces riens ...


                          • 7 votes
                            Gollum Gollum 30 mai 15:07

                            @Hijack ...

                            Le jour où tu aura le niveau de ces deux là tu pourra peut-être la ramener...


                          • 14 votes
                            Hijack ... Hijack ... 30 mai 15:29

                            @Gollum

                             ? Si tu t’estimes en-dessous d’eux (à mon humble avis, nettement en dessous, quand même) ... _ je comprends aisément que tu ne puisses comprendre ce que je veux dire, même pas l’imaginer. Donc, reste à ta place !


                          • 3 votes
                            Hijack ... Hijack ... 30 mai 15:34

                            @Gollum

                            Le jour où tu auras le niveau de ces deux-, tu pourras peut-être la ramener...


                          • 1 vote
                            Pierre Régnier 30 mai 16:38

                            @Gollum

                            Votre manque de lucidité me stupéfait. Nous avons sur Agoravox un génie qui dépasse tous ceux que l’Histoire a connus, et vous ne le voyez même pas.


                          • vote
                            Gollum Gollum 30 mai 17:22

                            @Pierre Régnier

                            Et non j’ai visiblement pas le niveau.... smiley


                          • 6 votes
                            Hijack ... Hijack ... 30 mai 18:51

                            @Pierre Régnier

                            Où ai-je dis cela ? ... Au contraire, je me sens "tout nul" ... mais je manque de fausse modestie. Par contre, vous 2, nous démontrez clairement qu’il suffit qu’on vous décrit (tv+ etc ... ) un tel comme savant, comme top philo etc ... que pour vous c’est un fait acquis. Bravo, vous obéissez bien et réfléchissez peu et mal. 

                             smiley

                            En fait ... pour parler clairement, vous définissez vos limites et, c’est bien ainsi.


                          • 9 votes
                            Joe Chip Joe Chip 30 mai 21:42

                            Pour une fois je suis d’accord avec Hijack. Zemmour brode sur le très classique "salauds de pauvres" en temps de crise, Onfray lui répond que le petit peuple est "vertueux" pour peu qu’on lui apprenne la tenue et à se contenter de son quignon de pain... autrement dit ce sont deux variantes de conservatisme, l’un culpabilisateur, l’autre moralisateur. 
                            J’aimais bien Zemmour quand il représentait encore une droite culturelle,et non économiste, mais aujourd’hui, il tient des propos de gros bourgeois du XIXème, c’est absolument dénué d’intérêt, autant écouter à la place un Boloré, un Fillon ou un Wauquier. On n’a pas besoin de citation de Chateaubriand pour expliquer que les pauvres sont responsables de la crise économique et sanitaire, qu’il faut les empêcher de consommer ou d’accéder aux soins, comme les gros propriétaires faisaient la morale aux classes prolétaires durant le XIXème siècle tout en se gavant. Quant à la critique du consumérisme, Onfray est très loin d’un Baudrillard, il nous sert un discours de vieux curé paternaliste. Lui même s’en rend compte d’ailleurs puisqu’il réhabilite un vieux fond culturel catholique, mais qui n’est pas celui d’un Bernanos, d’un Bloy ou même d’un Houellebecq. C’est vraiment le catholicisme de curé du village houspillant ses ouailles. 

                            Hijack a raison, c’est vraiment des discours pauvres et caricaturaux qui permettent de mesurer l’abaissement de la pensée française. Si c’est tout ce qu’il nous reste comme "intellectuels populaires" alors mieux vaut s’en passer, il y a des travaux et des auteurs beaucoup plus pertinents et en phase avec leur époque. 


                          • 1 vote
                            Laconicus Laconicus 30 mai 21:54

                            @Joe Chip

                            Le discours de classe (juger le comportement des pauvres quand on est riche) ne présente effectivement aucun intérêt. Ils s’enlisent un peu dans ce marécage, c’est ennuyeux, voire pénible. Ils auraient dû rester dans la thématique sur laquelle ils auraient  peut-être ?  pu apporter un éclairage dialectique : la souveraineté, le souverainisme. 


                          • 1 vote
                            Gollum Gollum 31 mai 09:05

                            @Hijack ...

                            Par contre, vous 2, nous démontrez clairement qu’il suffit qu’on vous décrit (tv+ etc ... ) un tel comme savant, comme top philo etc ... que pour vous c’est un fait acquis. Bravo, vous obéissez bien et réfléchissez peu et mal. 

                            Lol Si t’arrive à déduire ça de ma prose c’est que tu a vraiment des problèmes de comprenette...

                            Je n’ai jamais encensé ni l’un, ni l’autre, que je connais fort mal par ailleurs..

                            Par contre, par rapport à toi, oui ils sont nettement au-dessus, il suffit de lire tes posts et de comparer avec leurs discours..

                            Capice ? smiley


                          • 3 votes
                            Hijack ... Hijack ... 31 mai 10:35

                            @Gollum

                            Hum ! Merci de me donner autant d’importance ... Si en plus, tu utilises mon phrasé, tout en croyant me contredire, ça la fout mal ! Ton niveau dont je me fous, contrairement à toi du mien, tu l’affiches : condescendance de très haut niveau ... qui te permet de te croire ce qui t’es aisé de croire.
                            .

                             ... Pourquoi, alors que nous ne communiquons jamais ensemble, d’un seul coup tu te sens heurté par de simples posts (plus humoristiques que de fond) ??? Je te laisse définir la conclusion si tu te sens capable de la comprendre (remarque, Onfray ou Zmour comprendraient facilement malgré leur nul niveau, désolé pour toi, désolé pour les médias ... Ces soi disant intellos que je juge absolument nuls au niveau pensée, au niveau philosophie_ rien que sur Avox, il y a de plus sensés penseurs que ces 2 là).
                            .
                            On peut ne pas être d’accord avec un philosophe, tout en appréciant la hauteur de sa pensée ... mais Onfray, même s’il allait totalement dans mon sens, je penserais tjrs qu’il est nul.

                            Enfin, comment peux-tu oser comparer des commentaires écrits vite faits, instinctifs et par réaction dans un forum avec des livres écrits et réfléchis ? Pense ce que tu veux ... je m’en fiche, tu m’as fait perdre du temps pour rien !

                            Toi y’en a imprimados  ???


                          • 8 votes
                            Hijack ... Hijack ... 31 mai 10:56

                            @Joe Chip

                            Pareil ... avant de lire ce commentaire, j’avais déjà plussé les tiens postés un peu plus bas.
                            .

                            Nous sommes d’accord sur ce point précis : "... discours pauvres et caricaturaux qui permettent de mesurer l’abaissement de la pensée française ... "

                            /// Que penser alors de ceux, qui de bonne foi, approuvent sans même comprendre ! ... Nos deux zigotos (Zmour/Onfray)s’en contentent et en vivent chichement, d’où ma gentille révolte juste par des mots. 


                          • 2 votes
                            Gollum Gollum 31 mai 11:08

                            @Hijack ...

                            Pff.. Mon pauvre... T’en fais des tonnes. Je me fous de ta petite personne. J’ai juste réagis sur ton post qui puait l’autosatisfaction à plein nez..

                            Le condescendant c’est bien toi. Que sais-tu de la culture de Zemmour ? Probablement rien, mais tu ne peux t’empêcher de la ramener quand même.. 

                            Là où je serai d’accord c’est que ce ne sont pas des penseurs d’exception.. M’enfin toi, à coté, tu pisse vraiment petit.

                            Enfin, comment peux-tu oser comparer des commentaires écrits vite faits, instinctifs et par réaction dans un forum avec des livres écrits et réfléchis ? 

                            Là encore je ne te compare pas seulement avec ces gus mais avec d’autres ici même sur ce forum qui pondent des trucs bien plus intelligents... C’est d’ailleurs ce qui explique que je ne cause jamais avec toi. 

                            Et je ne me sens heurté par rien. Par contre toi oui, t’es visiblement susceptible.
                            Et avec ce que je viens de t’envoyer tu aura une raison valable.. smiley


                          • vote
                            pegase pegase 31 mai 12:31

                            @Gollum
                            Le jour où tu aura le niveau de ces deux là tu pourra peut-être la ramener...

                            Il faudra déjà qu’ils expliquent ce que c’est que les GOPEs, qu’ils décrivent en détail ceux qui viennent de sortir pour 2020 / 2021, et ce qu’ils impliquent sur la vie des français, là je commencerai à croire un peu en Onfray ....

                            Pour le moment je ne vois pas de niveau ... rien ... que dalle, ils n’expliquent même pas pourquoi les français sont dans la merde, connaissent ils seulement l’article 63 ? 


                          • vote
                            pegase pegase 31 mai 12:40

                            Blabla stérile sans intérêts, pourtant il y a de quoi faire ....


                          • 3 votes
                            Hijack ... Hijack ... 31 mai 12:43

                            @Gollum

                            En ayant lu tes 2 premières lignes, pour le reste je demanderai de l’aide quand je serai grand ... difficile pour moi d’aller plus loin /// Qui en fait des tonnes ? C’est bien toi qui s’en est pris plus à ma personne à défaut que sur ce que j’avais dit. Si tu ne m’avais pas posté en premier lieu, j’ignorais ton existence. 

                            Autosatisfaction ??? Où ça ??? Je ne suis pas satisfait de moi de perdre du temps à répondre à tes petites attaquantes, maternelles fillettes attardées. Je ne fais qu’une chose : me révolter (mais gentiment) contre le fait que de mauvais produits soient plébiscités par d’autres, au détriment de leur propre santé _ ici, en l’occurrence la pensée française dont tu contribues grandement à faire abaisser le niveau ... t’en es même pas conscient !  smiley
                            J’arrête là avec toi !


                          • 3 votes
                            Norman Bates Norman Bates 31 mai 13:16

                            "Blabla stérile sans intérêts, pourtant il y a de quoi faire ...."

                            Je suis d’accord...même pas une allusion à "l’effaceur de pénis", il y a une réelle volonté d’occulter les sujets fondamentaux...



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