Confinement : La Suède un autre monde ?
France info titrait le 03/04/20, Suède toujours pas de confinement généralisé
En Suède, les autorités ont décidé de faire appel à la responsabilité individuelle de chacun. Comme si de rien n’était, les rues de Stockholm sont bien remplies, tous les bars et les restaurants restent ouverts, ainsi que les écoles. La Suède, sur une autre planète ? Pour le moment, il n’y a pas de consignes strictes de distanciation sociale, juste quelques ajustements. Par exemple, Mikael Kalmenstam, directeur d’école, a supprimé les cours de natation.
300 décès recensés
En Suède, seuls les lycées et les universités ont fermé, et les rassemblements de plus de cinquante personnes sont interdits. Selon les autorités, ce ne serait pas de l’inconscience, mais le meilleur moyen d’éliminer le virus. Seules les personnes âgées doivent rester à la maison. Le reste de la population va développer une immunité de groupe. Lorsque 70% de la population aura développé des anticorps, le virus devrait disparaître de lui-même. Un habitant sur deux devrait donc avoir le virus d’ici fin avril. 300 décès sont recensés pour le moment.
Le 8/04/2020 le figaro publiait
La stratégie suédoise critiquée
Source Le figaro : Publié le 08/04/2020 extrait Les conférences de presse de l’Agence suédoise de santé, à Stockholm, sont de plus en plus surréalistes. Chaque jour, les représentants de différentes administrations viennent posément rappeler que les distances sanitaires doivent être respectées dans les lieux publics, que les plus de 70 ans doivent « se protéger », que le télétravail est « encouragé », les voyages « déconseillés ». Plutôt que d’imposer des mesures de confinement drastiques, la Suède fait confiance à sa population pour respecter ces recommandations. Les lycées et universités sont fermés, les regroupements de plus de cinquante personnes interdits, comme les visites dans les maisons de retraite, mais globalement la vie quotidienne n’est guère bouleversée. Il est une donnée, cependant, qui change à grande vitesse : le nombre des victimes du coronavirus. Elles étaient 687 hier, 401 le 5 avril, 239 le 1er avril, soit un bilan qui a presque triplé en une semaine. La suite sur le site :
Selon l'article du Figaro donc à ce jour : le nombre des victimes du coronavirus. Elles étaient 687 hier, ( soit le 7 avril ) 401 le 5 avril, 239 le 1er avril, soit un bilan qui a presque triplé en une semaine.
Il ne s'agit pas en tout cas de compter les victimes comme le font les médias évidemment mais, quelque chose m'interpelle tout de même, et je voulais l'avis des lecteurs...
Tags : Suède Coronavirus Covid-19
33 réactions à cet article
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687 décès ce matin... Mais ceci dit, leur méthode libérale se défend d’autant plus que c’est l’un des seuls ou presque à l’appliquer. Ils ont tenu contrairement au Royaume-Uni, aux Pays-Bas ou aux Etats-Unis. On pourra donc faire la différence entre cette méthode et les autres. Rapportée à la surmortalité saisonnière, la mortalité actuelle est passable : 30,3% ce matin.
Les chiffres bruts n’indiquent rien par eux-mêmes. L’Espagne avec 14792 morts ce matin présente une surmortalité extraordinaire de 141,6%, le pays le plus touché par rapport à sa population ; les Etats-Unis dont le chiffre brut a dépassé cette nuit celui de l’Espagne n’est touché qu’à hauteur de 20,1% de la surmortalité ordinaire...
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@Jean Robin contre Fantômette Merci de votre avis.
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@Conférençovore Merci de votre avis et merci d’avance à ceux qui viendront, peut-être après..
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@Jean Robin contre Fantômette
"Méthode libérale". Ce sont surtout des pays beaucoup moins denses (25 hb/km² en Suède) et où l’épidémie est arrivée plus tardivement, donnant aux gouvernants des marges qui n’ont pas existé en Espagne et en Italie. Pas de pression en Suède aussi pour maintenir des matchs de foot, des meetings d’indépendantistes catalans, des rassemblements évangéliques, les vols depuis la Chine, pas d’exode de parisiens vers les résidences secondaires, etc...
Il faut être très prudent avec ces comparaisons chiffrées entre pays, on a vu comment la Chine avait falsifié un certain nombre de données sur la mortalité du virus pour arriver au chiffre absurde de 3000 morts.
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@Jean Robin contre Fantômette
Attention aux manipulations avec ce concept de "surmortalité" car démographiquement l’Europe la connaît naturellement puisque sur ces dernières années on constate une augmentation assez significative des décès toutes causes confondues en raison de la génération silencieuse, nés entre 1925 et 1945
Données du Cepidc_Inserm (Centre d’épidémiologie sur les causes médicales des décès) France entière Années : 2016 / 2015 / 2014 / 2013 / 2012 / 2011 / 2010 / 2009 / 2008 / 2007 / 2006 / 2005 / 2004 / 2003 / 2002 / 2001 / 2000
Décès toutes causes confondues : 591357 / 591163 / 556467 / 567078 / 568902 / 544885 / 549962 / 545852 / 541118 / 528885 / 524802 / 536233 / 517433 / 560497 / 543191 / 538759 / 538374 /
2017 : 606274
2018 : 609648
2019 : 612000
donc environ + 70000 entre 2000 et 2019à corréler avec l’augmentation des naissances entre 1920 et 1935 /1940
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#Donn%C3%A9es_d%C3%A9mographiques_1900-2015 -
@Joe Chip
La méthode libérale concerne ou concernait précisément des pays nordiques ou anglo-saxons et pas des pays latins, où tout se fait dans la précipitation, le désordre, la cacophonie et où tout rentre dans l’ordre par pur autoritarisme. Ca n’est ni la première ni la dernière fois que ce constat s’impose. Le dépistage massif allemand est une autre méthode libérale originale.
Je mets hors jeu la Chine qui doit avoir le chiffre brut de la mortalité le plus important, peut-être 100 000 morts.
@conférençovore
Je rapporte la mortalité actuelle à la surmortalité ordinaire par pays (15 000 pour la France). C’est une méthode dynamique il me semble qui décrit mieux la réalité que les simples chiffres bruts. Les Etats-Unis semblent très touchés par exemple alors que leur ratio est de 20%. La Belgique avec 2240 décès est beaucoup plus touchée : 87,2% de la mortalité ordinaire ce matin. De même Espagne et Italie ; en chiffres bruts, l’Italie est la plus touchée ; en dynamique, c’est l’Espagne (qui a dépassé l’Italie dans la nuit du 4 au 5 avril). Ainsi, on s’aperçoit que les pays les plus touchés sont, dans l’ordre : l’Espagne, l’Italie, La Belgique, la France, tous confinés, du reste.
@njama
Je ne vois pas quel est votre argument. Ce sont fatalement en majorité des vieux nés entre 1925 et 1945 qui meurent. La mortalité sera pour le coup encore plus grande pour l’année 2020. Mais je suis étonné, je ne connaissais pas cette augmentation continue de la mortalité. Que ne nous rabâche t-on pas sur les classes creuses de l’entre-deux guerres ? Les Français malthusiens qui ne faisaient plus d’enfants et alarmaient les Zemmour de l’époque...
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@Jean Robin contre Fantômette
Je veux simplement dire que les variations du nombre de naissances ont une incidence sur le nombre de décès, ce qui relativise les chiffres de la "surmortalité" qui peuvent être un trompe-l’oeil parce que elle est simplement proportionnelle à ces variations.
Dans les années qui suivront le nombre de retraités augmentera, la génération baby-boomer va débarquer, puis calancher ensuite, donc il y aura une surmortalité seulement quantitative mais parfaitement naturelle si on peut dire, l’espérance de vie ne variant que très peu.
1925 : 774.455 naissances
1930 : 754.020
1935 : 643.870 (la crise de 1929 a dû refroidir les ardeurs sexuelles)
1940 : 561.281
1945 : 645.899
1950 : 862.310
1955 : 805.310
1960 : 819.819
1965 : 865.688 -
@Jean Robin contre Fantômette
En considérant le nombre de naissances qui a explosé dans les années 50 et suivantes +200 à 250.000 / an, à partir des années 2025 / 2030 le nombre de décès augmentera proportionnellement. Mathématiquement on ne pourra pas parler d’une "surmortalité".
Aussi je ne suis pas bien sûr que la surmortalité (ou ce qui est considéré comme tel) soit un bon indice épidémiologique...
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@njama
"Je veux simplement dire que les variations du nombre de naissances ont une incidence sur le nombre de décès..." Oui, et le Soleil se lève à l’est et se couche à l’ouest, j’ai remarqué. Vous n’êtes pas un enculeur de mouches par hasard ?
Si je vous suis bien, une fois né, on a de grandes chances de mourir ? Vos tableaux n’expliquent en rien la situation actuelle. Encore faudrait-il avoir ceux de la période d’avant 1925 pour y constater éventuellement une faible natalité. Mais cela n’expliquerait que la montée continue de la mortalité depuis 2000.
C’est comme ceux qui disent que les comptes sont faussés parce que mémé et pépé avaient des complications avant de mourir du Covid-19. Donc, ils ne seraient pas morts purement, ce sont des morts indirects qu’il ne faudrait pas compter. C’est complètement idiot puisque tous les morts au compteur sont ceux des hôpitaux donc directement liés à l’épidémie. Et puis l’épidémie ordinaire non plus ne fait pas dans la dentelle et la plupart des morts grippés avaient aussi probablement des complications ou une maladie latente.
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Bon, après c’est vrai qu’ils ont tout intérêt à développer eux-même des anticorps, vu que là bas les gens n’accepteront jamais de se faire piquer comme des bêtes.
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@beo111
Au contraire, s’il y a bien un pays européen où les pouvoirs publics pourront mener des politiques de cette nature c’est en Suède... renseignez-vous sur l’eugénisme à la suédoise entre 1935 et 1976 (et en Scandinavie en général)... et cela dans un silence assourdissant à l’époque...
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@Sentero
Merci pour le lien, je n’ai fait que survoler, mais il me semble qu’il ne faut pas se tromper d’échelle. Il s’agissait d’une politique assumée pour que les gens qui sont à la charge de l’État ne se reproduisent pas.
En France, c’est tout le cheptel qui est concerné par la "vaccination de masse", enrichie éventuellement d’aluminium et autres joyeuseries neurotoxiques.
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Ma question est la suivante, certes, naïve, mais voilà ! comment expliquer un tel écart en nombre, entre ce pays et les autres pays d’Europe, des personnes atteintes par ce virus !
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@Simple citoyenne
Peut-être parce qu’il y a moins de monde dans les rues et dans les transports en Suède en temps normal que chez nous en période de confinement. Comparée à nos grandes métropoles, la Suède est un immense désert. Les densités de population en zones urbaines y sont environ dix fois plus faibles qu’en France.
Quoi qu’il en soit, on peut difficilement parler du nombre de personnes touchées par la maladie, car pour l’instant on ne dispose pas de suffisamment d’informations. Les chiffres que nous avons pour l’instant ne concernent que les cas confirmés en milieu hospitalier, et depuis récemment dans les EHPAD, tandis que le nombre d’infections, de décès et de rémissions à domicile nous échappe encore majoritairement. Par ailleurs, la pandémie est toujours en cours. Elle n’en est pas arrivée au même stade dans toutes les régions, et d’une à l’autre elle présente des dynamiques différentes en fonction des dispositions qui ont été prises mais aussi de facteurs qu’il reste certainement à découvrir.
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@pierrot19 Merci pour vos informations.
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Il y avait avant le coronavirus des " négociations " sur le comment ne plus vider les caisses de retraites , hé bien voila une solution toute prête qui leur dessus , y ’a plus qu’a laisser faire la nature , depuis le début , il était urgent de ne rien faire , tout en en noyant le poisson , ce qu’ils ont fait et qu’ils continuent de faire , on ne change pas une formule qui est efficace .
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@louis
Oui, il y a une espèce de sélection naturelle, avec cependant une incidence non négligeable corrélée avec le rang social...
Il y a deux catégories d’individus : ceux qui sont intubés et ceux qui entubent, et ces derniers ne manquent effectivement pas d’air...
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Permettez que je pose une autre question, finalement comment est-il possible d’être confiné depuis plus de deux semaines, ok santé oblige, mais de se retrouver dans de telles absences de réponses concrètes dans le pays qui se dit d’être, l’une des premières puissances économiques mondiales ? Où sont les protections deux semaines après, rien ? où est le remède bien connu deux semaines après, toujours rien ? Remède qui est censé venir en aide à nos concitoyens rien ! Au bout de deux semaines ! Rien ? ! aucune réponse sanitaire ne vous est donné, sauf de vous tenir en haleine et s’amuser avec vos nerfs... aucune réponse concrète n’est donné sauf de nous dire rester chez vous ? et maintenant quoi ?
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@Simple citoyenne
Apparemment il va y avoir du nouveau...le "Chef" de guerre va rencontrer le "charlatan" et auteur de fake news...
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@Simple citoyenne
Notre Président chéri devrait justement apporter des réponses ce soir. Le confinement strict devrait être poursuivi (trois semaines déjà). Nous ne sommes que la septième puissance économique mondiale, après tout !
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Franceinfo l’info qu’il vous faux s’en ciller.
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France info l’info qu’il vous faux sans ciller.
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Je serai moins affirmatif au sujet de la Chine, les infos sort d’une radio dépendant de la CIA, dans son statut il est indiqué que leur boulot c’est de défendre l’image des USA. Un peu la cata aux USA, la Chine peut servir de base de comparaison et là l’incompétence des USA est flagrante.
Les arguments de la radio :
La queue devant les crématoriums. Pendant la quarantaine il n’y avait pas moyen de récupérer les urnes, les cérémonies étant interdites. Il y a eu les morts du covid 19 mais on oublie les morts habituels, un taux de 7,11 en Chine avec les 28 millions d’habitants ça donne 33000 urnes. Un crématorium distribue par jour 400 urnes en temps normal, les 33000 +plus les 3000 de surmortalité covid 19 stockées, c’est pas en un jour qu’elles ont été distribuées.
Les crématoriums qui ont tourné en 3x8. Chez moi pour avoir de la distanciation sociale, ça a tourné aussi en 3x8. D’un point de vue énergétique il y a un gain de 10%, le patron du crématorium ça devait l’intéresser de faire tourner un four en 3x8 plutôt que 3 en 1x8h.Ca dérange que des chinois soient meilleurs que nous.
Les vietnamiens ont résolu le problème du SRAS deux moins plus vite que les canadiens.
Sur le covid 19 ils sont encore une fois exeptionnels.
Quand on regarde le nombre de morts par millions d’habitants ce sont les pays occidentaux les plus mauvais. Il nous reste que l’orgueil mais on est moins bon.
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Difficile de comparer des abricots à des poireaux.
La culture est différente, c’est un pays rude, les gens peuvent compter sur l’autre et l’autre peut compter sur les gens. Si on donne des consignes pour protéger l’autre le message sera entendu. Les suédois sont du type familial souche, ils appliquent les conseils de l’autorité sans qu’il y ait de contrainte.
Le départ de l’épidémie est plus tardif, avec le modèle des pays plus avancés dans l’épidémie, la population d’elle même voit la conduite à tenir.
Avec la densité des habitants, ils sont déjà en distanciation sociale.
Un hiver rude les a habitué à une distanciation sociale. Les anciens vivent déjà d’une façon solitaire tout en profitant de la solidarité.
A voir sur ce graphique, le temps de doublement des cas est de 7 jours, si ça serait le foutoir, ça serait 2 jours. Les consignes données paraissent suffisantes dans les conditions Suède.
En Angleterre ou la culture et les conditions sont différentes j’aurais dit qu’ils allaient dans le mur. Pour la Suède ce sera peut être un pari réussi.
Difficile de comparer des pays.
Si je compare la France à la France, avec un gouvernement compétent on aurait 8 fois moins de morts. Les forces de l’ordre plutôt que de faire du répressif, feraient des enquêtes épidémiologiques et on ferait partie des bons. Il y a pas de secret, les bons sont ceux qui poussent le plus au niveau enquête. Les meilleurs ont été les vietnamiens, les chinois avec 1500 équipes de 5 personnes ont tellement bien bossé que maintenant on sait qu’il y a eu des infections avant et hors du marché de Wuhan.
Ce n’est que mon avis donc comme tout les avis ne vaut pas grand chose mais je crois que la Suède à fait le bon choix. C’est un avis que pour la Suède, la Norvège aurait pu le tenter vu que les conditions ou paramètres sont proches.
On peut essayer de comprendre au cas par cas mais on ne peut pas généraliser.
Les iles Féroé n’ont mis en quarantaine que les gens qui arrivaient sur le territoire, école et lycée fermés 15 jours. Par contre le labo vétérinaire pour les saumons a été modifié pour les tests humains et ils en ont fait des tests avec enquête, encore des excellents.
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@sls0
Globalement, les pays latins européens sont les plus touchés quand les pays de l’Est européen, avec quelques pays nordiques, sont les plus préservés. Il y a quand même selon moi des tendances culturelles à l’oeuvre. La mondialisation est également en procès dans cette crise mais pas pour tout le monde : elle est positive en Extrême-Orient, négative en Europe occidentale (sauf Allemagne).
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@Jean Robin contre Fantômette
Quand on voit les gens s’entasser dans le métro aux heures de pointe en pleine période de confinement censément total, on peut douter que les facteurs culturels soient les premiers à l’œuvre. Les décisions politiques actuelles et passées interviennent certainement beaucoup plus dans les causes de l’afflux de victimes que nous connaissons.
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@pierrot19
C’est drôle comment vous vous contredisez de façon flagrante. Si les Français (je suppose) s’entassent dans le métro aux heures de pointe, c’est précisément dû à des facteurs culturels qui nous caractérisent comme latins, chose que ne feraient ni les Britanniques, Américains, Allemands ou Norvégiens. Le défaut français est de tout ramener à la politique.
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@Jean Robin contre Fantômette
Je ne me contredis pas. C’est juste vous qui ne semblez pas comprendre les raisons qui poussent les gens à s’entasser dans les transports.
La concentration des populations et des emplois et le sous-développement des moyens de transport sont le résultat de l’organisation des territoires, laquelle découle de décisions politiques. Si vous aviez déjà pris le métro à New-York ou à Munich aux heures d’affluence, vous sauriez que le fait d’être latin n’a rien à voir là-dedans.
Votre défaut est de ne voir de la politique que là où ça vous arrange.
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@pierrot19
Cher thersite, votre soi-disant foule sur les quais du métro (du RER pour être précis quand vous restez flou) n’est-elle pas cette capture de caméra diffusée par le député Coquerel le 1er avril puis qui a été retoquée par Libération ?
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@Jean Robin contre Fantômette
Je n’avais pas eu vent de cette affaire avec Coquerel.
En revanche, ayant été contraint de me déplacer tôt le matin dans le nord et dans la banlieue sud de Paris, j’ai pu moi-même constater dans les transports en commun une promiscuité clairement incompatible avec les mesures de distanciation sociale, particulièrement dans les espaces clos. Et des proches m’ont confirmé qu’en ce moment cette situation se répétait.
Même s’il y a nettement moins de monde que d’habitude et qu’il serait peut-être exagéré de parler de foule, à certaines heures il y a effectivement de l’affluence, avec des voyageurs beaucoup trop proches les uns des autres et qui ne portent généralement pas de masque.
Cela n’a rien d’étonnant, puisqu’en temps normal les gens voyagent littéralement écrasés les uns contre les autres, au point de souvent provoquer des malaises. Même une très forte baisse de la fréquentation moyenne ne suffit pas à toujours atteindre une densité de voyageurs acceptable, d’autant que dans le même temps on a diminué la durée et la fréquence des transports.
Face à cette réalité et aux protestations, la RATP a d’ailleurs été poussée à procéder à des aménagement sur certaines lignes de métro.
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Ca peut marcher à deux conditions :
— un bon état général de santé d’une grande partie de la population
— un service de santé hors pairs, d’une réactivité à toute épreuve car doté de moyens
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Le confinement n’est pas une solution digne de ce nom ; le confinement c’est un pis-aller ; c’est l’effet d’une cause qui s’appelle « pénurie » ; pénurie de masques, de vêtements de protection, des tests et de solutions pour ceux qui, contaminés, devront être isolés et confinés dans des conditions physiquement et psychologiquement viables et soutenables.
A propos du dé-confinement, une question s’impose face à toutes les autres, car c’est sans doute la question la plus urgente étant donné l’incurie de l’Etat dans sa gestion de la crise et la promiscuité de l’Elysée et de Matignon avec des intérêts économiques privés importants (plus de cloison étanche entre le politique et la finance et l’économie depuis des lustres), lesquels intérêts sonneront très certainement la reprise du travail prochainement, salariés contents ou pas contents, salariés protégés ou pas - ... cette question est donc la suivante : sous la pression des acteurs économiques, l’Etat osera -t-il un dé-confinement sans masque pour la population et sans test ?
Et si test massif il y a - comme il se devrait -, qu’est-ce que l’Etat a prévu comme solutions à propos de ceux qui devront être isolés ?
Si les semaines précédentes nous sont d’un enseignement quelconque, ne sortons surtout pas du confinement quoique l’Elysée et un quelconque comité scientifique nous disent !!!
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