La forme de l’eau, la zoophilie récompensée aux Oscars

@Zatara
"ça bosse dure pour faire sauter tous les verrous du commun (et du sens commun) au profit de l’ individualité"

"Faire sauter les verrous du commun (et du sens commun) au profit de l’individualité", telle est la mission de l’art. La grâce du génie artistique permet de célébrer sans effort et comme par magie la préséance du singulier (le distingué) sur le commun (le vulgaire). Donc pas vraiment besoin de "bosser dur" au sens "puant la sueur" de l’expression. 

C’est le sens de toutes les histoires symboliques d’inspiration christique : le triomphe de la liberté et de l’amour (le héros livré au martyre mais finalement triomphant) sur la bestialité tribale (la masse des cloportes déguisés en humains). C’est aussi la victoire de la vérité sur les apparences mensongères (tout ce qui semble humain ne l’est pas, tout ce qui semble bête ne l’est pas non plus). 

Les Juifs lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis. Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple. Jean 8

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRAYMQR6Y5x02Zj4Rjv-RSANunQxs-hMOqsZ5-Yz1YitWTZUj9k

@Zatara
"en tant qu’il serait forcément mauvais... P..tain de majorité oppressive face aux minorités si... irréprochables et ... si innocentes et..... si merveilleuses...."

Si le commun était juste et bon, le monde serait un paradis. Il ne l’est pas. Le commun est donc responsable de l’état commun du monde. Le monde n’est sauvé de la ruine et de l’enfer que par l’action héroïque d’individus singuliers : des poètes, des êtres d’exception, des pionniers, des personnes capables de dépasser le sens commun, des prophètes, des amoureux... 

L’amour véritable est toujours l’amour d’un autre. L’amour du même, c’est le narcissisme, la branlette devant son miroir. Plus l’autre est différent, plus le pont jeté sur l’infini est grand.  

@Zatara
Je tiens à te faire savoir que par exemple oui c’est possible d’aimer un hamster ou une tondeuse à gazon. Il suffit d’un peu d’ouverture d’esprit (et de beaucoup de vaseline !). 
Mais toi forcément, ça te dépasse !!! 
  

@Zatara

Moi, ceux qui n’osent pas regarder la raiepublique telle qu’elle est et pue par tous les pores,
de plonger un minimum dans les détails des "procédures" et "institutions", 
car on leur interdit de le faire en "haut lieu" 

(et peut être aussi car ils n’ont pas le peu de capacité de concentration et de travail nécessaires)

j’appelle ça des sous citoyens, des castrés, des moins que sujets, 
des lopettes en un mot   

Bisou zavatta, et continue bien tes propos de salon "philosophique"... 

@jimontheair
Lopette ? Fils de pute délavée va ...

@Zatara
Du conte traditionnel au cinéma grand public, toutes les formes d’expressions artistiques montrent l’individu triomphant de la masse. Il y a eu quelques rares tentatives d’inversion de cette logique dans l’art totalitaire coco et nazi mais ça n’a jamais vraiment bien fonctionné esthétiquement de montrer des foules héroïques lyncher un individu. Donc ne vous attendez pas à autre chose devant un film ou un roman : que ce soit sous une forme héroïque, tragique, comique, sentimentale ou autre, la mise en avant de la singularité est la définition même de l’art. Personne n’ouvre un livre ou ne va voir un film pour se faire iech avec l’histoire d’une personne ordinaire à qui il n’arrive rien d’original. Sinon, c’est qui vos héros de jeunesse, au cinéma et en littérature ? Tarzan, le petit Poucet, Jean Valjean, Arsène Lupin, le Capitaine Fracasse, Astérix, ce ne sont pas des personnages exceptionnels et subversifs, ce ne sont pas des individus luttant contre le pouvoir dominant et la normalité ?

@Zatara

"Et l’homosexualité ? n’est ce pas l’amour du même ? Ne peut il y avoir d’amour véritable dans ce cas ?"

L’homosexualité est effectivement l’amour du même sur le plan biologique, c’est pourquoi il est physiquement stérile et psychologiquement problématique. De plus, en le banalisant et en le normalisant, même son caractère subversif, qui pourrait faire son intérêt culturel, est supprimé. L’homosexualité est intéressante comme une exception. Vouloir normaliser l’exception, c’est la supprimer. Or, un monde sans exception est un monde clos, ce qui est la définition de l’enfer.  

"Au point de finir par faire l’amour à sa voiture ? ou à des robots ? C’est ce genre de pont avec la différence qui vous réjouis  ?"

On ne peut avoir de relations (sexuelles ou autres) qu’avec des êtres et non avec des choses. Vous pouvez vous frottez sur une chose mais ce n’est pas une "relation". Vos questions n’ont donc pas de sens (je suppose que ce sont des plaisanteries). 

@Zatara

" "Le commun est donc responsable de l’état commun du monde."

mais c’est bien sûr !" "

Il est heureux que vous en aperceviez l’évidence. 

@Zatara

Votre message part dans tous les sens et je ne sais pas où vous voulez en venir. 

Je résume mon propos : 

Les récits dans les romans et les films mettent quasiment toujours en avant un être exceptionnel qui affronte un système clos et conformiste (l’Etat, la mafia, l’opinion publique, etc.). Ce n’est évidemment pas une promotion de "l’individualisme" au sens "d’égoïsme" (les héros du film "La Forme de l’eau" ne sont pas égoïstes) mais c’est la définition même de la singularité héroïque : le héros ne peut pas être commun (même quand il travaille pour un gouvernement, il doit être très singulier et mouton noir). Si on est allergique à la mise en avant de l’extraordinaire, il ne faut pas aller au cinéma, tout simplement. Ni lire de romans ou de BD d’aventures. 

@Zatara
"Le désir et le droit individuel comme seul horizon politique."

Quel rapport avec le film ou avec mes commentaires ? 

@Zatara
"sans déconner"

 ???????

Les caractères spéciaux ne s’inscrivent plus et des  ? apparaissent à la place, dommage. 

@Belenos
@Zatara
"sans déconner"

w ? yì di ?n d ?u bù d ?ng

Bon, c’est encore raté.  

@ Zatara

"sans déconner" 

Wo bù ming bai

@Zatara
"le rapport avec vos commentaires, c’est que vous défendez un individualisme à la papa (anti totalitaire, qui n’a plus court aujourd’hui)" 

Sans blague ? Appelez-moi Romain Goupil, pendant que vous y êtes ! 

"en ayant imaginé que je défendrais un quelconque totalitarisme"

Vous avez imaginé que j’imaginais ça, mais ce n’est pas le cas. 

"Le point important de ce film n’est pas tant dans son cadre historique que ce qu’il soulève aujourd’hui, idéologiquement."

Et donc quel est selon vous le message idéologique de ce film constituant son point important ? 

@Zatara
"mon premier post sur ce fil n’a jamais eu pour but d’attaquer le votre"

Je ne comprends même pas ce que peut signifier "attaquer un post". 

"mais de présenter le film sous l’angle idéologique hollywoodien"

J’ai bien compris dés le début et je réponds à cela depuis le début que ce film ne manifeste pas un angle idéologique hollywoodien mais que ce que vous décrivez comme tel correspond tout simplement aux caractéristiques essentielles de toute oeuvre de fiction (même dans des contes comme le Petit Poucet ou Cendrillon). 

@Zatara
"et ? qu’est ce que j’aurais dû comprendre ?"

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre, espèce d’hypocrite. Vous savez très bien ce que je veux dire. 

Note : si vous échouez à ce test d’humour, vous devrez effectuer un stage obligatoire avec un coach expert en la matière. Consultez cette vidéo pour vous motiver : https://www.youtube.com/watch?v=4QzeOK1vU-o

@Zatara
"tout ce que vous demandez est déjà exposé"

Ok, j’ai répondu aussi, au point de me répéter un peu. Mais je ne vois toujours pas où vous voyez de l’égoïsme dans ce film (ou bien tous les films sentimentaux font la promotion de l’égoïsme parce que les sentiments sont individuels ?) 

@Zatara

"vous avez loupé les sujets politiques sous jacents que j’ai tenté d’évoquer." 

Pas loupés mais ils n’ont aucun rapport avec le film et je voulais rester dans le sujet. 

"si ce n’est parce que vous avez cru que j’étais un grand méchant totalitariste en lisant mon premier post)"

Sur un forum, je ne réponds pas à des personnes mais à des messages. Je ne fais pas de suppositions sur ce que sont les gens ni même sur ce qu’ils pensent. Je considère seulement les commentaires tels qu’ils sont. Le fait est que la culture totalitaire a tenté de fabriquer des oeuvres d’art inversant le rapport individu/foule en faisant du peuple un héros, mais cela ne fonctionne pas esthétiquement, ça ne prend pas. Même le cinéma totalitaire a du finalement recourir au héros individuel représentant le peuple. Ma remarque n’avait absolument aucun rapport avec une supposition concernant la tendance totalitaire de qui que ce soit parmi les intervenants. 

"de manière à ce que vous ne le preniez pas mal"

Je ne comprends pas le sens de cette phrase. Je n’arrive pas à imaginer un exemple de cas où quelqu’un pourrait "prendre mal" un message anonyme adressé à un anonyme. Ca existe peut-être mais là pour le coup je manque d’imagination. Ce serait par exemple comme si quelqu’un se sentait accusé d’être partisan du totalitarisme ?  

@Zatara

Au fait, vous l’avez vu, ce film ?  

@Zatara
Je suis partagé sur la réussite stylistique du film. Je trouve que c’est bien réalisé mais la créature est un peu vague. La fin est quand même très bien, elle redonne une dimension magique à l’ensemble. Cependant je n’aime pas le cinéma référentiel (qui fait référence à d’autres films) et ce point m’agace toujours un peu (moins ici que chez Tarantino qui en abuse). 

@Zatara
"Le reste, c’est la société blanche qui est monstrueuse et seule responsable des malheurs du monde, tellement cliché que ça en devient une niaiserie limite raciste."

Je n’ai pas senti ce côté antiraciste niais. Cela dit, la tendance suprématiste blanche est une réalité incontournable dans la courte histoire des Etats-Unis, qui baigne dans des problèmes de races plus ou moins bien surmontés à travers des guerres et des épreuves violentes. Donc c’est logique de retrouver cette problématique intégrée de manière presque banale un peu partout. Même dans les films de SF, elle est permanente. 

@Zatara
En fait, c’est un conte sentimental qui plaît beaucoup aux femmes, apparemment. Il n’y a pas assez de baston pour nous les hommes. Moi j’attendais que la créature devienne méchante mais elle est un peu tapette sur les bords des écailles avec son zizi rétractable (bonne trouvaille quand même pour éviter la pornographie comique et pour se moquer un peu des créatures masculines du cinéma dont le pénis est toujours invisible.) 

@Zatara

Le propos de cette vidéo sur le post-modernisme (propos globalement vrai mais à nuancer sur quelques détails) est proche de la réponse que Sentero vous a faites ici, il me semble :

https://www.agoravox.tv/actualites/medias/article/videos-complotistes-la-guerre-est-76333#forum13173763

@Zatara
"quelles nuances apporteriez vous sur ce propos ?"

Au sujet de ce qu’il dit sur la liberté qui ne rendrait pas heureux, mais il se reprend de justesse lui-même, sentant qu’il va trop loin dans un excès inverse à celui qu’il veut dénoncer. Je vais écouter ses autres interventions, pour voir où cela le conduit. Il nomme un bout du problème, c’est déjà ça. 

@Zatara
"j’en profite au passage pour glisser cet autre lien"

J’ai suivi cet échange presque en direct. Pensez-vous avoir compris ce que disait Sentero ? Parce que le problème des forums, c’est qu’on les utilise peu pour comprendre les autres et souvent seulement pour s’exprimer. 

@Zatara
"honnêtement, je ne vois pas le rapport."

Sentero demandait lui aussi dans quel autre type de société on peut désirer vivre parmi celles qui existent. 

@Zatara
Sentero et Peterson défendent tous les deux le modèle de la société occidentale à peu près démocratique et économiquement libérale. Tous les deux demandent quelle autre sorte de société possible meilleure que celle-ci (si imparfaite soit-elle) on pourrait bien désirer. Peterson insiste beaucoup à ce sujet et il parle d’une ingratitude à l’égard d’une société qui fournit des conditions d’existence somme toute plutôt confortables à des gens qui passent leur temps à la critiquer comme un enfer oppressif. 

@Zatara
"Ce n’est pas un rattrapage de circonstance, il en parle dans d’autres vidéos."

Oui, ok, il en parle ailleurs en effet. 

@Belenos
Je considère comme une bénédiction de n’être jamais tombé dans le marxisme. Pour une raison que je ne saurais rapidement expliquer, je pense que toutes les personnes qui passent par cette tournure d’esprit en garde une cicatrice, un mauvais pli. Cela ne les empêche pas d’être intelligentes, mais avec un logiciel (ou un virus ?) qui les coupe d’une source intuitive venant du passé et de la nature. Je comprends bien Peterson quand il parle d’une continuation sournoise du marxisme à travers le post-modernisme (la même saloperie existe d’ailleurs avec le freudisme). La France a été bien pourrie avec le nuage de pestilence marxiste, qui n’avait aucune chance politiquement et qui s’est réfugié dans la culture sous la forme du gauchisme bien-pensant et donneur de leçons. 

@Zatara
"ou voyez vous les valeurs fondatrices de la civilisation occidentale aujourd’hui ? Etes vous comme Sentero en train de dire qu’elles continuent de nous entourer et que même si elles baissent, c’est pas pire qu’ailleurs ? Ou êtes vous comme Peterson et bien d’autres, en train de dire que tout part à à vau-l’eau."

Je constate une déliquescence, comme Peterson. Les critères fondateurs de la civilisation occidentale (le logos, le dialogue, le sens de l’objectivité) sont niés et attaqués de toutes parts. Ils persistent chez une minorité de gens qui sont un peu comme les rôdeurs dans le Seigneur des Anneaux. 

@Zatara
"Pour le freudisme, vous voulez dire qu’il y a eu un néo freudisme"

Simplement un freudisme persistant (surtout en France) car l’échec de la théorie a pu être plus facilement dissimulée que les horreurs du marxisme. 

dissimulé (l’échec)

@Belenos

Je considère comme une bénédiction de n’être jamais tombé dans le marxisme. Pour une raison que je ne saurais rapidement expliquer, je pense que toutes les personnes qui passent par cette tournure d’esprit en garde une cicatrice, un mauvais pli.

Une exception notable : Raymond Abellio. Sinon je suis assez d’accord. Moi aussi j’ai été immunisé très tôt.