Etre musulman / arabe au Japon
94 réactions à cet article
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@psychorigide
Ouais c’est terrible a constater mais on l’a tous experimenté . Une fois regroupés c’est une plaie . Canadiens,suedois,allemands etc tous sont en train de découvrir ce que vous subissons depuis des décénnies .Mais eux mettront pas un demi siècle avant de mettre un parti souverainiste au pouvoir .
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@psychorigide "Quand il y en a un, ca va ..... "
Les japonais sont tolérants, tant qu’on ne détruit pas leurs moeurs et leur mode de vie.
En France, des milliers de mosquées et salles de prière ont été construites en à peine 40 ans, transformant le paysage culturel, cultuel et ethnique de centaines de villes de banlieue.
Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?
Alors regardez et écoutez les prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antioccidental, antichrétien et antisémite :
http://islamineurope.unblog.fr/
https://vimeo.com/user75660018 -
@psychorigide
Vous connaissez certainement la chanson de Bourvil :"Un oranger sur le sol Irlandais on ne le verra jamais" !
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Quand les revendications alimentaires et les pressions sur les écoles seront quotidiennes on verra bien ,un petit attend et hop ..
fini la bonne humeur.c’est toujours un rapport de population à partir de 40 % ,c’est les gros problèmes quelques soit les cultures,à moins que tout le monde laisse tomber ses particularités et invente une nouvel culture,mais tout ce qui est religieux à une fâcheuse tendance
à la fixité et sur des millénaires ,cette chose veut devenir éternel et incontestable .Taper guerre de religion sur google .
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Les Japonais prennent 30 réfugiés par an. Les étrangers représentent moins de 2% de la population. Les analystes occidentaux ne cessent depuis au moins une bonne décennie, chiffres à l’appui, d’expliquer que le Japon court à sa perte, est au bord de l’implosion démographique et à la veille de l’effondrement économique. L’idée selon laquelle un pays qui ferait le choix délibéré de ne pas se reposer sur l’immigration massive (il est caricatural de dire qu’ils n’admettent pas d’étranger ni n’influence étrangère) est devenue un dogme universel auquel aucun pays ne saurait se soustraire durablement sans connaître la ruine et le déclassement...
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@Joe Chip
Ils tentent dans différents quartiers japonais de relancer la croissance démographique des japonais avec cette idée monstrueuse : faciliter la vie des femmes qui ont des enfants .... Et horreur ! Ça marche ...On peut ajouter qu’une baisse de la démographie est historiquement parfaitement soutenable, et peut être historiquement suivie d’un rebond.
Mais les journalistes de BFMTV qui sont parfaitement endogènes sont tellement pour le métissage.... allez comprendre
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Mince , il ressemble vraiment à Tao Pai Pai ...
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Faut se souvenir que les japonnais ont été très créatif dans l’accueil des premiers missionnaires chrétiens !
Pas autant que les ottomans dans certains pays, mais quand même ! (Quelques stigmates de passion pas avouables...)
Les yakusas ne rigolent pas au Japon, le radicalisé de frais ne tarderait pas à se faire recadrer...
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Sinon, il est évident qu’il est d’autant plus facile d’accorder des libertés cultuelles, culturelles et religieuses à des minorités dites visibles qu’elles restent peu nombreuses et économiquement bien intégrées. D’ailleurs ça a toujours fonctionné comme ça jusqu’à la période moderne car cela permettait d’associer immédiatement les individus à leur groupe ethnique. La Grande Mosquée de Paris, avec son architecture mauresque et son minaret bien visible, a été inaugurée en 1926 sans créer aucun problème. Aujourd’hui, le même projet rencontrerait de nombreuses oppositions.... mais il n’y a pas 140000 musulmans.
Sur le côté "ici y’a pas de problème" pour se balader au Japon voilée, en burkini, etc. je suis quand même très sceptique. En lisant les commentaires sur youtube, on comprend qu’il a passé un mois sur place donc bon... ça reste un point de vue de touriste, et il y a très peu de pays développés où les touristes sont mal accueillis, musulmans ou non...
Quant au racisme, il est clair qu’il est très présent au Japon mais qu’il reste implicite, surtout vis-à-vis des touristes.-
Les musulmans qui revendiquent à tort et à travers, telle nourriture, tel habit, telle coutume ... n’ont pas compris le minium de leur religion. Autre débat, que bcp ne sont pas prêts à entamer ...
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A part ça ... contrairement à ce que l’on croit, il y a pas mal de convertis à l’Islam au Japon (le dernier pays auquel j’aurai pensé).-
@Hijack ...
Fake news une dizaine de barbus entourés d’une centaine de mongoliens . Car des mongoliens il y en a aussi au Japon
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@Hijack ...
Les japonais n’ont pas le même rapport au sacré que nous. Ce rapport relève souvent du syncrétisme religieux.
Si vous additionnez les adeptes de toutes les religions au japon, vous arriverez à un chiffre supérieur à l’ensemble de la population car certains peuvent se revendiquer de plusieurs spiritualités.
Il n’est pas rare qu’un japonais ayant vécu selon la tradition bouddhiste souhaite mourir selon la tradition shintoïste, par exemple.
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@psychorigide
Traiter ce que tu ne piges pas de mongoliens, c’est pas un argument !
Mais, soit ... tiens, regarde ici !
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Surtout ... si tu as le courage, voix ces courtes vidéos ... tu vas être surpris ...
.1-2"J’ai douté de l’islam à cause des musulmans"-Abdur Rahman Chao
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.2-2 "J’ai douté de l’islam à cause des musulmans"-Abdur Rahman Chao
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Bref, je parlais plus haut de ce phénomène là ... de même que l’un de plus grands embryologiste au monde (japonais je crois et de mémoire), alors qu’il n’était même pas religieux, lorsqu’il a lu, comment est décrit le processus de l’embryon humain, depuis le début ... s’est tout de suite converti à l’Islam, à une époque où ce n’était pas mode du tout. Bref, et des histoires pareil, il y en a des tonnes ... -
@Etienne
Oui, c’est pour ça que je disais, que la conversion vers l’Islam d’un japonais, est quelque chose de très étonnant. Mais ceux que je connais contrairement à ce qui est dit plus haut, parmi les convertis, il y a des profs, des médecins etc ...
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Mais pour aller plus loin : peut-être que leur société sans âme (et cette affirmation n’est pas la mienne mais celle d’un grand penseur nippon dont j’ai oublié le nom) cherche une raison à leur existence.
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Le même phénomène, se passe chez les chinois ... mais eux, contrairement aux japs, y vont plus franchement >>> comme par exemple, celui-ci, vraiment étonnant :.
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correction plus haut ... vois ces courtes vidéos
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@Hijack ...
Vous avez le nom de cet embryologiste japonais converti à l’islam à cause des "miracles du coran", qu’on puisse vérifier ? Ça sent la propagande wahhabite à plein nez ça.
Ce serait bien étonnant qu’un embryologiste soit impressionné par le verset du coran qui parlent du développement embryonnaire :
23, 12-14
Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile,
puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
Ce verset parle d’argile ???
Il déclare que l’embryon se forme à partir d’un caillot de sperme ; il n’est jamais question de l’ovule !!!
Il déclare que les os apparaissent avant les muscles !!!
Bref, il a tout faux.
La fin est particulièrement burlesque : Allah le meilleur des créateurs, cela laisse entendre qu’il y en a d’autres.
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@popov
Je n’ai pas spécialement étudié ce cas, mais il y en a tellement (tu ne démens mais ne prouve rien) ... M. Bucaille et d’autres ... par contre, le wahhabisme, je vois pas le rapport. De plus, j’ai donné pas mal de liens sur le rapport de l’Islam avec le Japon, la Chine etc ...
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@Hijack ...
Le rapport avec le wahhabisme ?
Bucaille a été grassement payé par les Saouds pour écrire un livre qui voit l’annonce de découvertes scientifiques dans le coran. Quand on y regarde de près, c’est tout à fait ridicule. Comme cette histoire d’embryologie coranique sans ovule.
Les mahométans auraient eu sous le nez la description de vérités scientifiques pendant des siècles et ce seraient des chrétiens et des juifs qui auraient fait ces découvertes. Pas très élogieux pour le monde islamique en fait.
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@Hijack ...
Franchement, c’est n’importe quoi... si tu ne sais pas quel "grand penseur nippon" a dit que le Japon était sans âme, ne le dis pas !
Le Japon a une tradition spirituelle doublement antérieure à l’Islam, et ils n’ont aucune leçon à recevoir dans ce domaine (on voit bien que tu n’y connais rien et que tu en restes aux clichés superficiels), surtout quand on voit la manière dont ils ont su se relever après avoir subi de multiples catastrophes, sans même parler des prouesses technologiques et de la richesse de leur culture.
Imagine un fukushima dans un pays musulman ou même en France... ça aurait été l’anarchie, le désastre, des scènes de pillage ou de guerre civile. Les Japonais n’ont pas bronché et cela a beaucoup à voir avec leur "âme" et leur résilience collective.
Incroyable ce côté donneur de leçon... tu as vu l’état des pays musulmans ? Elle est où "l’âme" en Arabie Saoudite, au Qatar, en Egypte ou en Algérie ?
Convertir, convertir, convertir... il n’y a que ça qui vous intéresse apparemment dans les autres cultures.
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D’ailleurs, Bucaille de mémoire disait que toute la science est expliquée dans le Coran (entendons-nous bien, le livre religieux n’est en rien un livre scientifique) ... mais, tiens, écoute ici ... c’est expliqué mieux que moi.
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Oups ... oublié : commentaire à l’attention de Popov !
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@popov
Le fait qu’il ait été rémunéré par les saouds ... ne prouve rien.
Il y a pleins d’anti wahhabites qui sont rémunérés par les saoudiens.
Bucaille n’était en rien ni pro, ni anti ... ce qui l’intéressé, c’était le Coran et sa véracité. Et, à cette époque, le tapis rouge lui avait été mis en A.Saoudite ... normal. -
@Joe Chip
Par politesse car tu me cites, j’ai lu vite fait 2/3 premières lignes ici ou là en diag ... et ai retenu "donneur de leçons" ... merci de prendre ce que je dis, comme étant des "leçons", mais de ma part il n’en a jamais été question, je dis ce que je pense, ni plus ni moins. Si je me trompe, tant mieux pour toi ... Alors, ne te force pas à me donner raison inconsciemment..
Fin de discussion te concernant.
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J’ajoute que le lien (petite conférence) posté plus haut ...
est ce que j’appellerai "science et Islam pour les nuls" ... car très basique, mais intéressante pour ceux qui n’ont pas approfondi le sujet.
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correction plus haut :
... ce qui l’intéressait, c’était le Coran et sa véracité ...
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@Hijack ...
Je te demande juste de nous préciser le nom de ce "grand penseur" qui aurait déclaré que le Japon n’avait pas d’âme, et ce qu’il entendait le cas échéant derrière ce mot qui n’a pas du tout la même signification d’un point de vue "nippon" que dans un contexte religieux abrahamique.
Donc que quand bien même un penseur japonais dirait que le Japon a perdu son "âme", cette déclaration ne saurait être interprétée comme une justification des conversions à l’Islam. Et encore moins quand on n’est pas capable de donner le nom de l’auteur et citer ses propos.
Tu as le droit d’avoir tes "opinions" et j’ai le droit de les interroger quand elles me paraissent fausses ou tendancieuse, donc je te le redemande : qui a dit ça ?
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@Hijack ...
La véracité du coran ?
Relis tous ses arguments. Tu verras, ils sont construits de la même façon :
Dans un premier temps, il commence par expliquer des faits bien admis par la science contemporaine en termes simples pour que tout le monde ou presque puisse suivre. Jusque là, c’est irréprochable, il fait un bon boulot de vulgarisation.
Puis tout d’un coup, il relie ces faits avec un passage du coran. Le lien est toujours extrêmement ténu. Il ne démontre jamais de façon indéniable que le coran parle de la même chose que ce qu’il vient d’énoncer. Il ne s’avance même pas trop, on retrouve souvent l’expression "il semble bien...".
Aucun scientifique ne pourrait prendre le livre de Bucaille ni le coran au sérieux.
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@popov
Je corrige ma dernière phrase : Aucun scientifique ne pourrait prendre le livre de Bucaille au sérieux ni ne prétendra jamais découvrir des vérités scientifiques dans le coran, des vérités qui dépassaient le connaissance de l’époque où le coran a été "incréé".
Il y a bien sûr des scientifiques de culture islamique qui prennent (ou font semblant de prendre) le coran au sérieux, mais là ça tombe dans le domaine de la croyance.
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@popov
Pas bcp de temps de chercher des liens déjà donnés ... mais essaie de lire ici :
Les hommes de science témoignent des
miracles scientifiques du coran
Conversion à l’islam : Un grand scientifique Juif.
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Petit témoignage d’un scientifique converti à l’Islam : Maurice Bucaille
Bucaille : qui dit : Les auteurs bibliques, inspirés par Dieu, écrirent l’enseignement divin et pour décrire la Création comme elle était imaginée dans les traditions et les mythes du moment. Les Exégètes, aussi bien catholiques que protestants, sont d’accord sur ce point... Mais le Coran est d’une toute autre texture... j’y ai cherché des fausses affirmations scientifiques, je n’en ai pas trouvées. Bien au contraire, j’y ai découvert des vérités que même le plus grand savant de l’époque n’aurait pas pu connaître".
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Et depuis, tout a été confirmé ... Pire, bcp de scientifiques n’osent dire qu’ils s’intéressent à l’Islam on sait pourquoi ... pour un scientifique, dire ne serait-ce que croire en Dieu, attirera vers lui les approbations des instances scientifiques ... alors, l’Islam ... Lol !
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Donc, par manque de temps ... vite fait, comme ça :
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Vidéo récap : scientifiques convertis a l’islam.
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Et le classique ... Personnages célèbres dont scientifiques ... -
J’oubliais ... Je ne cherche à convaincre personne. J’essaie de démonter les mensonges, fausses croyances y compris celles venant de musulmans. Chacun croit ce qu’il veut.
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@Hijack ...
On tourne en rond comme d’habitude.
Puisque tu sembles t’être intéressé à ces "vérités scientifiques dans le coran", peux-tu me donner un seul exemple. Pas me référer à un site de propagande islamique.
Non, tu me donnes un exemple, tel que tu l’as compris au cours de tes lectures, d’une seule découverte scientifique dont on trouverait la prédiction dans le coran.
Tu me donnes l’exemple et tu me démontres que c’est bien de cela que parle le coran.
Tu fais ce que tu veux, évidemment, je n’ai pas d’ordres à te donner.
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@popov
Heu ... les sites islamiques n’ont que peu d’intérêt pour la science de l’Islam ... eux se contentent de ce qui fait le bonheur de J.Robin, de Zemmour, des islamistes.
Je cite ce que je trouve, mais j’ai cité plus bas, majorité d’occidentaux ...
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Pour ceux qui sont intéressés, je conseille ça(téléchargeable en pdf) : le livre de Singrid Hunke ...
(pas encore lu perso, mais mon épouse m’en dit du bien ...)
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Sinon Popov,
Je sais bien que l’on tourne en rond ... car tu dis tjrs la même chose et je te réponds probablement la même chose. Ce sais ce que je dis ... tu ne me démontres rien, mais je suis persuadé que tu n’approfondis pas, tu ne fais que répéter ce que tu crois être vrai. Avant de dire ce que j’ai dit, j’ai lu, réfléchi, cherché durant des années ... après avoir été athée etc ...
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Et, comme il est dit dans le Coran : tu ne peux le comprendre que si tu y viens le cœur et l’esprit ouvert. Cela étant, j’affirme de source sûre, que la majorité des soi disant musulmans ne le sont que par héritage, par habitude ... ne pas en tenir compte.
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Fin.
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@Hijack ...
Georges Lemaître, après sa découverte d’une singularité dans la solution des équations d’Einstein —qui s’appellera plus tard le big bang, s’est opposé à la tentative de récupération du pape Pie XII dans le sens du récit biblique de la création ("Que la lumière soit...")
C’était un scientifique intègre et un théologien prudent.
Si j’étais croyant, qu’est-ce que je retiendrais de ces récits de la création que l’on trouve dans la bible ou le coran ? Je me dirais que le message principal, c’est que si dieu n’existait pas, rien n’existerait. Pas plus, pas moins.
Je n’irais pas chercher des vérités scientifiques dans un texte qui se veut un guide spirituel, au risque de ne pas voir ce message spirituel et en plus de passer pour un grand niais ou un malhonnête du point de vue scientifique.
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@popov
Je suis à peu d’accord avec les théories de G. Lemaître ... bien que ses idées ne soient pas, à propos du Big Bang d’une très grande nouveauté, ni novatrices, ni progressistes.
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Je suis croyant après avoir trouvé réponse à tous mes questionnements ... que le spirituel rejoint le scientifique et, plus ça va et plus ça se confirme..
Tu fuis le débat en te donnant l’impression de le proposer ... mais pas de problème. J’ai donné pas mal de liens expliquant l’inverse de ce que tu dis ... que bcp de scientifiques valident le Coran.
L’Islam te fais peur (imagé) ... car tu prends les soi disant musulmans comme exemple ... au lieu de te référer au texte coranique original, destiné à l’humanité entière. Donc, soit tu analyses ce que j’ai posté avant, soit tu arrêtes le débat ... qui ne mènera nulle part. Tu aurais pu me poser des questions précises, j’y aurai répondu dans la mesure de mes connaissances, ou bien je t’aurai poste des vidéos de nettement plus connaisseurs que moi.
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@Hijack …
que bcp de scientifiques valident le Coran.
Impossible d’en savoir plus sur ces fameux scientifiques. À chaque fois que l’on tape un nom dans un moteur de recherche on ne tombe que sur des sites musulmans. Fiabilité = zéro.
D’autre part on n’a droit qu’à un discours du genre "dans le Coran il y a tout" mais aucun exemple concret véritable et immédiatement vérifiable.
Pourtant ça ne devrait pas être dur de citer un verset…
Enfin, je l’ai lu le Coran. S’il n’y avait eu ne serait-ce que l’once d’un savoir supérieur je m’en serai aperçu. Non seulement ce savoir supérieur n’existe pas mais en plus le Coran est d’une platitude, d’une monotonie totale…
On cite Napoléon dans un des liens sur l’Islam. Je doute très fort de l’authenticité de la citation. JAMAIS je n’ai vu un historien affirmer ce que Napoléon aurait dit de l’Islam.
On a droit aussi à une citation de Montesquieu, présentée comme étant la sienne, alors qu’elle est tirée des Lettres persanes dont on sait pertinemment qu’il s’agit d’une œuvre de fiction ! Bien évidemment le site musulman se garde bien de le mentionner…
Tu aurais pu me poser des questions précises, j’y aurai répondu dans la mesure de mes connaissances,
Tu parles. On ne cesse de demander un exemple précis il n’y a pas moyen de l’avoir (et pour cause) on est noyé sous une avalanche de liens invérifiables puisque musulmans et donc de parti pris, et même pas franchement honnêtes…
Et ceux qui insistent, comme Joe Chip par exemple, ont droit à un post méprisant, copié/collé de ceux que j’ai eu droit à une époque : Je ne te lis jamais, ton cas est du domaine psy…
Bref, il n’y a pas plus de science dans le Coran qu’il n’y a de haut QI chez Mao ou d’élection divine chez Jean Robin… Mais ça on s’en doutait.
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@Hijack ...
Question précise : Comment, d’après toi, peut-on voir dans un texte qui ne fait aucune mention de l’ovule quelque chose qui dépassait de loin les connaissances de l’époque en matière d’embryologie ?
Je dis bien d’après toi, pas d’après les vidéos que tu peux mettre en ligne. Car si tu n’es pas capable de l’expliquer en tes termes après avoir vu des tonnes de vidéos et après des années de réflexion, cela veut dire que tu as tout gobé sans comprendre.
Je suis à peu d’accord avec les théories de G. Lemaître ...
Tu as étudié la relativité générale aussi ?
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@popov
Embryologie : en ayant lu, entendu des spécialistes en embryologie dire qu’ils ont été surpris de lire ce qu’il y avait écrit il y a 14 siècles ... Je rapporte leur étonnement. Je ne connais rien en embryologie, juste ce que chacun sait, sauf que j’ai en plus pas mal lu sur ce sujet qui ne m’intéressais guère. Ta condescendance (envers ma personne) t’empêche de comprendre que qu’un gars peut écouter l’avais d’un spécialiste et le trouver logique. Je ne connais rien en météo ... mais si un météorologiste explique tel ou tel phénomène, je le prends au sérieux, je le crois. Par contre, si j’ai un doute, je me renseigne un peu plus ... pareil pour tous les domaines. Je ne gobe rien, je doute, j’analyse à ma façon, je réfléchis ... et je confirme ou pas.
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Je n’ai pas étudié la relativité générale ... ni aussi, ni rien d’autre !!! Seulement des approches. On peut comprendre une théorie, sans pour cela en être spécialistes, encore une fois.
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J’ai par contre pas mal lu, posé des questions sur le Big Bang précisément ... comparé avec ce qui se dit dans les religions, notamment le Coran. Je suis donc d’accord avec ce que dit Lemaître (de même que Friedman, Gamov, Einstein -avant et après- ... et tant d’autres, dont je n’ai pas les noms en mémoire)
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Une dernière chose, mais tu peux ne pas lire, si ça te saoule : le 911, contrairement à bcp de spécialistes (architecture, physique, sécurité aérienne etc ...), j’étais persuadé (et le suis tjrs) des fausses affirmations de savants (petits savants) sur ce sujet. J’ai passé énormément de temps à essayer de comprendre des domaines qui m’étaient totalement inconnus ... (ce qui ne m’empêchait pas d’analyser vite fait une situation ... possible ou pas). Plus tard, d’autres scientifiques, d’autres architectes, spécialistes en sécurité ... ont pris d’énormes risques et ont démenti, tout ce qui avait été dit par les précédents (v.o). J’utilise leurs données techniques pour confirmer ce que je pensais avant de les lire. Désolé, ne suis pas né architecte, ni physicien, ni spécialiste en rien ...
.Cela étant, je sais ce qui te dérange : Persuadé que le Coran ne peut être Divin (si tel était le cas, ça détruirait toutes ce que tu avais cru auparavant --- Voltaire aussi, avant de comprendre et reconnaître son erreur). Tu as donc 2 solutions, 1) - continuer à affirmer le contraire de la réalité, de nier les faits ... de refuser de chercher à comprendre et pas de souci, c’est pas l’enfer qui te guette, t’inquiète ... soit, 2) - te dire, bon, remettons tout à plat et étudions, posons nous de bonnes questions ... analysons le Coran (pas du côté islamistes, ni faux théologiens nombreux, mais vers certaines sources fiables, sérieuses, reconnues par tous), lisons-le (assez ardu, faut le dire), essayons de le comprendre. Quel que soit ton choix, je ne m’en occupe pas, tu es libre. Pareil pour moi. Si je continue à te répondre de la sorte, c’est que rien dans tes réponses ne me fait comprendre que tu as compris ce que je t’ai posté ... et ça peut durer longtemps. J’aime avancer vite, aussi, souvent je poste vite, pas souvent le temps de me relire ...
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Suite ...
@ Popov,
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Ce que je disais sur Einstein : tenant compte de ses précédentes erreurs (stabilité de l’univers), reconnues par lui, par la suite, corrigées.
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